От ЖУР
К Игорь Куртуков
Дата 19.10.2005 18:41:11
Рубрики Современность;

А почему не сотни?

>> По данным Мерридэйл, в ходе наступления Красной армии ее солдаты изнасиловали тысячи женщин, девушек и девочек - в основном немок.
>
>Против биверовских двух миллионов "тысячи" - это уже прогресс. Оценка вполне правдоподобная, но опять-таки из пальца.

А Ваша уверенностьв правдоподобности "тысяч" на чем основана?

ЖУР
От Игорь Куртуков
К ЖУР (19.10.2005 18:41:11)
Дата 19.10.2005 18:53:01

Скажите еще "единицы"

>А Ваша уверенностьв правдоподобности "тысяч" на чем основана?

Только на интуиции. К сожалению, никаких материалов позволяющих получить надежные цифры - нет. То, что не сотни можно заключить из численности армии и описания обстановки жертвами.
От ЖУР
К Игорь Куртуков (19.10.2005 18:53:01)
Дата 19.10.2005 18:59:09

Осторожнее с пальцем!:)

>Только на интуиции. К сожалению, никаких материалов позволяющих получить надежные цифры - нет. То, что не сотни можно заключить из численности армии и описания обстановки жертвами.

Удивлен. Может объясните методу как из численности армии вывести количество изнасилований? А "описания обстановки жертвами" это что? Есть протоколы или другие документы?

ЖУР
От Игорь Куртуков
К ЖУР (19.10.2005 18:59:09)
Дата 19.10.2005 19:08:55

Не путайте с попой.

>Удивлен.

Чему?

> Может объясните методу как из численности армии вывести количество изнасилований?

Насильники составляют некий процент от числа военнослужащих. Чем больше армия, тем больше в ней насильников. Количество изнасилований отсюда не выведешь, но представление о порядке величины получить можно.

> А "описания обстановки жертвами" это что? Есть протоколы или другие документы?

Есть дневники и мемуары.
От ЖУР
К Игорь Куртуков (19.10.2005 19:08:55)
Дата 19.10.2005 19:17:23

Так у Вас уже два источника по данному вопросу?

>>Удивлен.
>
>Чему?

Вашим "антикуртуковским" подходом к проблеме. Может это кто под Вашим логином постит?:)

>Насильники составляют некий процент от числа военнослужащих. Чем больше армия, тем больше в ней насильников. Количество изнасилований отсюда не выведешь, но представление о порядке величины получить можно.

Хорошо. Какой процент насильники сотавляли в КА в 45 году?

>> А "описания обстановки жертвами" это что? Есть протоколы или другие документы?
>
>Есть дневники и мемуары.

Даже если принять их как заслуживающий доверия источник(а это не так) что там так и написано "не меньше тысячи русских набросились на меня?"

ЖУР
От Игорь Куртуков
К ЖУР (19.10.2005 19:17:23)
Дата 19.10.2005 19:25:04

Ре: Так у...

>Вашим "антикуртуковским" подходом к проблеме.

Не понял в чем? Я говорю, что "тысячи" звучит правдоподобно, но все равно высосано из пальца. В чем тут "антикуртуковский" подход?

>Хорошо. Какой процент насильники сотавляли в КА в 45 году?

Откуда мне знать. Можно было бы грубо оценить из общей криминальной статистики по количеству изнасиловнаий в СССР в 1940 году. Если вам вопрос интересен - попробуйте найти.

>Даже если принять их как заслуживающий доверия источник(а это не так)

Почему это не так?

> что там так и написано "не меньше тысячи русских набросились на меня?"

Нет, там так не написано.
От ЖУР
К Игорь Куртуков (19.10.2005 19:25:04)
Дата 19.10.2005 19:31:00

Ре: Так у...

>Не понял в чем? Я говорю, что "тысячи" звучит правдоподобно, но все равно высосано из пальца. В чем тут "антикуртуковский" подход?

В том что обычно Ваше мнение аргументировано. А в данном случае Ваша "интуиция" тождественна "сосанию пальца".

>>Хорошо. Какой процент насильники сотавляли в КА в 45 году?
>
>Откуда мне знать. Можно было бы грубо оценить из общей криминальной статистики по количеству изнасиловнаий в СССР в 1940 году. Если вам вопрос интересен - попробуйте найти.

Так откуда вывод о правдоподобности "тысяч" и неправдоподобности "сотен"?

>>Даже если принять их как заслуживающий доверия источник(а это не так)
>
>Почему это не так?

Потому что память подводит людей, эмоции переплескиваются через край, баблосов пообещали за "нужные" воспоминания и т.д.

>> что там так и написано "не меньше тысячи русских набросились на меня?"
>
>Нет, там так не написано.

Так что в этих описаниях наводит на мысль что были именно "тысячи"?

ЖУР
От Игорь Куртуков
К ЖУР (19.10.2005 19:31:00)
Дата 19.10.2005 19:42:52

Ре: Так у...

>В том что обычно Ваше мнение аргументировано. А в данном случае Ваша "интуиция" тождественна "сосанию пальца".

Естественно. Но я же не говорю "это по моему мнению ПРАВДА", я говорю "это по мо моему мнению правдоПОДОБНО", то есть выглядит похоже на правду. А правда это или нет - я не знаю.

>Так откуда вывод о правдоподобности "тысяч" и неправдоподобности "сотен"?

Из того, что в СССР в год совершались десятки тысяч изнасилований. Вполне сообразно моим представлениям о человеческой природе предположить, что в условиях относительной безнаказанности потенциальные насильники будут насиловать чаще. То есть "тысячи" на территории оккупированной Европы вполне правдоподбно.

>>>Даже если принять их как заслуживающий доверия источник(а это не так)
>>
>>Почему это не так?
>
>Потому что память подводит людей

Это относится к любым мемуарам. Но не к дневникам.

>эмоции переплескиваются через край

Я делаю на это поправку.

> баблосов пообещали за "нужные" воспоминания и т.д.

У меня пока нет оснований считать, что этот мотив действовал в отношении автора мемуаров.

>Так что в этих описаниях наводит на мысль что были именно "тысячи"?

Количество описаных изнасилованний.
От ЖУР
К Игорь Куртуков (19.10.2005 19:42:52)
Дата 19.10.2005 19:55:25

Ре: Так у...

>Естественно. Но я же не говорю "это по моему мнению ПРАВДА", я говорю "это по мо моему мнению правдоПОДОБНО", то есть выглядит похоже на правду. А правда это или нет - я не знаю.

Позицию Вашу понял.

>Из того, что в СССР в год совершались десятки тысяч изнасилований. Вполне сообразно моим представлениям о человеческой природе предположить, что в условиях относительной безнаказанности потенциальные насильники будут насиловать чаще. То есть "тысячи" на территории оккупированной Европы вполне правдоподбно.

А что все мужское население СССР в 45 г. перебралось на территорию Германии?

>Это относится к любым мемуарам. Но не к дневникам.

Мемуары значит отбросим. Уже хорошо.

Что касается дневников. Сколько дневников Вы с описанием изнасилований Вы прочли? Уверены ли Вы что все дневники подлинные? Уверены ли Вы что авторы написавшие эти дневники находились в тот момент "в трезвом уме и ясной памяти"?

>>эмоции переплескиваются через край
>
>Я делаю на это поправку.

Хорошо.

>> баблосов пообещали за "нужные" воспоминания и т.д.
>
>У меня пока нет оснований считать, что этот мотив действовал в отношении автора мемуаров.

А у меня есть. "Холодная война" знаете ли.

>>Так что в этих описаниях наводит на мысль что были именно "тысячи"?
>
>Количество описаных изнасилованний.

О каком количестве идет речь? И как это выглядит в денвнике? Типа "вчера русские изнасиловали весь город"?

ЖУР
От Игорь Куртуков
К ЖУР (19.10.2005 19:55:25)
Дата 19.10.2005 19:59:56

Ре: Так у...

>А что все мужское население СССР в 45 г. перебралось на территорию Германии?

Примерно четверть в нужной возрастной группе.

>>Это относится к любым мемуарам. Но не к дневникам.
>
>Мемуары значит отбросим.

С какой это радости? Мемуары конечно непростой источник, но все же источник.

>>> баблосов пообещали за "нужные" воспоминания и т.д.
>>У меня пока нет оснований считать, что этот мотив действовал в отношении автора мемуаров.
>А у меня есть.

Вы даже не знаете о ком речь.
От ЖУР
К Игорь Куртуков (19.10.2005 19:59:56)
Дата 19.10.2005 20:09:47

Ре: Так у...

>>А что все мужское население СССР в 45 г. перебралось на территорию Германии?
>
>Примерно четверть в нужной возрастной группе.

Давайте цифры если они есть у Вас.

>>>Это относится к любым мемуарам. Но не к дневникам.
>>
>>Мемуары значит отбросим.
>
>С какой это радости? Мемуары конечно непростой источник, но все же источник.

Хорошо. Все равно на вопросы про дневники Вы не ответили. Так что без разницы.

>>>> баблосов пообещали за "нужные" воспоминания и т.д.
>>>У меня пока нет оснований считать, что этот мотив действовал в отношении автора мемуаров.
>>А у меня есть.
>
>Вы даже не знаете о ком речь.

А Вы я видимо знаете. Ну так поделитесь своим сокровенным знанием.

ЖУР
От Игорь Куртуков
К ЖУР (19.10.2005 20:09:47)
Дата 19.10.2005 20:23:14

Ре: Так у...

>>>А что все мужское население СССР в 45 г. перебралось на территорию Германии?
>>
>>Примерно четверть в нужной возрастной группе.
>
>Давайте цифры если они есть у Вас.

Действующая армия - 6 миллионов, мужчин в возрасте 17-45 примерно 35 миллионов. Да, выходит шетстая часть, а не четверть. Что, впрочем, не меняет порядка величины.
От ЖУР
К Игорь Куртуков (19.10.2005 20:23:14)
Дата 20.10.2005 10:48:14

Ре: Так у...

>Действующая армия - 6 миллионов, мужчин в возрасте 17-45 примерно 35 миллионов. Да, выходит шетстая часть, а не четверть. Что, впрочем, не меняет порядка величины.

Все шесть милионнов Действующей армии в Германии находились?

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (19.10.2005 18:41:11)
Дата 19.10.2005 18:42:27

А самое-то главное!

А почему это плохо?
От ЖУР
К Паршев (19.10.2005 18:42:27)
Дата 19.10.2005 18:50:44

Если Вы про изнасилования немок то это плохо потому что это уголовное

преступление.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (19.10.2005 18:50:44)
Дата 19.10.2005 19:04:27

Скажите, а убийство - это уголовное преступление?

А уничтожение имущества?
От ЖУР
К Паршев (19.10.2005 19:04:27)
Дата 19.10.2005 19:08:10

Откройте УК. Там все есть. (-)
От Гриша
К Паршев (19.10.2005 18:42:27)
Дата 19.10.2005 18:44:34

Что именно "это"? (-)