От RusDeu
К М.Свирин
Дата 13.10.2005 18:12:54
Рубрики WWII; Современность;

Военно-исторические романы для юношества

Возьмем аннотацию, хотя бы вот это:
-----------------------
"Восточноевропейские земли своей красотой и природными богатствами издревле привлекали к себе внимание чужеземных захватчиков, как со стороны Азии, так и со стороны Западной Европы.
--------------------------

Мое мнение - в таком ракурсе пишутся аннотации для военно-исторических романов для детей и юношества.

По предисловию. Некоторые строки просто шедевры. Хотя бы:
------------------
"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем."
-------------------

Кто это - мы? Кого ненавидели - весь советский или только русский народ или только членов партии? А узбеков и казахов - с тем же напряжением или вполсилы?

Кто ненавидел - немцы все чохом, бабульки с детками впридачу, или только члены нац.-соцалистической рабочей партии? Или только мобилизованные в вермахт? А как определить, какой процент что конкретно ненавидел.

А каков процент хотя бы призывного контингента из покоренных стран, кто участвовал добровольцами в восточном походе? И есть резкльтаты репрезентативных опросов, ради чего они в Союз поперлись?

Но не отрицаю - фразы рубленные, хорошо запоминаются.
От М.Свирин
К RusDeu (13.10.2005 18:12:54)
Дата 13.10.2005 18:20:09

Re: Военно-исторические романы...

Приветствие
>Возьмем аннотацию, хотя бы вот это:
>-----------------------
>"Восточноевропейские земли своей красотой и природными богатствами издревле привлекали к себе внимание чужеземных захватчиков, как со стороны Азии, так и со стороны Западной Европы.
>--------------------------

>Мое мнение - в таком ракурсе пишутся аннотации для военно-исторических романов для детей и юношества.

Напишите лучше

>По предисловию. Некоторые строки просто шедевры. Хотя бы:
>------------------
>"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем."
>-------------------

>Кто это - мы? Кого ненавидели - весь советский или только русский народ или только членов партии? А узбеков и казахов - с тем же напряжением или вполсилы?

Мы - русские. Узбеки и казахи в совесткое время тоже считались русскими.

>Кто ненавидел - немцы все чохом, бабульки с детками впридачу, или только члены нац.-соцалистической рабочей партии? Или только мобилизованные в вермахт? А как определить, какой процент что конкретно ненавидел.

А там про бабулек написано, или про тех, кто с мечом к нам пришел?

>А каков процент хотя бы призывного контингента из покоренных стран, кто участвовал добровольцами в восточном походе? И есть резкльтаты репрезентативных опросов, ради чего они в Союз поперлись?

А это зачем? Разве назначение книги выявить процент участия?

>Но не отрицаю - фразы рубленные, хорошо запоминаются.

И это правильно. Леша, молодец. Уже то, что его воспронимают или хорошо или активно возражают, говорит о том, что он начинает писать хорошо.

Подпись
От Skwoznyachok
К М.Свирин (13.10.2005 18:20:09)
Дата 13.10.2005 18:54:41

Re: Военно-исторические романы...

Михал Николаич, что самое смешное - в Америке они тоже русскими считаются, до сих пор. Даже молдаване с киргизами, я не говорю за всех остальных... :-))))))))))))))
От RusDeu
К М.Свирин (13.10.2005 18:20:09)
Дата 13.10.2005 18:40:31

А кто утверждает, что А. Исаев плохо пишет?

Просто в данном случае к науке это предисловие имеет малое отношение. Может, к пропаганде, к главпуровским агиткам. Но продажи растут, основная цель, как я понял, достигается, и при зрелом рассуждении, действительно, и говорить практически не о чем.

>
>>Мое мнение - в таком ракурсе пишутся аннотации для военно-исторических романов для детей и юношества.
>
>Напишите лучше
Лучше не смогу, это точно.

>Мы - русские. Узбеки и казахи в совесткое время тоже считались русскими.
Вообще-то считались советскими народами. Но в глазах противной стороны, да, все чохом могли считаться русскими.

>А там про бабулек написано, или про тех, кто с мечом к нам пришел?
Написано было: "Нас ненавидели." Живет в одной стране, к примеру 1000 чел., ненавидящих русских. Но не все же могут с мечом общаться, кто по возрасту, кто по хилости здоровья и пр. И вот эти 1000 как бы делегируют к примеру, 100 бойцов, и посылают их на фронт. Оно и понятно - 100 сражаются, а добро, которое он на Украине или в России награбит, пойдет всем в пользу. Интересно тоже - может в статьях этот аспект проясняется - успели ли добровольцы посылки домой с трофеями послать?

>А это зачем? Разве назначение книги выявить процент участия?
Одно из назначений научного издания или считающего себя таковым, не тиражировать огульные и хлесткие обвинения, а попытаться дать, в том числе и количественную оценку масштаба участия сателлитов Германии и добровольцев в восточном походе. А то - я уже писал - на основании участия одного батальона делается вывод о крестоносности той или иной страны.

>И это правильно. Леша, молодец. Уже то, что его воспронимают или хорошо или активно возражают, говорит о том, что он начинает писать хорошо.

А кто же утверждает, что он не молодец?
От М.Свирин
К RusDeu (13.10.2005 18:40:31)
Дата 13.10.2005 18:50:23

Re: А кто...

Приветствие
>Просто в данном случае к науке это предисловие имеет малое отношение. Может, к пропаганде, к главпуровским агиткам. Но продажи растут, основная цель, как я понял, достигается, и при зрелом рассуждении, действительно, и говорить практически не о чем.

А кто сказал, что указанный сборник статей - научное издание?

>>Напишите лучше
>Лучше не смогу, это точно.

А ругать зачем?

>>Мы - русские. Узбеки и казахи в совесткое время тоже считались русскими.
>Вообще-то считались советскими народами. Но в глазах противной стороны, да, все чохом могли считаться русскими.

Именно что русскими? причем в глазах как противной, так и союзной строны.

>>А там про бабулек написано, или про тех, кто с мечом к нам пришел?
>Написано было: "Нас ненавидели." Живет в одной стране, к примеру 1000 чел., ненавидящих русских. Но не все же могут с мечом общаться, кто по возрасту, кто по хилости здоровья и пр. И вот эти 1000 как бы делегируют к примеру, 100 бойцов, и посылают их на фронт. Оно и понятно - 100 сражаются, а добро, которое он на Украине или в России награбит, пойдет всем в пользу. Интересно тоже - может в статьях этот аспект проясняется - успели ли добровольцы посылки домой с трофеями послать?

И тем не менее: "Нас ненавидели". Каждый за свое. Каждый в своей степени. Каждый вкладывал в это свое понятие.

>>А это зачем? Разве назначение книги выявить процент участия?
>Одно из назначений научного издания или считающего себя таковым, не тиражировать огульные и хлесткие обвинения, а попытаться дать, в том числе и количественную оценку масштаба участия сателлитов Германии и добровольцев в восточном походе. А то - я уже писал - на основании участия одного батальона делается вывод о крестоносности той или иной страны.

А где заявлено, что это научное издание?

>>И это правильно. Леша, молодец. Уже то, что его воспронимают или хорошо или активно возражают, говорит о том, что он начинает писать хорошо.
>
>А кто же утверждает, что он не молодец?

Да те, что наезжают на него.

Подпись
От RusDeu
К М.Свирин (13.10.2005 18:50:23)
Дата 13.10.2005 23:34:38

Re: А кто...

>А кто сказал, что указанный сборник статей - научное издание?

А ксли не научное, тогда можно передергивать и "зажигать"?

>А ругать зачем?

Да вроде не ругался, а иронизировал, в меру способностей.

>Именно что русскими? причем в глазах как противной, так и союзной строны.

Насколько помню, в прессе и публицистике речь шла прежде всего о советском народе в целом и об отдельных советских народах в частерсти. Передовицы были о нерушимой дружбе советских народов и аналогично. И такой термин как, к примеру, "русская армия" к РККА и СА не применялся. Ни в приказах, ни в указаниях и пр. Могли говорить и писать о прогрессивных традициях русской армии, об исторических примерах побед русского оружия и т.д.

>И тем не менее: "Нас ненавидели". Каждый за свое. Каждый в своей степени. Каждый вкладывал в это свое понятие.

Вот Вы до сих пор так и не определились, кого - нас?

>А где заявлено, что это научное издание?

А по какому разделу она проходит, надеюсь не по фантастике :)

>>А кто же утверждает, что он не молодец?
>
>Да те, что наезжают на него.

Да наезда-то настоящего и нет, а возникли отдельные вопросы и легкое недоумение, которые здесь и обсуждаются.
От М.Свирин
К RusDeu (13.10.2005 23:34:38)
Дата 14.10.2005 03:31:21

Re: А кто...

Приветствие
>>А кто сказал, что указанный сборник статей - научное издание?
>
>А ксли не научное, тогда можно передергивать и "зажигать"?

Так кто передергивает и заигает?

>>А ругать зачем?
>
>Да вроде не ругался, а иронизировал, в меру способностей.

>>Именно что русскими? причем в глазах как противной, так и союзной строны.
>
>Насколько помню, в прессе и публицистике речь шла прежде всего о советском народе в целом и об отдельных советских народах в частерсти. Передовицы были о нерушимой дружбе советских народов и аналогично. И такой термин как, к примеру, "русская армия" к РККА и СА не применялся. Ни в приказах, ни в указаниях и пр. Могли говорить и писать о прогрессивных традициях русской армии, об исторических примерах побед русского оружия и т.д.

А теперь вспомните статьи, что писали наши союзники/противники и прочие нейтралы. Любой Украинец, берусс, татарин, кахаз и даже удмурт были у них русскими. и это понятно.

>>И тем не менее: "Нас ненавидели". Каждый за свое. Каждый в своей степени. Каждый вкладывал в это свое понятие.
>
>Вот Вы до сих пор так и не определились, кого - нас?

Посторяю русских.

>>А где заявлено, что это научное издание?
>
>А по какому разделу она проходит, надеюсь не по фантастике :)

А кроме научных книг и книг по фантастике иных разделов вы не знаете?

>>Да те, что наезжают на него.
>
>Да наезда-то настоящего и нет, а возникли отдельные вопросы и легкое недоумение, которые здесь и обсуждаются.

Вот вопросов можно и побольше, а "легкого недоумения" поменьше.

Подпись
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 18:20:09)
Дата 13.10.2005 18:24:25

Re: Военно-исторические романы...

>Мы - русские. Узбеки и казахи в совесткое время тоже считались русскими.

Кем считались?

>>Но не отрицаю - фразы рубленные, хорошо запоминаются.
>
>И это правильно. Леша, молодец. Уже то, что его воспронимают или хорошо или активно возражают, говорит о том, что он начинает писать хорошо.

Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (13.10.2005 18:24:25)
Дата 13.10.2005 18:34:42

Например, иностранцами (+).

Приветствую !

>Кем считались?

Можно даже ссылок, я думаю, надергать из публикаций 80-х годов о русских солдатах/русской армии, например, в Афаганистане, где тех же афганцев, f.e., таки, как правило, называют афганцами, а не "таджиками в подданстве гос-ва Афганистан".

>Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"

Нет. Это фигуры речи такие. Вполне себе адеквантные обычным в западных книжках крайне политкорректным и обтекаемым рассказкам про "контингент" добровольческих частей Вермахта, разбавленным еще стандартным нытьем про "собаку Сталина".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (13.10.2005 18:34:42)
Дата 13.10.2005 18:40:48

Re: Например, иностранцами...

>Можно даже ссылок, я думаю, надергать из публикаций 80-х годов о русских солдатах/русской армии, например, в Афаганистане, где тех же афганцев, f.e., таки, как правило, называют афганцами, а не "таджиками в подданстве гос-ва Афганистан".

А Афганистан был союзом государств? Не знал.

>>Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"
>
>Нет. Это фигуры речи такие.

Вот именно, фигуры речи. Жаль, что Алексей ими воспользовался.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (13.10.2005 18:40:48)
Дата 13.10.2005 18:52:43

Ре: Например, иностранцами...

Приветствую !

>А Афганистан был союзом государств? Не знал.

А причем здесь это ? К.-н. первого встречного британца и сейчас те жи французы легко назовут англичанином, пусть даже он потомственный МакДауелл и ходит в одной только юбке.

Никогда не слышал, кстати, чтобы украинца, живущего в "национальной" республике, положим, Мордовии, у нас считали бы мордвином. Приходько из Саранска ? Хохол !

Т.е., внутри страны ты мог быть кем хотел, вне зависимости от республики прописки, а вне ее был таки "русским" или его фактическим синонимом "советским".

>Вот именно, фигуры речи. Жаль, что Алексей ими воспользовался.

Протоколируем разногласие (c).
Но помня разнузданное "смердяковство" недавних лет, я вполне допускаю такие "фигуры".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:24:25)
Дата 13.10.2005 18:27:19

Re: Военно-исторические романы...

Приветствие
>>Мы - русские. Узбеки и казахи в совесткое время тоже считались русскими.
>
>Кем считались?

Теми же фрицами. На фотках иных наций в немецких исзалдниях неизменные подписи: "жидовско-большеистский тип населения России"

>>И это правильно. Леша, молодец. Уже то, что его воспронимают или хорошо или активно возражают, говорит о том, что он начинает писать хорошо.
>
>Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"

Ну тут вы бы добавили, что "на ваш взгляд". На моц взгляд это не завывание.

Подпись
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 18:27:19)
Дата 13.10.2005 18:33:39

Re: Военно-исторические романы...

>>Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"
>
>Ну тут вы бы добавили, что "на ваш взгляд". На моц взгляд это не завывание.

Поскольку идеология здесь (не знаю, как в других местах предисловия) заслоняет трезвый взгляд на факты, то завывания на любой взгляд. Оттого, что Вы с ними идейно согласны, завываниями они быть не перестают.

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:33:39)
Дата 13.10.2005 18:37:06

Re: Военно-исторические романы...

Приветствие
>>>Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"
>>
>>Ну тут вы бы добавили, что "на ваш взгляд". На моц взгляд это не завывание.
>
>Поскольку идеология здесь (не знаю, как в других местах предисловия) заслоняет трезвый взгляд на факты, то завывания на любой взгляд. Оттого, что Вы с ними идейно согласны, завываниями они быть не перестают.

Заметьте, ваше первое написание в данную ветку было о "передерге". Не умея доказать свою точку зрения, вы переключились на "завывания". Так что, или вы о чем угодно, лишь бы против?

Подпись
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 18:37:06)
Дата 13.10.2005 18:43:21

Re: Военно-исторические романы...

>Заметьте, ваше первое написание в данную ветку было о "передерге". Не умея доказать свою точку зрения, вы переключились на "завывания". Так что, или вы о чем угодно, лишь бы против?

Я по-прежнему против того же самого -- против вдалбливания россиянам в голову мифа о коварном и кровожадном Западе, который только тем и занимается, что пытается их поработить и/или уничтожить.

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:43:21)
Дата 13.10.2005 18:56:10

Re: Военно-исторические романы...

Приветствие
>>Заметьте, ваше первое написание в данную ветку было о "передерге". Не умея доказать свою точку зрения, вы переключились на "завывания". Так что, или вы о чем угодно, лишь бы против?
>
>Я по-прежнему против того же самого -- против вдалбливания россиянам в голову мифа о коварном и кровожадном Западе, который только тем и занимается, что пытается их поработить и/или уничтожить.

А кто вдалбливает? Рпять вам со страхц не токажется? В предисловии написано всего лишь (поясняю), что на на нашу стврану, на наших отцов, матерей шли те, что вроде как боролись в большевизмом, а на деле те, что позиционировали себя так, чаще всего хотели либо сатисфакции, либо (что чаще) хотели просто поживится за наш счет. Извините, но о восточных рабах тогда мечтали многие европейцы. Не только немцы.

Подпись
От Bigfoot
К М.Свирин (13.10.2005 18:56:10)
Дата 13.10.2005 18:59:11

Хм. (+)

>о восточных рабах тогда мечтали многие европейцы. Не только немцы.
И кто же эти "многие европейцы"?
От М.Свирин
К Bigfoot (13.10.2005 18:59:11)
Дата 13.10.2005 19:06:49

Re: Хм.

Приветствие
>>о восточных рабах тогда мечтали многие европейцы. Не только немцы.
>И кто же эти "многие европейцы"?

Зафиксировны русские рабы (точнее рабы из СССР) в
1. Германии
2. Италии
3. Венгрии
4. Двое проданы в Португалию, откуда вывезены в Латинскую Америку. Один из них, Азаров, вернулся в СССР в 1982 г.

А мечтали о рабах те, кто имел свои колониальные филиалы.

Подпись
От Bigfoot
К М.Свирин (13.10.2005 19:06:49)
Дата 13.10.2005 19:12:55

"Зафиксированы рабы" и "мечтали о рабах" - две большие разницы. (+)

Хотелось бы именно мечт о рабах, например, итальянцев. И кто из перечисленных кроме Италии имел колонии к 41му?

Двое рабов в Португалии - это, несомненно, отражение мечт португальцев о рабах... Гыгы.
От М.Свирин
К Bigfoot (13.10.2005 19:12:55)
Дата 14.10.2005 03:34:44

Re: "Зафиксированы рабы"...

Приветствие
>Хотелось бы именно мечт о рабах, например, итальянцев.

Ну раз хотелось бы - ищите и обрящете.

>И кто из перечисленных кроме Италии имел колонии к 41му?

Да и неперечисленные их имели. Те же Франция, Великобритания.

>Двое рабов в Португалии - это, несомненно, отражение мечт португальцев о рабах... Гыгы.

Как бы то ни было, они были (во всяком случае двое известны). И причем со стороны вроде бы нейтральной.

Подпись
От VLADIMIR
К М.Свирин (14.10.2005 03:34:44)
Дата 14.10.2005 04:11:30

В Британской Империи рабство было отменено в начале 19 в. (-)
От М.Свирин
К VLADIMIR (14.10.2005 04:11:30)
Дата 14.10.2005 05:33:47

Я думаю, что в Германии тоже не позднее. (-)
От VLADIMIR
К М.Свирин (14.10.2005 05:33:47)
Дата 14.10.2005 05:56:37

Тогда еще Германии не было (-)
От Шифровальщик
К Chestnut (13.10.2005 18:43:21)
Дата 13.10.2005 18:54:13

Re: Военно-исторические романы...


>Я по-прежнему против того же самого -- против вдалбливания россиянам в голову мифа о коварном и кровожадном Западе, который только тем и занимается, что пытается их поработить и/или уничтожить.

Гы:), таковое мнение эмпирично для "россиянина" и испытано на своей шкуре, нежели "вдолблено". Скорее наоборот: многие сейчас сей "миф" из голов стараются "выбить".
От Alex Medvedev
К RusDeu (13.10.2005 18:12:54)
Дата 13.10.2005 18:14:54

Хотите я прокомментирую ваши фразы с таким же результатом?

Получится не менее язвительно (а скорее даже и более)...