От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков
Дата 18.05.2001 21:04:01
Рубрики WWII;

Re: Дык..

>Нaступлeниe нe eсть нaпaдeниe. Вы eщe скaжитe, что СССР под Mосквой нa Гeрмaнию нaпaл. Вeдь в нaступлeниe пошли...

Минуточку! При чем здесь наступление под Москвой?
3-го сентября Франция и Англия объявили войну Германии, а уже 9-го сентября 10 французских дивизий начали наступление в Сааре. Это что, как не нападение?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (18.05.2001 21:04:01)
Дата 18.05.2001 21:18:51

Re: Дык..

>Минуточку! При чем здесь наступление под Москвой?
>3-го сентября Франция и Англия объявили войну Германии, а уже 9-го сентября 10 французских дивизий начали наступление в Сааре. Это что, как не нападение?

22.6.41 Гeрмaния обьявилa войну СССР, a ужe в ноябрe 1941 совeтскaя aрмия пeрeшлa в нaступлeниe под Mосквой. Что это, кaк нe нaпaдeниe?
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (18.05.2001 21:18:51)
Дата 19.05.2001 03:04:05

ну, от Вас этого не ожидал - но вообще Валерий Мухин просто не в курсе


>>Минуточку! При чем здесь наступление под Москвой?
>>3-го сентября Франция и Англия объявили войну Германии, а уже 9-го сентября 10 французских дивизий начали наступление в Сааре. Это что, как не нападение?
>
>22.6.41 Гeрмaния обьявилa войну СССР, a ужe в ноябрe 1941 совeтскaя aрмия пeрeшлa в нaступлeниe под Mосквой. Что это, кaк нe нaпaдeниe?
++++++++++++
Под Москвой Красная Армия перешла в наступления несколько позже - в декабре.
Но вообще мнение Валерия Мухина о виноватом в войне совсем не верно и я бы даже сказал как то странно. Как верно отметил Игорь Куртуков, кто первый войну объявил - тот ее и начал. Неспроста ловкие агресоры, типа Бисмарка, придумывают хитроумные способы переложить ответственность за начало войны на врага, а тупые агрессоры, типа Гитлера и Бетман-Гольвега, все больше говорят о непреодолимых обстоятельствах, которые их якобы вынудили к нападению первыми.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (19.05.2001 03:04:05)
Дата 19.05.2001 11:59:34

Потому что все не просто

>Но вообще мнение Валерия Мухина о виноватом в войне совсем не верно и я бы даже сказал как то странно. Как верно отметил Игорь Куртуков, кто первый войну объявил - тот ее и начал...

Вторая мировая война - как чисто военное и как политическое явление - две разные сущности (хотя, разумеется, и перекрывающиеся). Например, захват Японией Манчжурии в свете последующих событий явно тянет, как минимум, на ее прелюдию.

И многие выводят ВМВ, например, из системы Версальского договора (а я, по правде сказать, из октябрьского переворота, который, собственно, и привел к непоправимому расколу среди одной из сторон ПМВ; в противном случае все военные поползновения Германии в 20-30 годах были бы раздавлены без больших сомнений).

С уважением
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (19.05.2001 11:59:34)
Дата 20.05.2001 04:59:05

Re: Потому что...

>а я, по правде сказать, из октябрьского переворота

На самом деле все началось с призвания Рюрика с варягами. Это первопричина.
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (20.05.2001 04:59:05)
Дата 20.05.2001 11:48:00

Ну, вот-те раз!

>На самом деле все началось с призвания Рюрика с варягами. Это первопричина.

Дык ведь в ПВВ черным по белому (или как там в то время?) сказано: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Придите и правьте".

Теперь без шуток. Значит, первопричина беспорядка скрыта еще раньше, причем значительно раньше, раз уж домашние средства не помогали настолько, чтобы отчаяться. Интересно тут вот что: вот бы вдуматься в то, что восточные славяне - последние "европейцы", которые упрямо цеплялись за традиционный образ жизни и хозяйства (как пояснение "беспорядка") и были в результате вытеснены из Европы в "Азию"...

С уважением
От tevolga
К Тов.Рю (20.05.2001 11:48:00)
Дата 20.05.2001 16:59:45

А вот и два!!:-))


>>На самом деле все началось с призвания Рюрика с варягами. Это первопричина.
>
>Дык ведь в ПВВ черным по белому (или как там в то время?) сказано: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Придите и правьте".

Великодушно извините! А ПВВ - это Путин Владимир Вл... Тссс..?

Или он все-таки Валовый Внутненний Продукт?

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (20.05.2001 16:59:45)
Дата 20.05.2001 17:10:18

дык Повесть Временных Лет вроде :) (-)
От Тов.Рю
К Константин Федченко (20.05.2001 17:10:18)
Дата 21.05.2001 01:46:19

Ну да! Одну букву перепутал :-) (-)
От apple16
К Тов.Рю (19.05.2001 11:59:34)
Дата 19.05.2001 17:17:42

Re: Потому что...

Тут совсем все просто. :)

Вот возьмем товарища Манфреда
- История Русско-Французского союза
- там подробно описана эволюция отношений Франции и России начиная с 1870.
Очень похоже что эти отношения во многом определили
расклад участников ПМВ.
Что в свою очередь цепляет Россию и Европу после нее
и соответсвенно ВМВ.

Но если читать начало книги то там совсем недалеко
1848 год и Венский конгресс :)

И так можно спускаться далеко (правда чем дальше тем темнее :))

Поэтому для удобства и принято упрощение - агрессор и
виновник войны тот кто напал первым.
Это как СССР на Японию в 1945.

Ну а потом в целях пропаганды каждый для себя модифицирует - му тут справедливую войну ведем,
а мы тут наши исконные территории, а мы тут от гнета...

_________
Apple
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (19.05.2001 03:04:05)
Дата 19.05.2001 04:20:31

Стыдно, мне стыдно...

>Под Москвой Красная Армия перешла в наступления несколько позже - в декабре.

Вы абсолютно правы...
От Валерий Мухин
К А.Никольский (19.05.2001 03:04:05)
Дата 19.05.2001 04:20:11

Re: ну, от...

>Но вообще мнение Валерия Мухина о виноватом в войне совсем не верно и я бы даже сказал как то странно.

Это не мое мнение, я так не считаю. Я использую данные тезисы для иллюстрации некоторой неоднозначности вопроса заданного в начале ветки.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (19.05.2001 04:20:11)
Дата 20.05.2001 05:01:37

Re: ну, от...

> Я использую данные тезисы для иллюстрации некоторой неоднозначности вопроса заданного в начале ветки.

Совершенно с Вами согласен. Отношение к убийству старухи Раскольниковым тоже весьма неоднозначно. Точка зрения уголовного кодекса лишь одна из возможных.