От mpolikar
К All
Дата 16.11.2005 09:07:33
Рубрики Прочее; Память; Искусство и творчество;

Дивный памятник древнерусскому князю Святославу
От tsa
К mpolikar (16.11.2005 09:07:33)
Дата 16.11.2005 14:21:50

Тогда правда оселец носили? Или это "украинский князь"?

Здравствуйте !

Сколько помню исторических фильмов про те времена - не в одном осельца не видел.

С уважением, tsa.
От mpolikar
К tsa (16.11.2005 14:21:50)
Дата 16.11.2005 14:33:16

Да. См.Льва Диакона (-)
От Михаил Денисов
К mpolikar (16.11.2005 14:33:16)
Дата 16.11.2005 14:54:20

угу..только там почему-то сказано про 2 клока волос с разных сторон черепа :)) (-)
От Sav
К Михаил Денисов (16.11.2005 14:54:20)
Дата 16.11.2005 15:03:08

Re: угу..только там почему-то сказано про 2 клока волос с разных сторон черепа :

Приветствую!

Уже обсуждалось:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/484/484320.htm

Клок был один, но висел по обеим сторонам. Понимайте, как хотите.

"для нас важно описание Святославовой наружности, оставленное Львом Диаконом: "Святослав приплыл на место свидания в лодке по Дунаю, причем действовал веслом наравне с другими гребцами. Он был среднего роста, имел плоский нос, глаза голубые, густые брови, мало волос на бороде и длинные, косматые усы. Все волосы на голове были у него выстрижены, кроме одного клока, висевшего по обеим сторонам, что означало его знатное происхождение. Шея у него была плотная, грудь широкая, и все прочие члены очень стройные. Вся наружность представляла что-то мрачное и свирепое. В одном ухе висела серьга, украшенная карбункулом и двумя жемчужинами. Белая одежда его только чистотою отличалась от одежды прочих русских".


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (16.11.2005 15:03:08)
Дата 16.11.2005 16:32:44

Да монгол он был, всего то делов -)):

> " Все волосы на голове были у него выстрижены, кроме одного клока, висевшего по обеим сторонам, что означало его знатное происхождение. ".

На самом деле это было обычная прическа тюрков и монголов. В 1220 г. она еще сохранялась у монголов Чингисхана: "В верхах вплоть до [самого] Чингиса и в низах до [рядового] подданного все бреют голову, оставляя три чуба, как у китайских мальчиков. Когда передний немного отрастает, его подстригают, а два боковых связывают в маленькие пучки и спускают на плечи.".

http://rutenica.narod.ru/
От Adam
К Роман Храпачевский (16.11.2005 16:32:44)
Дата 16.11.2005 16:47:43

"Монголы и тюрки" - это уже добрая половина кочевников Евразии! (-)
От Роман Храпачевский
К Adam (16.11.2005 16:47:43)
Дата 16.11.2005 16:49:34

Почему половина ?

Практически 100% кочевников Евразии они дают в указанное время.

http://rutenica.narod.ru/
От mpolikar
К Роман Храпачевский (16.11.2005 16:49:34)
Дата 16.11.2005 17:01:50

За вычетом аланов/ Угров оседлыми считаем с X AD? / (-)
От Роман Храпачевский
К mpolikar (16.11.2005 17:01:50)
Дата 16.11.2005 17:05:07

Re: За вычетом...

Да, к 10-11 вв. пожалуй кроме части аланов, других КРУПНЫХ народов, ведших кочевой образ жизни не было. Ведь численность палеоазитов, или кочевых финно-угров, была крайне малой сравнительно с алтайцами.

http://rutenica.narod.ru/
От mpolikar
К Роман Храпачевский (16.11.2005 17:05:07)
Дата 16.11.2005 18:02:40

В Евразии кочевыми были еще часть арабов и курдов / а еще цыгане :) / (-)
От Adam
К mpolikar (16.11.2005 18:02:40)
Дата 16.11.2005 18:15:50

А я и не искал "кочевников Евразии"...

среди современников Святослава! Традиции - они живучие...
От Sav
К Роман Храпачевский (16.11.2005 16:32:44)
Дата 16.11.2005 16:40:19

Не, не монгол

Приветствую!

>На самом деле это было обычная прическа тюрков и монголов. В 1220 г. она еще сохранялась у монголов Чингисхана: "В верхах вплоть до [самого] Чингиса и в низах до [рядового] подданного все бреют голову, оставляя три чуба, как у китайских мальчиков. Когда передний немного отрастает, его подстригают, а два боковых связывают в маленькие пучки и спускают на плечи.".

Вот ты как-то фотографии курильницы в виде статуетки некоего степного чудачка постил. С длинными усами, выбритой макушкой и оставленными длинными волосами от виска до виска. Насколько я понял, тот дядя практически современник Святослава?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (16.11.2005 16:40:19)
Дата 16.11.2005 16:42:52

Ну, не монгол, а печенег - какая разница -))

> Вот ты как-то фотографии курильницы в виде статуетки некоего степного чудачка постил. С длинными усами, выбритой макушкой и оставленными длинными волосами от виска до виска. Насколько я понял, тот дядя практически современник Святослава?

Угу, 9-10 в. Печенег по всем показаниям.

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Sav (16.11.2005 16:40:19)
Дата 16.11.2005 16:42:36

Картинка


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От mpolikar
К Sav (16.11.2005 16:42:36)
Дата 16.11.2005 16:46:21

Вот так из черепа и пили... (-)
От Роман Храпачевский
К mpolikar (16.11.2005 16:46:21)
Дата 16.11.2005 16:47:05

Не пили, а курили -) (-)
От Михаил Денисов
К Sav (16.11.2005 15:03:08)
Дата 16.11.2005 15:12:49

т.е. борода все-таки была, хоть и коротко остриженная..так? (-)
От Sav
К Михаил Денисов (16.11.2005 15:12:49)
Дата 16.11.2005 16:16:35

Может и так

Приветствую!

может плохо росла, может наоборот - хорошо росла, но князь был слегка небрит по причине походных условий жизни.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От СОР
К Sav (16.11.2005 16:16:35)
Дата 16.11.2005 16:25:25

Одежда чистотою отличалась в походных условиях

Даже если запасная. А вот побрится не успел.
От Sav
К СОР (16.11.2005 16:25:25)
Дата 16.11.2005 16:32:25

Операции в поддержке одежды в чистоте

Приветствую!
>Даже если запасная. А вот побрится не успел.

можно совершать, т.с., в отрыве от тела хозяина. С бритьем в этом плане несколько сложнее дело обстоит.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Михаил Денисов (16.11.2005 15:12:49)
Дата 16.11.2005 15:24:57

Re: т.е. борода...

А вот непонятно. Можно понять и так, что борода у него не росла -- ну типа как у некоторых монголоидов она не растёт сильно.

Более того, не сказано, что голова выбрита (кроме пресловутого клока) -- "коротко острижена".

Короче, надо искать оригинальный текст и разбираться, что же на самом деле сказал дьячок.

In hoc signo vinces
От объект 925
К tsa (16.11.2005 14:21:50)
Дата 16.11.2005 14:30:48

Ре: И еще вопрос. А насколько соответствуют образы Ярослава и др.

князей изображенных на гривнах, исторической действительности?
Алеxей
От Sav
К объект 925 (16.11.2005 14:30:48)
Дата 16.11.2005 14:46:58

Ре: И еще...

Приветствую!
>князей изображенных на гривнах, исторической действительности?
>Алеxей

Ярослав примерно соответсвует, как минимум, реконструкции по черепу. Владимир - на старом образце был без бороды и в княжеской короне, на новом - абстрактный древнерусский князь, бородатый и в шапке.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Adam
К объект 925 (16.11.2005 14:30:48)
Дата 16.11.2005 14:38:03

Оселедцы носили чуть ли не все!

Вернее (и это в полной мере касается Святослава, ибо его "нетленный образ" дошел благодаря "словесному портрету" Багрянородного) одной из наиболее распространенных причесок среди кочевников Евразии были всяческие пучки волос, торчащие из разных мест головы и несшие в себе сакральный смысл - вероятно угасание обряда уродывания.
От mpolikar
К Adam (16.11.2005 14:38:03)
Дата 16.11.2005 14:52:38

Разве Багрянородного, а не Л.Диакона? (-)
От Евгений Путилов
К Adam (16.11.2005 14:38:03)
Дата 16.11.2005 14:46:31

А у варягов ничё похожего в традициях не было? может, от них перешло?

Доброго здравия!

>Вернее (и это в полной мере касается Святослава, ибо его "нетленный образ" дошел благодаря "словесному портрету" Багрянородного)

По Ярославу Мудрому, вроде бы, связано с его изображениями на златниках, где усы свисали. Но точно не скажу.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Adam
К Евгений Путилов (16.11.2005 14:46:31)
Дата 16.11.2005 15:15:57

И у варягов было! А норманы...

...отправившиеся покорять Англию, такие "вавилоны" на голове выстригали!!!...
От Chestnut
К Adam (16.11.2005 15:15:57)
Дата 16.11.2005 15:28:42

Вот на известном паласе

>...отправившиеся покорять Англию, такие "вавилоны" на голове выстригали!!!...

норманны, в отличие от саксов, изображены без усов и с обритыми затылками



In hoc signo vinces
От Adam
К Chestnut (16.11.2005 15:28:42)
Дата 16.11.2005 16:45:43

Причем, это уже не просто затылок, а полголовы!!! (-)
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (16.11.2005 14:46:31)
Дата 16.11.2005 15:05:41

Скандинавы носили усы, но они их, скорее, вверх закручивали))) (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (16.11.2005 15:05:41)
Дата 16.11.2005 15:34:33

:-) я вживую златники Ярослава не видел.

Только на фотографии. Потому не ручаюсь за достоверность. Просто варяжские корни кажутся более серьезными, нежели степные. Не зря ж Свтослав назывался последним настоящим варягом на киевском столе. Но это чисто предположение.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.11.2005 15:34:33)
Дата 16.11.2005 16:35:08

Re: :-) я...

>Только на фотографии. Потому не ручаюсь за достоверность. Просто варяжские корни кажутся более серьезными, нежели степные.

Генетически - да, а вот в моде - наоборот, местные, т.е. степные обычаи, были важнее варяжских.

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.11.2005 16:35:08)
Дата 16.11.2005 16:56:22

Re: :-) я...

Доброго здравия!
>>Только на фотографии. Потому не ручаюсь за достоверность. Просто варяжские корни кажутся более серьезными, нежели степные.
>
>Генетически - да, а вот в моде - наоборот, местные, т.е. степные обычаи, были важнее варяжских.

так может и позднейшие запорожские приколы с чубами/усами - это подражание предкам?
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.11.2005 16:56:22)
Дата 16.11.2005 17:02:15

Re: :-) я...

>так может и позднейшие запорожские приколы с чубами/усами - это подражание предкам?

Бритва Оккама подсказывает, что наличие соседства и участия татар в создании "козаков" более простое объяснение.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.11.2005 17:02:15)
Дата 16.11.2005 17:11:25

Re: :-) я...


>Бритва Оккама подсказывает, что наличие соседства и участия татар в создании "козаков" более простое объяснение.

а у татар в 16-17 веке были такие приколы?
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.11.2005 17:11:25)
Дата 16.11.2005 17:13:17

Re: :-) я...

>а у татар в 16-17 веке были такие приколы?

В 16 в. - вполне. Ислам еще не вытеснил данные пережитки, особенно у ногаев (они являются одной из главных частей этногенеза крымских татар).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.11.2005 17:13:17)
Дата 16.11.2005 18:13:15

Re: :-) я...

Доброго здравия!
>>а у татар в 16-17 веке были такие приколы?
>
>В 16 в. - вполне. Ислам еще не вытеснил данные пережитки, особенно у ногаев (они являются одной из главных частей этногенеза крымских татар).

ОК.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От negeral
К mpolikar (16.11.2005 09:07:33)
Дата 16.11.2005 13:22:34

Ну, видимо так видел художник

Приветствую
разгром Святославом Хазарского каганата.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (16.11.2005 13:22:34)
Дата 16.11.2005 14:13:57

Угу. А под второе копыто положить ромея с крестом? (-)
От negeral
К И. Кошкин (16.11.2005 14:13:57)
Дата 16.11.2005 14:42:22

С т.з. исторической достоверности

Приветствую
ничего ужасного не произойдёт, но, видимо, этот эпизод художнику не заказывали.
Счастливо, Олег
От mpolikar
К negeral (16.11.2005 13:22:34)
Дата 16.11.2005 13:25:53

Это очевидно. Не совсем понятно , почему шедевр установлен в Белгороде (-)
От negeral
К mpolikar (16.11.2005 13:25:53)
Дата 16.11.2005 13:36:24

Дык могли и в Хабаровске поставить.

Приветствую
В Париже все памятники (кроме может быть некоторых) стоят абсолютно безотносительно
Счастливо, Олег
От mpolikar
К negeral (16.11.2005 13:36:24)
Дата 16.11.2005 13:46:17

Что именно в Париже стоит "абсолютно безотносительно" ? :) (-)
От negeral
К mpolikar (16.11.2005 13:46:17)
Дата 16.11.2005 14:10:32

Например Боливар (-)
От Ярослав
К mpolikar (16.11.2005 09:07:33)
Дата 16.11.2005 11:54:03

Re: гы надо киевский памятник Святославу

как то запостить -)))))
От Sav
К Ярослав (16.11.2005 11:54:03)
Дата 16.11.2005 11:56:17

Их же у нас аж два

Приветствую!
>как то запостить -)))))

Это мой любимый:



Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (16.11.2005 11:56:17)
Дата 16.11.2005 16:23:02

Кстати в плане посрамления хазарей этот памятник тоже лучший

Приветствую!

Тонкий цынизм заключается в том, что установлен он на территории, где ранее располагался Копырев конец - место населенное еврейскими ростовщиками, купцами-рахдонитами и прочим социально-вредным элементом.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Паршев
К Sav (16.11.2005 16:23:02)
Дата 16.11.2005 16:40:26

А где, кстати, стояли киевские городские ворота с неполиткорректным

названием и с какого века они известны?
От Sav
К Паршев (16.11.2005 16:40:26)
Дата 16.11.2005 16:48:52

Re: А где,...

Приветствую!
>названием и с какого века они известны?

Первое упоминание - 1073 год. Располагались в районе современной Львовской площади.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (16.11.2005 16:48:52)
Дата 16.11.2005 16:55:23

Даю креатиФФ -)

> Первое упоминание - 1073 год. Располагались в районе современной Львовской площади.

Жидовские ворота названы от иудейского вероисповедания верхушки хазар, владевших Киевом, их пограничной крепости. Но этнически хазары были тюрки, а как показывают последние генетические изыскания - жители Галичины и Львовщины, в частности, ближе к тюркам, чем к другим восточным славянам. Вот этот-то научный факт и был отмечен народом, проинтуичившим данную связь, в изменении названия "Жидовский" на "Львовский". "Бу-га-га" (с) -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (16.11.2005 16:55:23)
Дата 16.11.2005 17:02:28

Re: Даю креатиФФ...

Приветствую!


>Жидовские ворота названы от иудейского вероисповедания верхушки хазар, владевших Киевом, их пограничной крепости. Но этнически хазары были тюрки, а как показывают последние генетические изыскания - жители Галичины и Львовщины, в частности, ближе к тюркам, чем к другим восточным славянам.

Блин, я так и знал! А как такое получилось?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (16.11.2005 17:02:28)
Дата 16.11.2005 17:06:14

А вот так !

> Блин, я так и знал! А как такое получилось?

Наука знает много гитик -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (16.11.2005 17:06:14)
Дата 16.11.2005 17:32:11

хе-хе (-)
От Ярослав
К Sav (16.11.2005 11:56:17)
Дата 16.11.2005 12:41:26

Re: угу


> Приветствую!
>>как то запостить -)))))
>
> Это мой любимый:
>
>


есть еще такой
возле МАУП жаль с большим увеличением нету

>
> Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
>
От Паршев
К Ярослав (16.11.2005 12:41:26)
Дата 16.11.2005 12:59:47

А где у Святослава левая рука? Если не секрет (-)
От Sav
К Паршев (16.11.2005 12:59:47)
Дата 16.11.2005 13:02:42

Он ею поддерживает прэлесную полонянку (-)
От Adam
К Sav (16.11.2005 11:56:17)
Дата 16.11.2005 12:13:11

Итить твою ...!!! А где же "второе чудо"?! Фото эст??? (-)
От Sav
К Adam (16.11.2005 12:13:11)
Дата 16.11.2005 12:24:35

Третье чудо ( г.Запорожье)

Приветствую!





Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Любитель
К Sav (16.11.2005 12:24:35)
Дата 16.11.2005 14:48:22

Напоминает огра-мага из WarCraft'а. (-)
От mpolikar
К Sav (16.11.2005 12:24:35)
Дата 16.11.2005 12:49:24

ЕМНИП тоже творение Клыкова (-)
От Sav
К Adam (16.11.2005 12:13:11)
Дата 16.11.2005 12:18:46

Второй возле МАУП, совсем не креативный

Приветствую!

На троечку с плюсом:



Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От mpolikar
К Sav (16.11.2005 12:18:46)
Дата 16.11.2005 16:42:03

ВУЗ "сохранил традиции" - сегодня на него за это "наехал" израильский посол :) (-)
От Adam
К Sav (16.11.2005 12:18:46)
Дата 16.11.2005 12:41:35

Да! Это был известный "управленец персоналом"!!! (-)
От mpolikar
К Adam (16.11.2005 12:13:11)
Дата 16.11.2005 12:15:36

"второе чудо"
От Warrior Frog
К mpolikar (16.11.2005 09:07:33)
Дата 16.11.2005 11:09:43

Вчера открыли в Белгороде, скульптор - "пресловутый" Клыков (-)
От фельдкурат Отто Кац
К mpolikar (16.11.2005 09:07:33)
Дата 16.11.2005 09:34:59

Это где то установлено? Или еще в проэкте? (-)
От mpolikar
К фельдкурат Отто Кац (16.11.2005 09:34:59)
Дата 16.11.2005 09:53:29

По моим данным, установлен в Белгороде (РФ). (-)
От фельдкурат Отто Кац
К mpolikar (16.11.2005 09:53:29)
Дата 16.11.2005 12:15:56

Нет... В Белгороде: пеший князь держит в руках меч наподобие креста ... (-)
От Adam
К фельдкурат Отто Кац (16.11.2005 12:15:56)
Дата 16.11.2005 12:38:56

На подобие креста? Известный язычник? АПУПЕТЬ!!! (-)
От Sav
К Adam (16.11.2005 12:38:56)
Дата 16.11.2005 12:49:25

Автор вообще жгеть не по децки

Приветствую!

А Звезда Давида в качестве символа Хазарии? При том, что этот символ стал ассоцироваться с еврейством горааздо позже.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Adam
К Sav (16.11.2005 12:49:25)
Дата 16.11.2005 14:19:37

Ага! Тогда не помешала бы...

...с другой стороны фигура с мусульманским полумесяцем. Ведь Святослав прибил щит над вратами Стамбула (в прошлом - Константинополь)!!!
От Sav
К Adam (16.11.2005 14:19:37)
Дата 16.11.2005 14:25:12

Re: Ага! Тогда

Приветствую!
>...с другой стороны фигура с мусульманским полумесяцем. Ведь Святослав прибил щит над вратами Стамбула (в прошлом - Константинополь)!!!

Это для случая, если бы требовалось сконструировать памятник Олегу Вещему, это он щит приколачивал. Мне видится следующяя композиция - стена, под ней стоящий раком персонаж с полумесяцем, на спине у него стоит князь и приколачивает щит к стене. Хорошо, что я лепить не умею, а то бы не удержался, изваял.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От mpolikar
К Sav (16.11.2005 14:25:12)
Дата 16.11.2005 14:34:31

А змея откуда выползать будет? :) (-)
От Adam
К Sav (16.11.2005 14:25:12)
Дата 16.11.2005 14:33:47

И вся эта композиция в Мурманске! А чё, пусть люди порадуются ( ! ) (-)
От mpolikar
К фельдкурат Отто Кац (16.11.2005 12:15:56)
Дата 16.11.2005 12:23:04

Это в Запорожье
От Adam
К mpolikar (16.11.2005 12:23:04)
Дата 16.11.2005 12:40:09

Или древние русичи были уродами...

...или скульпторам пора руки отрубать...
От фельдкурат Отто Кац
К Adam (16.11.2005 12:40:09)
Дата 16.11.2005 13:02:45

А начать с Церетели ;)) (-)
От Sav
К Adam (16.11.2005 12:40:09)
Дата 16.11.2005 12:43:52

Re: Или древние

Приветствую!
>...или скульпторам пора руки отрубать...

Кто-то из знатоков этого дела говорил мне, что в крупных скульптурах пропорции частей тела нарушают сознательно - для компенсации искажения пропорций при зрительном восприятии немаленькой статуэтки на огромном пьедестале.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Adam
К Sav (16.11.2005 12:43:52)
Дата 16.11.2005 14:17:27

Re: Или древние

> Кто-то из знатоков этого дела говорил мне, что в крупных скульптурах пропорции частей тела нарушают сознательно - для компенсации искажения пропорций при зрительном восприятии немаленькой статуэтки на огромном пьедестале.

Есть такое дело - ноги поменьше, а плечи и голова побольше. Но ведь смотришь на памятник Хмельницкому и не смущает слишком маленькая лошадка, а на памятник Святославу... Может быть они планировали поставить его на Говерле и рассматривать из космоса? Тогда маловат...
От Максимов
К Adam (16.11.2005 14:17:27)
Дата 16.11.2005 15:03:22

хехе


>Есть такое дело - ноги поменьше, а плечи и голова побольше.

Вы не видели памятник П.Первому в Петропавловке работы г-на Шемякина.

С уважением.
От mpolikar
К Максимов (16.11.2005 15:03:22)
Дата 16.11.2005 15:25:32

enjoy!





...
Памятник Петру I в Петропавловске тоже создавался по материалам, накопленным ранее?

- Да, - продолжает Михаил Шемякин. - Мне удалось получить через своих друзей прижизненную маску Петра. В итоге голова - точный размер. А туловище несколько увеличено. Я постепенно менял фигуру - всего было восемь моделей. И пока не добрался до принципа древнерусской иконы, не получалось впечатления, что это действительно гигант. Теперь Государь выглядит грозно. Как заметил один из историков: "И так страшен, а если встанет, так еще страшнее будет".
http://www.rg.ru/2003/08/13/Privestiznaniyavchuvstva.html
От Adam
К mpolikar (16.11.2005 15:25:32)
Дата 16.11.2005 16:44:01

За что?! Опять ночью спать не буду... (-)