От Комар
К All
Дата 15.05.2001 21:49:48
Рубрики ВВС;

США не успеют спасти Корею?


В "Эксперте" опубликована неплохая статья про новую американскую военную доктрину.

http://www.expert.ru/expert/current/data/usarmy2.shtml

Но вот безаппеляционное утверждение: "южнокорейская армия сможет сопротивляться северокорейцам дней пять-шесть, не более того"...


От den~
К Комар (15.05.2001 21:49:48)
Дата 16.05.2001 23:02:42

Re: США не...

>Но вот безаппеляционное утверждение: "южнокорейская армия сможет сопротивляться северокорейцам дней пять-шесть, не более того"...

перед этим утверждением есть не менее интересное - о том что Хусейн увлекся непротивлением злу насилием и не стал выносить саудов, когда янки там только начали высаживаться - неужто и впрямь был бы кобздец "Буре в пустыне"?
От Kadet
К den~ (16.05.2001 23:02:42)
Дата 17.05.2001 03:05:26

Re: США не...


>>Но вот безаппеляционное утверждение: "южнокорейская армия сможет сопротивляться северокорейцам дней пять-шесть, не более того"...
>
>перед этим утверждением есть не менее интересное - о том что Хусейн увлекся непротивлением злу насилием и не стал выносить саудов, когда янки там только начали высаживаться - неужто и впрямь был бы кобздец "Буре в пустыне"?

Один из моих инструкторов был рeйнджeр из 82ой, комaндир сeкции TОУ. Их до бури в пустынe рaзвeрнули нa грaницe сaудовской aрaвии и ирaкa имeнно против этого вaриaнтa. Нaзывaлaсь опeрaция "Щит Пустыни." Я eго спрaшивaл, сeрьeзно ли нaдeялись остaновить ирaкскиe тaнковыe дивизии? Он говорил что в случae чeго ожидaлось гeроичeски погибнуть :-((В принципe, думaю что aмeрикaнцы+сaуды нaнeсли бы Ирaкцaм тяжeлыe потeри и остaновили бы их в сaудe, послe чeго слeдовaл бы полный рaзгром ирaкa. Чeго Хуссeйну нe покaзaлось жeлaтeльным.
От Андрей Л.
К Комар (15.05.2001 21:49:48)
Дата 16.05.2001 02:44:18

чушь, ИМХО

>Но вот безаппеляционное утверждение: "южнокорейская армия сможет сопротивляться северокорейцам дней пять-шесть, не более того"...

Уважаемый Комар,

Они в этом утверждении, как я понимаю, опираются на результаты то ли штабных игр, то ли какого-то компьютерного анализа, которые проводились то ли в 1990, то ли около того, и вскоре получили большую огласку. Тогда вроде бы действительно получалось, что северяне смогут взять Сеул и продвинуться довольно глубоко на территорию Юга. Однако за 10 лет много воды утекло. СК армия в полном развале, нет запчастей, боеприпасов, ГСМ, и просто жрачки (последние дни читаю свежие интервью с СК беженцами в Китае, так там - постоянная тема: солдаты напали, еду отняли). Вдобавок, и союзников больше не осталось, хотя и раньше, прямо скажем, СССР Север не поддержал бы, если бы тот решился начать войну.

Вдобавок и результаты 1990 несколько подозрительны - в том числе и факт их проникновения в широкую печать лет 5-6 назад. Не деньги ли выбивали из бюджета таким образом? Разрыв в уровне жизни между Севером и Югом - примерно как между Нигерией и Чехией, разрыв в уровне образования и тех.оснащенности - такой же (душевой ВНП 500 и 9.000 USD соответственно). Не может это не сказаться на военных возможностях.

Правда, неприятности Север может причинить очень крупные, даже без использования ОМП. Сеул в 30 км от границы и дойти до него не так сложно. В прошлый раз, в 1950, на это понадобилось три дня.

Однако неприятности и большие жертвы - это одно, а полная победа - это другое. В общем, "не верю!" (с)Станиславский

С уважением

Андрей Л.
От Евгений Путилов
К Андрей Л. (16.05.2001 02:44:18)
Дата 16.05.2001 13:08:28

Re: КНДР, СССР, янки и китайцы.

Доброго здравия!

>>Но вот безаппеляционное утверждение: "южнокорейская армия сможет сопротивляться северокорейцам дней пять-шесть, не более того"...

>Они в этом утверждении, как я понимаю, опираются на результаты то ли штабных игр, то ли какого-то компьютерного анализа, которые проводились то ли в 1990, то ли около того, и вскоре получили большую огласку. Тогда вроде бы действительно получалось, что северяне смогут взять Сеул и продвинуться довольно глубоко на территорию Юга. Однако за 10 лет много воды утекло. СК армия в полном развале, нет запчастей, боеприпасов, ГСМ, и просто жрачки (последние дни читаю свежие интервью с СК беженцами в Китае, так там - постоянная тема: солдаты напали, еду отняли). Вдобавок, и союзников больше не осталось, хотя и раньше, прямо скажем, СССР Север не поддержал бы, если бы тот решился начать войну.

С конца 70-х и до 1985 СССР прекратил все военные контакты с КНДР из-за бесконечных терактов, проводившихся корейской разведкой по миру. Кроме того, Пхеньян придерживался политики равноудаленности от Москвы и от Пекина.

В октябре 1985 в КНДР работала комиссия МО СССР. В ее составе были Волкогонов и Язов. Уточнялась номенклатура новых поставок оружия. По итогам корейцы получили Су-25, экспортный С-200 и прочее. Хотели еще 500 вертолетов и вертолетный завод, чтобы при начала "броска на юг" закинуть туда свой корпус спецназа и раздувать партизанскую войну, но им отказали.

Вообщето, я в продолжение своих тем на форуме по отношениям СССР со своими союзниками каснуться КНДР подробнее. У них даже уроки географии в школе начинались со здравицы Киму, напоминания о стратегической задаче освободить родину от буржуев и объединиться, для чего нужно хорошо учить географию и знать местность, где прийдется воевать. Уникальная страна с военной точки зрения. Получив достаточный объем вооружений, они могли начать войну,не советуясь с СССР. А вытаскивать их из ямы опять пришлось бы нам. Потому СССР проявлял осторожность.

>Вдобавок и результаты 1990 несколько подозрительны - в том числе и факт их проникновения в широкую печать лет 5-6 назад. Не деньги ли выбивали из бюджета таким образом?

Именно так. Тогда вдруг появился еще и сенсационный вывод, что США при этом проиграют войну с КНР. Мол китайцы ядерными ударами запросто ликвидируют основу американской мощи в регионе -- авианосные группы -- и тогда Корея обречена и воевать с китайцами нечем, кроме как стратегическими СЯС. А это очень мрачная перспектива для всего мира.

С уважением
От Exeter
К Евгений Путилов (16.05.2001 13:08:28)
Дата 16.05.2001 22:02:48

Re: КНДР, СССР,...

Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!

>>>Но вот безаппеляционное утверждение: "южнокорейская армия сможет сопротивляться северокорейцам дней пять-шесть, не более того"...
>
>>Они в этом утверждении, как я понимаю, опираются на результаты то ли штабных игр, то ли какого-то компьютерного анализа, которые проводились то ли в 1990, то ли около того, и вскоре получили большую огласку. Тогда вроде бы действительно получалось, что северяне смогут взять Сеул и продвинуться довольно глубоко на территорию Юга. Однако за 10 лет много воды утекло. СК армия в полном развале, нет запчастей, боеприпасов, ГСМ, и просто жрачки (последние дни читаю свежие интервью с СК беженцами в Китае, так там - постоянная тема: солдаты напали, еду отняли). Вдобавок, и союзников больше не осталось, хотя и раньше, прямо скажем, СССР Север не поддержал бы, если бы тот решился начать войну.
>
>С конца 70-х и до 1985 СССР прекратил все военные контакты с КНДР из-за бесконечных терактов, проводившихся корейской разведкой по миру. Кроме того, Пхеньян придерживался политики равноудаленности от Москвы и от Пекина.

Е:
Вроде бы фактический разрыв военных связей между СССР и КНДР в 1978-1979 гг произошел главным образом потому, что КНДР была одним из главных спонсоров режима "красных кхмеров" в Кампучии, и северокорейцы фактически поддержали Китай в его вторжении во Вьетнам, когда вьетнамцы начали полпотовцев давить.



>В октябре 1985 в КНДР работала комиссия МО СССР. В ее составе были Волкогонов и Язов. Уточнялась номенклатура новых поставок оружия. По итогам корейцы получили Су-25, экспортный С-200 и прочее. Хотели еще 500 вертолетов и вертолетный завод, чтобы при начала "броска на юг" закинуть туда свой корпус спецназа и раздувать партизанскую войну, но им отказали.

Е:
Еще МиГ-29 Вы забыли. А также БМП-2 и ПТРК "Фагот".
А вообще, главным мотивом воздерживания от поставок со стороны СССР современной военной техники северокорейцам в 70-е -первой половине 80-х гг, как я понимаю, было опасение утечки современных советских военных технологий из КНДР в Китай.



С уважением, Exeter
От Андрей Л.
К Exeter (16.05.2001 22:02:48)
Дата 17.05.2001 08:40:20

Re: КНДР, СССР,...

>Вроде бы фактический разрыв военных связей между СССР и КНДР в 1978-1979 гг произошел главным образом потому, что КНДР была одним из главных спонсоров режима "красных кхмеров" в Кампучии, и северокорейцы фактически поддержали Китай в его вторжении во Вьетнам, когда вьетнамцы начали полпотовцев давить.

Было такое дело... Но СССР проявлял большую острожность в поставках в КНДР и в более раннее время, фактически -- после резкого ухудшения советско-северокорейских отношений в 1959-1965 гг. (тогда поставки тоже приостановили).


>А вообще, главным мотивом воздерживания от поставок со стороны СССР современной военной техники северокорейцам в 70-е -первой половине 80-х гг, как я понимаю, было опасение утечки современных советских военных технологий из КНДР в Китай.

Одним из мотивов - да, не не уверен, что главным. У меня всегда складывалось впечатление, что главным было именно, как говорил Евгений, опасение, что Пхеньян, получив достаточное количество приличного оружия, решит повторить 1950 г. и опять вторгнется на Юг

С уважением

Андрей Л
От Гришa
К Комар (15.05.2001 21:49:48)
Дата 15.05.2001 23:34:36

Re: США не...



>В "Эксперте" опубликована неплохая статья про новую американскую военную доктрину.

> хттп://www.exпeрт.ру/exпeрт/цуррeнт/дaтa/усaрмы2.штмл

>Но вот безаппеляционное утверждение: "южнокорейская армия сможет сопротивляться северокорейцам дней пять-шесть, не более того"...


Сомнитeльно. Южнaя Kорea имeeт гдeто 600,000 чeловeк в aктивной aрмии и 1,500,000 в рeзeрвe. Учитывaя что СK в послeдниe годы былa мaлоспособнa к крупным учeниям, я думaю Сeвeрно Kорeйскaя aрмия слeхкa...зaржaвeлa.