От Vragomor
К All
Дата 28.10.2005 11:25:54
Рубрики Современность;

Минная война в Ираке. Статья.

http://www.lenta.ru/articles/2005/10/27/bombs/

Стать о минной войне в Ираке с сслками на интервью американских военных американским же газетам
От Begletz
К Vragomor (28.10.2005 11:25:54)
Дата 29.10.2005 23:00:07

Re: Минная война...

> http://www.lenta.ru/articles/2005/10/27/bombs/

>Стать о минной войне в Ираке с сслками на интервью американских военных американским же газетам

Если не ошибаюсь, перевод статьи, которая была недавно в Вашингтон Пост, со схемами и фото развороченной техники.

Я оценил мастерство переводчика:

"Они берут трубу, один конец которой наглухо заварен, а другой заканчивается конусом. Труба наполняется взрывчаткой, которая после взрыва превращает "конус" в струю расплавленного металла, смешанного с раскаленными газами."

Интересно, как заполняется взрывчаткой труба, у которой оба конца заткнуты?
От БорисК
К Begletz (29.10.2005 23:00:07)
Дата 30.10.2005 03:31:34

Re: Минная война...

>Я оценил мастерство переводчика:

>"Они берут трубу, один конец которой наглухо заварен, а другой заканчивается конусом. Труба наполняется взрывчаткой, которая после взрыва превращает "конус" в струю расплавленного металла, смешанного с раскаленными газами."

>Интересно, как заполняется взрывчаткой труба, у которой оба конца заткнуты?

Конус здесь, скорее всего, расширяется наружу, а не внутрь трубы. Труба со взрывчаткой, один конец которой закрыт, а на другом находится металлический конус, открывающийся наружу - это обычный кумулятивный боеприпас. Похоже, о нем и идет речь, только из-за плохого описания узнать трудно.
От Skwoznyachok
К БорисК (30.10.2005 03:31:34)
Дата 30.10.2005 05:59:10

Это называется "ударное ядро".

Кумулятивная струя сворачивает металл в этакую иглу, нагретую до высокой температуры и движущуюся со скоростью истечения кумулятивной струи. Вот тут есть немного в популярной форме http://armor.kiev.ua/army/hist/yd-adro.shtml
От БорисК
К Skwoznyachok (30.10.2005 05:59:10)
Дата 30.10.2005 09:14:02

Это похожие, но разные явления

Вот это - формирование струи кумулятивного заряда:

Кумулятивный заряд


А это - формирование ударного ядра:

Ударное ядро


Как видите, в случае кумулятивного заряда воронка гораздо более выражена.
Но что имеется в виду в статье - сказать наверняка трудно.

С уважением, БорисК.
От Skwoznyachok
К БорисК (30.10.2005 09:14:02)
Дата 31.10.2005 02:27:58

Если вы облицуете металлом внутренние стенки....

... стандартной кумулятивной воронки, то получите именно веретенообразное ударное ядро, а не близкое к дельтавидной форме образование. Изначально так и делалось, кстати.
От БорисК
К Skwoznyachok (31.10.2005 02:27:58)
Дата 31.10.2005 07:09:12

Re: Если вы...

>... стандартной кумулятивной воронки, то получите именно веретенообразное ударное ядро, а не близкое к дельтавидной форме образование. Изначально так и делалось, кстати.

Это и сейчас делается. Вот так (обратите внимание на пункт 3. рис. 6.11):

Кумулятивный снаряд


Но образуется при этом не веретенообразное ударное ядро, а веретенообразный пест, куда входит до 75% материала воронки. Он перемещается за кумулятивной струей с относительно небольшой скоростью, и в пробивании брони, в отличие от ударного ядра, участия не принимает, оставаясь перед броней вместе с другими элементами снаряда.
От Hokum
К БорисК (30.10.2005 09:14:02)
Дата 30.10.2005 17:03:47

Re: Это похожие,...

Приветствую, джентльмены!
Кумулятивная струя, в общем случае, пробивает куда больше, чем ударное ядро. Но она крайне чувствительна к расстоянию до преграды (на расстояниях больше или меньше фокусного бронепробитие резко падает). Ударное ядро наоборот - бьет меньше, но сохраняет убойность значительно дольше.
Общее правило: при контактном датчике цели (дающем подрыв в строго определенной точке) ставим кумулятивный заряд, при неконтактном (дающем огромные погрешности) - ударное ядро.
С уважением,

Роман
От DenisIrkutsk
К Vragomor (28.10.2005 11:25:54)
Дата 28.10.2005 23:42:47

Очень интересная статья, особенно для такого ламера как я

> http://www.lenta.ru/articles/2005/10/27/bombs/

>Стать о минной войне в Ираке с сслками на интервью американских военных американским же газетам

Очень было бы интересно выслушать некоторые коментарии от тех кто это дело лучше знает. Особенно про способы закладки направленых мин.

Не могу не отметить что всплыл интересный фактик, может кто уже и подметил, а может и постил так что прошу прощения за возможный баян.

Не так давно уважаемый mpolikar постил статью Игоря Коваля От Афганца до Хамсина

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1058/1058938.htm

http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml

Это фрагмент из Коваля

=Появился Хамви M1114. В результате он выдерживает взрыв рядом с броней 155-ти мм осколочного снаряда, от 5 кг до 7 кг тротила под колесами впереди и 1.5 -2 кг сзади под мостом, в момент наезда под днищем. Ну а если учесть что боевики в Ираке фугасов меньше чем 10 кг не кладут сейчас, то судите сами. Ну а когда мы обнаружили закладку состоящую из шести 105-милиметровых минометных выстрелов, пары фосфорных снарядов и 5 кг тротила ( неясно кого они там поджидали и какой Кулибин минировал, видимо заказ у них был на танк) при разведывательном рейде то поняли, что спасти от подобных закладок броня 1114-го нас все равно не сможет.=

Это фрагмент из приведённой вами статьи

=На днях мы обнаружили мину, которая разнесла бы и танк. На М1114-м вы чувствуете себя более безопасно, но... Если бы эта штука взорвалась под 1114-м, то и он бы не спас", - рассказал в интервью Honolulu Advertiser другой солдат из Ирака, Франсиско Арвизу. Он объяснил, что обнаруженная мина состояла из четырех 105-миллиметровых минометных выстрелов, одного фосфорного снаряда, одного фугасного снаряда и нескольких килограммов тротила. Стоит отметить, что если поначалу иракцы использовали тротил или порох из старых запасов времен Саддама Хусейна, то теперь повстанцы получают иранский TNT, который в семь раз мощнее.=

Обращает на себя внимание схожесть описания уникального взрывного устройства.И обязательное добавление несчастного Хаммера который этот заряд однозначно не сдюжит.

Помнится тогда не у меня одного возникли подозрения на счёт того участвовал ли автор или нет. Теперь они только укрепились.

С уважением Денис Иркутск





От Skwoznyachok
К DenisIrkutsk (28.10.2005 23:42:47)
Дата 29.10.2005 06:42:26

Иранский TNT, который в 7 раз мощнее антидемократического саддамовского...

... - это пять. Видимо, за счет включения молитв Аллаху в производственный цикл.
От СанитарЖеня
К Skwoznyachok (29.10.2005 06:42:26)
Дата 29.10.2005 09:54:55

В оригинале вообще seven...

>... - это пять. Видимо, за счет включения молитв Аллаху в производственный цикл.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/10/25/AR2005102501987_2.html

Скорее всего, сравнивая с ранее данным пояснением, что первые мины снаряжались порохом и "ракетным топливом" - надо понимать, что ТНТ в 5(7) раз мощнее пороха...
От Skwoznyachok
К СанитарЖеня (29.10.2005 09:54:55)
Дата 30.10.2005 05:52:35

А seven - это сколько? Кстати, внутри цитатка из оригинала, где.....

.. утверждается именно то, над чем я ржал. Что иранский тротил мощнее иракского в 7 раз.
"Now, he said in an interview, militants have access to TNT from Iran that he said was about seven times stronger than the TNT available in Iraq."
Если вас смутило мое "это пять" - так то просто цитатка из старого бородатого анекдота "Косячков? Косячков - это пять..."
От NMD
К DenisIrkutsk (28.10.2005 23:42:47)
Дата 29.10.2005 00:48:54

После "105мм миномётного выстрела" подозрения перетекли в уверенность...:))) (-)
От Mike
К NMD (29.10.2005 00:48:54)
Дата 29.10.2005 01:18:58

у США был вполне себе 107мм миномёт, может и до сих про есть

если не все на 120мм заменили

С уважением, Mike.
От NMD
К Mike (29.10.2005 01:18:58)
Дата 29.10.2005 02:42:01

И у СССР тоже был...

>если не все на 120мм заменили

Об том и речь, неувязки с калибрами выдают и "калибр" аффтара...
>С уважением, Mike.
Forty Rounds
От Гриша
К Mike (29.10.2005 01:18:58)
Дата 29.10.2005 01:23:02

И что - он усуx, чтоли? :) (-)
От Mike
К Гриша (29.10.2005 01:23:02)
Дата 29.10.2005 01:44:57

не знаю

могли написать по аналогии со стандартным НАТОвским 105мм артиллерийским калибром.

С уважением, Mike.