ВИФ2 NE: Ветка : Болтенкову о Мидуэе...

От	Banzay
К	All
Дата	15.05.2001 10:03:40
Рубрики	Прочее; WWII; Флот; ВВС;

Болтенкову о Мидуэе...

Приветствую!

Мои 5 копеек по истребителям.

АКАГИ Штатно 27 зеро и 9 в резерве. У меня запись о 36 истребителях в трех эскадрильях командир Лт. Масаноби Ибусуки.
КАГА Штатно то-же самое соответственно о 35 истребителях командир Лт.Масао Сато.
СОРЮ Штатно то-же в наличии 36 истребителей командир Лт-Командер Иозо Фуджита.
Хирю Штатно 24 Зеро и 9 резерва, в наличии 24 машины командир Лт.Шигеро Мори.

По пикировщикам и торпедоносцам позже....
И кратенько: японцы признают потерю в воздушных боях при Мидуэе 12 пилотов-истребителей.

Шигеру Мори Лтенант Командир авиагруппы Хирю
Ёшими Кодато мичман Хирю
Масао Хино Хирю
Тору Ямамото Хирю
Мичисуке Токуда Хирю
Хироюки Ямагучи Кага
Ивао Хираяма Кага
Юкуо Танака Кага
Шинаджи Ивама Акаги
Тоичиро Ханьу Акаги
Такео Такашима Сорю

И заявляют о 135 победах...

От	Дмитрий Болтенков
К	Banzay (15.05.2001 10:03:40)
Дата	15.05.2001 11:30:11

Re: Болтенкову о

>Приветствую!

>Мои 5 копеек по истребителям.

>АКАГИ Штатно 27 зеро и 9 в резерве. У меня запись о 36 истребителях в трех эскадрильях командир Лт. Масаноби Ибусуки.
>КАГА Штатно то-же самое соответственно о 35 истребителях командир Лт.Масао Сато.
>СОРЮ Штатно то-же в наличии 36 истребителей командир Лт-Командер Иозо Фуджита.
>Хирю Штатно 24 Зеро и 9 резерва, в наличии 24 машины командир Лт.Шигеро Мори.

>По пикировщикам и торпедоносцам позже....
>И кратенько: японцы признают потерю в воздушных боях при Мидуэе 12 пилотов-истребителей.

>Шигеру Мори Лтенант Командир авиагруппы Хирю
>Ёшими Кодато мичман Хирю
>Масао Хино Хирю
>Тору Ямамото Хирю
>Мичисуке Токуда Хирю
>Хироюки Ямагучи Кага
>Ивао Хираяма Кага
>Юкуо Танака Кага
>Шинаджи Ивама Акаги
>Тоичиро Ханьу Акаги
>Такео Такашима Сорю

Сомнительно поскольку только в ходе БВП они потеряли 30 штук истребителей из которых 17 было сбито!
>И заявляют о 135 победах...

От	Banzay
К	Дмитрий Болтенков (15.05.2001 11:30:11)
Дата	15.05.2001 11:41:03

Написано:

Потеряно в ходе атаки на Мидуэй 2истребителя 1пикировщик 1 торпедоносец.... и в скобках Поданным США 17 сбито.... no comment...

От	Дмитрий Болтенков
К	Banzay (15.05.2001 11:41:03)
Дата	15.05.2001 11:44:46

Не верю

8 торпедоносцев, 2 истребителя 1 пикировщик

От	Banzay
К	Дмитрий Болтенков (15.05.2001 11:44:46)
Дата	15.05.2001 11:47:12

А копирайт где? Я тоже не верю но на заборе написано... я ищу другие заборы... (-)

От	Дмитрий Болтенков
К	Banzay (15.05.2001 10:03:40)
Дата	15.05.2001 10:39:16

Re: Болтенкову о

Я другого не пойму--почему японцы использовали авиагруппу по 18 машин--например атака Кобаяши, хотя штатно у них было по 21 пикировщик например!
>Приветствую!

>Мои 5 копеек по истребителям.

>АКАГИ Штатно 27 зеро и 9 в резерве. У меня запись о 36 истребителях в трех эскадрильях командир Лт. Масаноби Ибусуки.
>КАГА Штатно то-же самое соответственно о 35 истребителях командир Лт.Масао Сато.
>СОРЮ Штатно то-же в наличии 36 истребителей командир Лт-Командер Иозо Фуджита.
>Хирю Штатно 24 Зеро и 9 резерва, в наличии 24 машины командир Лт.Шигеро Мори.

>По пикировщикам и торпедоносцам позже....
>И кратенько: японцы признают потерю в воздушных боях при Мидуэе 12 пилотов-истребителей.

>Шигеру Мори Лтенант Командир авиагруппы Хирю
>Ёшими Кодато мичман Хирю
>Масао Хино Хирю
>Тору Ямамото Хирю
>Мичисуке Токуда Хирю
>Хироюки Ямагучи Кага
>Ивао Хираяма Кага
>Юкуо Танака Кага
>Шинаджи Ивама Акаги
>Тоичиро Ханьу Акаги
>Такео Такашима Сорю

>И заявляют о 135 победах...

От	FVL1~01
К	Дмитрий Болтенков (15.05.2001 10:39:16)
Дата	15.05.2001 10:47:36

Re: Болтенкову о

И снова здравствуйте

>Я другого не пойму--почему японцы использовали авиагруппу по 18 машин--например атака Кобаяши, хотя штатно у них было по 21 пикировщик например!

Да не хватало у них машин, до штатной, не хватало, сколько было исправных столько и полетело. До штата был укомплектован только Кага и есть сомнения (незначительные) что успели пополнить группу Акаги.
Общий некомплект всех японских авианосцев до сражения -68 машин, полная авиагруппа. Вон на Хосё вообще не было истрбителей, не хватило.
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Banzay (15.05.2001 10:03:40)
Дата	15.05.2001 10:33:34

Коммент...

И снова здравствуйте

>Приветствую!

>Мои 5 копеек по истребителям.

>АКАГИ Штатно 27 зеро и 9 в резерве. У меня запись о 36 истребителях в трех эскадрильях командир Лт. Масаноби Ибусуки.
9 самолетов в частично демонтированном состоянии, разобраы в трюмах - резерв. В бою применить не успели.
По данным Лорда боеспособных машин ровно 21, резервных машин или 6 или 9.
>КАГА Штатно то-же самое соответственно о 35 истребителях командир Лт.Масао Сато.
Все самолеты собраны и находятся в боевом состоянии, один (было 36) вышел из строя по поломке до боя (4 не то 3 числа)
По другим данным боеспособных машин 29 (это сомнительно)
Вообще данные по Акаги - самые спорные.
>СОРЮ Штатно то-же в наличии 36 истребителей командир Лт-Командер Иозо Фуджита.
Перебор явный 21 боеспособная машина А6М2, резервных нет

>Хирю Штатно 24 Зеро и 9 резерва, в наличии 24 машины командир Лт.Шигеро Мори.
То же что и для Сорю - 21 боеспособная машина.
>По пикировщикам и торпедоносцам позже....
Попробую написать
Акаги - 21 торпедоносц В5N2
21 пикировщик D3A1
Практика брать на борт резервные ударные самолеты, к этому времени отмерла.

Кага - 18 торпедоносцев В5N2
27 пикировщиков D3A1

Сорю 18 торпедоносцев В5N2
21 пикировщик D3A1
и 2 разведчика D4Y1-C (один перелетел на Хирю)

Хирю 21 торпедоносц В5N2
21 пикировщик D3A1
Данные о наличии двух своих разведчиков крайне и крайне сомнительны.

>И кратенько: японцы признают потерю в воздушных боях при Мидуэе 12 пилотов-истребителей.

>Шигеру Мори Лтенант Командир авиагруппы Хирю
>Ёшими Кодато мичман Хирю
>Масао Хино Хирю
>Тору Ямамото Хирю
>Мичисуке Токуда Хирю
>Хироюки Ямагучи Кага
>Ивао Хираяма Кага
>Юкуо Танака Кага
>Шинаджи Ивама Акаги
>Тоичиро Ханьу Акаги
>Такео Такашима Сорю

Это не считая потерянных пилотов из числа севших на воду после гибели авианосцев, эти числяться утонувшими.

Те авианосцы что не приняли участие в битве, но могли
Главные силы
Хосё - 8 торпедоносцев B5N2
Дзуйхо - 11 торпедоносцев В5 неустановленной модели, 12 А6М2 истребителей.

>И заявляют о 135 победах...
С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	FVL1~01 (15.05.2001 10:33:34)
Дата	15.05.2001 11:34:30

Re: Коммент...

>И снова здравствуйте

>>Приветствую!
>
>>Мои 5 копеек по истребителям.
>
>>АКАГИ Штатно 27 зеро и 9 в резерве. У меня запись о 36 истребителях в трех эскадрильях командир Лт. Масаноби Ибусуки.
>9 самолетов в частично демонтированном состоянии, разобраы в трюмах - резерв. В бою применить не успели.
>По данным Лорда боеспособных машин ровно 21, резервных машин или 6 или 9.
*******************
Ещё пятачок....
Не разбирали японцы истребители,НЕ РАЗБИРАЛИ! Запасные машины подвешивались на талях под подволок ангаров тже практика у англов и штатников...

>>КАГА Штатно то-же самое соответственно о 35 истребителях командир Лт.Масао Сато.
>Все самолеты собраны и находятся в боевом состоянии, один (было 36) вышел из строя по поломке до боя (4 не то 3 числа)
>По другим данным боеспособных машин 29 (это сомнительно)
>Вообще данные по Акаги - самые спорные.
>>СОРЮ Штатно то-же в наличии 36 истребителей командир Лт-Командер Иозо Фуджита.
>Перебор явный 21 боеспособная машина А6М2, резервных нет

>>Хирю Штатно 24 Зеро и 9 резерва, в наличии 24 машины командир Лт.Шигеро Мори.
>То же что и для Сорю - 21 боеспособная машина.
>>По пикировщикам и торпедоносцам позже....
>Попробую написать
>Акаги - 21 торпедоносц В5N2
>21 пикировщик D3A1
>Практика брать на борт резервные ударные самолеты, к этому времени отмерла.
********************
Щас отмерла брали только запас был предыдущей модели В5Н1. Только торпедоносцев 27 и 9 резерва, а пикировщиков 18 и 9 резерва...

>Кага - 18 торпедоносцев В5N2
>27 пикировщиков D3A1
********************
27 и 9 и 27 и 9 соответственно штатно....

>Сорю 18 торпедоносцев В5N2
>21 пикировщик D3A1
>и 2 разведчика D4Y1-C (один перелетел на Хирю)
*****************

18 и 18 соответственно
Разведчика да два.

>Хирю 21 торпедоносц В5N2
>21 пикировщик D3A1
>Данные о наличии двух своих разведчиков крайне и крайне сомнительны.
**************
По 18 по штату.

>>И кратенько: японцы признают потерю в воздушных боях при Мидуэе 12 пилотов-истребителей.
>
>>Шигеру Мори Лтенант Командир авиагруппы Хирю
>>Ёшими Кодато мичман Хирю
>>Масао Хино Хирю
>>Тору Ямамото Хирю
>>Мичисуке Токуда Хирю
>>Хироюки Ямагучи Кага
>>Ивао Хираяма Кага
>>Юкуо Танака Кага
>>Шинаджи Ивама Акаги
>>Тоичиро Ханьу Акаги
>>Такео Такашима Сорю
>
>Это не считая потерянных пилотов из числа севших на воду после гибели авианосцев, эти числяться утонувшими.

>Те авианосцы что не приняли участие в битве, но могли
>Главные силы
>Хосё - 8 торпедоносцев B5N2
****************************
Не В5Н2 а В4Y1 Кейты не могли взлетать с Носе палуба не держала да и коротка была после квалификации в учебный и удлиннения палубы стало можно поднимать В5Н1....
И выполнял он задачу противолодочного ордера главных сил.
>Дзуйхо - 11 торпедоносцев В5 неустановленной модели, 12 А6М2 истребителей.
*******************

>>И заявляют о 135 победах...
>С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Banzay (15.05.2001 11:34:30)
Дата	16.05.2001 11:53:02

Re: Коммент...

И снова здравствуйте

>Ещё пятачок....
>Не разбирали японцы истребители,НЕ РАЗБИРАЛИ! Запасные машины подвешивались на талях под подволок ангаров тже практика у англов и штатников...
Уже нет на 1942 год, уже нет машины "разобранные" они действиьтельно небоеспособны и находились в состоянии несколько часов подготовки к вылетам. попробую найти книгу про Акаги там на чертеже отмеченно где были запасные машины. Практика в 1942 сошла на нет.

Где у англов в ангаре можно повесить запасной самолет я просто не знаю :-)))) высота ангара на Илластриесах и Рояле вам известна. "Гаражи" же уже не несли полного состава самолетов. там и подвешивать не зачем. По подозрением лишь Фьюриес и Аргус, но и то вряд ли.
>********************
>Щас отмерла брали только запас был предыдущей модели В5Н1. Только торпедоносцев 27 и 9 резерва, а пикировщиков 18 и 9 резерва...

>>Кага - 18 торпедоносцев В5N2
>>27 пикировщиков D3A1
>********************
>27 и 9 и 27 и 9 соответственно штатно....

>>Сорю 18 торпедоносцев В5N2
>>21 пикировщик D3A1
>>и 2 разведчика D4Y1-C (один перелетел на Хирю)
>*****************

>18 и 18 соответственно
>Разведчика да два.

>>Хирю 21 торпедоносц В5N2
>>21 пикировщик D3A1
>>Данные о наличии двух своих разведчиков крайне и крайне сомнительны.
>**************
>По 18 по штату.

Откуда данные от аком количестве машин. И как их можно было там наподвешивать без ущерба транспортировке самолетов по палкубе ангара. Хирю это не Энтерпрайз однако по величине ангара. Как бы все эти числящиеся в резерве самолеты по документам не припухали на берегу.
>****************************
>Не В5Н2 а В4Y1 Кейты не могли взлетать с Носе палуба не держала да и коротка была после квалификации в учебный и удлиннения палубы стало можно поднимать В5Н1....

Это надо проверять про В4 - сомнительно, если можно ваш источник. Палуба 155 м достаточна для взлета Кейта любой модели с бомбой или двумя. С торпдой нет. Распрямили ему палубу в 1936, а вот удлинили да в 1944, Я пока сужу по копиляциям Балакина и Морозова и Кепбелу с Конвеевским справочником.
С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	FVL1~01 (16.05.2001 11:53:02)
Дата	16.05.2001 12:17:58

Re: Коммент...

>И снова здравствуйте

>>Ещё пятачок....
>>Не разбирали японцы истребители,НЕ РАЗБИРАЛИ! Запасные машины подвешивались на талях под подволок ангаров тже практика у англов и штатников...
>Уже нет на 1942 год, уже нет машины "разобранные" они действиьтельно небоеспособны и находились в состоянии несколько часов подготовки к вылетам. попробую найти книгу про Акаги там на чертеже отмеченно где были запасные машины. Практика в 1942 сошла на нет.

>Где у англов в ангаре можно повесить запасной самолет я просто не знаю :-)))) высота ангара на Илластриесах и Рояле вам известна. "Гаражи" же уже не несли полного состава самолетов. там и подвешивать не зачем. По подозрением лишь Фьюриес и Аргус, но и то вряд ли.
>>********************
>>Щас отмерла брали только запас был предыдущей модели В5Н1. Только торпедоносцев 27 и 9 резерва, а пикировщиков 18 и 9 резерва...
>
>>>Кага - 18 торпедоносцев В5N2
>>>27 пикировщиков D3A1
>>********************
>>27 и 9 и 27 и 9 соответственно штатно....
>
>>>Сорю 18 торпедоносцев В5N2
>>>21 пикировщик D3A1
>>>и 2 разведчика D4Y1-C (один перелетел на Хирю)
>>*****************
>
>>18 и 18 соответственно
>>Разведчика да два.
>
>>>Хирю 21 торпедоносц В5N2
>>>21 пикировщик D3A1
>>>Данные о наличии двух своих разведчиков крайне и крайне сомнительны.
>>**************
>>По 18 по штату.
>

>Откуда данные от аком количестве машин. И как их можно было там наподвешивать без ущерба транспортировке самолетов по палкубе ангара. Хирю это не Энтерпрайз однако по величине ангара. Как бы все эти числящиеся в резерве самолеты по документам не припухали на берегу.
+++
Журнал такой "Секай но кансен" (Ship of the world)
там очень интересная статья по этому делу.

>>****************************
>>Не В5Н2 а В4Y1 Кейты не могли взлетать с Носе палуба не держала да и коротка была после квалификации в учебный и удлиннения палубы стало можно поднимать В5Н1....
>
>Это надо проверять про В4 - сомнительно, если можно ваш источник. Палуба 155 м достаточна для взлета Кейта любой модели с бомбой или двумя. С торпдой нет. Распрямили ему палубу в 1936, а вот удлинили да в 1944, Я пока сужу по копиляциям Балакина и Морозова и Кепбелу с Конвеевским справочником.
+++++
См книгу по Кейту ...

>С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Banzay (16.05.2001 12:17:58)
Дата	16.05.2001 12:39:47

Re: Коммент...

И снова здравствуйте
>+++
>Журнал такой "Секай но кансен" (Ship of the world)
>там очень интересная статья по этому делу.

Если можно год и номер, плонимаете вся эта инфа здорово противоречит всему что об этом писали.

>+++++
>См книгу по Кейту ...

Какую если можно?. Дело в том что по результатам испытания трофейной техники B5N2 именно 2 взлетел у амеров без торпеды, на сухопутном аэродроме с 140м, Дистанция при ходе корабля узлов 15 будет по расчету вообще порядка сотни. Кейт это вам не мирт, для коего и расширяли лифты и удлиняли палубы.

Есть отчеты об этом в сборниках БИНТИ ЦАГИ за 1945-47 год, они постоянно писали об испытаниях разной трофейной техники.

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Болтенков
К	FVL1~01 (15.05.2001 10:33:34)
Дата	15.05.2001 10:41:55

Re: Коммент...

От	FVL1~01
К	Дмитрий Болтенков (15.05.2001 10:41:55)
Дата	15.05.2001 10:44:43

О госсподи данные вообще на начало 03,06

И снова здравствуйте
Это данные на ДО всех атак. У японцев было сильно меньше штатного числа самолетов до начала боя. Данные же писавшиеся в литературе 50-60-х это как раз штатное число.
С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Болтенков
К	FVL1~01 (15.05.2001 10:44:43)
Дата	15.05.2001 11:25:47

Вот я и хочу понять сколько же было самолетов на самом деле!!!! (-)

От	FVL1~01
К	Дмитрий Болтенков (15.05.2001 11:25:47)
Дата	16.05.2001 11:54:32

А никто не поймет...

И снова здравствуйте
Ибо журналы учата материальной части утопли с кораблями, равно как и часть техников. Так что все это вопрос доверия/недоверия тому или иному источнику.
С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Болтенков
К	FVL1~01 (16.05.2001 11:54:32)
Дата	16.05.2001 12:46:36

Хорошо какие есть источники? (-)

От	FVL1~01
К	Дмитрий Болтенков (16.05.2001 12:46:36)
Дата	17.05.2001 02:34:56

Подождите немного ибо много их.

И снова здравствуйте
Попрбуйте наверное для начала работы Сулиги. Морозова и Апалькова (его справочник) и аккуратно по ссылкам можно переходить на западные работы. желательно так же иметь доступ к справочнику Конвея и обязательно Моррсион (американский взгляд) и Футиду (японский взгляд, именно взгляд). Но - доверяй и проверяй, не пугайтесь несовпадения версий, соберите больше и отметайте те что вам кажутся наиболее неправлоподобными или слабопотвержденными. Ясность с японскими событиями стала проявляться где то к середине 70-х годов. Ранние работы (не источники) желательно перепроверить.

Ну и Лорд - для души.
С уважением ФВЛ