От Andrew
К Коля-02
Дата 15.05.2001 12:00:11
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Re: Судьба немецких...

Добрый день!

>После войны пленные должны быть возвращены по домам.

***почему?

Но у нас после войны немецкие военнопленные оставались в лагерях и были возвращены только после смерти Сталина (слышал и об остававшихся до 1958 года!)

***о ком именно? случаи, конечно, бывают, вон венгерского военнопленного недавно домой отправили. Хочется спросить: а как он собственно в Россию-то попал?

***существовал порядок возврата военнопленных разных стран, немцев действительно отпускали в последнюю очередь, однако больные и попроще ушли раньше. Не забывайте, что немцы были основными противниками и многие из находились под следствием (особенно офицеры, расследования часто проводились на территории нескольких стран). Пленные использовались на восстановлении разрушенного народного хозяйства (а почему бы и нет?!), часть пленных работала по контрактам и не могла покинуть СССР по соображениям секретности. Так что не стоит валить на коварного Иосифа Виссарионовича. Стране не хватало ресурсов, немцы были рабочей силой (многие с навыками и образованием), отпускать которую было нецелесообразно даже с экономической точки зрения.

***Возвращали немцев периодически, окончательное решение принималось после переговоров с Аденауэром. Тогда передали всех оставшихся, даже тех, кого считали военными преступниками.

>Тут многие скажут, что сама война была для немцев преступлением - "поделом вору и мука".

***естественно.

С уважением, А. http://www.tradereport.net
От CANIS AUREUS
К Andrew (15.05.2001 12:00:11)
Дата 15.05.2001 14:54:46

Re: Судьба немецких...


>>>Тут многие скажут, что сама война была для немцев преступлением - "поделом вору и мука".

>***естественно.

Здается мне, проходили документы об этом, что вопрос привлечении немцев к рабскому труду в СССР был по посьбе тов. Сталина одобрен г.г. Рузвельтом и Черчилем, и зафиксирован в документах, касающихся дележа "немецкого наследия". Так что немцы сидели у нас вполне на законных основаниях. Кроме того, многих из них в соответствии с договоренностями присылали из западной зоны окупации.

С уважением
Владимир
От Dinamik
К Andrew (15.05.2001 12:00:11)
Дата 15.05.2001 12:54:04

Re: Судьба немецких...

>***о ком именно? случаи, конечно, бывают, вон венгерского военнопленного недавно домой отправили. Хочется спросить: а как он собственно в Россию-то попал?


Говорят, что Хартман 10 лет просидел.
Кстати, за что такая честь? Некоторые вот недовольны,мол комбатант, военных преступлений не совершал и т.д.


>cтране не хватало ресурсов, немцы были рабочей силой (многие с навыками и образованием), отпускать которую было нецелесообразно даже с экономической точки зрения.

Дед рассказывал, что немцам сказали, восстановите Днепрогэс, который вы суки взорвали, отпустим. Немцы почесали репу и сказали, что эдак они не скоро вернутся домой и поначалу отказались. А наши рабочие им сказали, что при наших социалистических методах труда, успеем гораздо быстрее.
Ну и на нашем примере, тыксказать, немцы общими усилиями с нашими рабочими таки восстановили Днепрогэс, и немцев отпустили.


А вообще-то фильм помните "Зеркало для героя"? Год 49-й, едут веселые немцы домой, отпущенные из лагерей и на гармошке играют.


С уважением к сообществу
От Гришa
К Dinamik (15.05.2001 12:54:04)
Дата 15.05.2001 18:01:25

Re: Судьба немецких...


>>***о ком именно? случаи, конечно, бывают, вон венгерского военнопленного недавно домой отправили. Хочется спросить: а как он собственно в Россию-то попал?
>
Дык, точно тaк жe кaк нaши попaли в Aфгaнистaн. Kaкaя рaзницa?

>Говорят, что Хартман 10 лет просидел.
>Кстати, за что такая честь? Некоторые вот недовольны,мол комбатант, военных преступлений не совершал и т.д.


>>цтране не хватало ресурсов, немцы были рабочей силой (многие с навыками и образованием), отпускать которую было нецелесообразно даже с экономической точки зрения.
>
>Дед рассказывал, что немцам сказали, восстановите Днепрогэс, который вы суки взорвали, отпустим. Немцы почесали репу и сказали, что эдак они не скоро вернутся домой и поначалу отказались. А наши рабочие им сказали, что при наших социалистических методах труда, успеем гораздо быстрее.
>Ну и на нашем примере, тыксказать, немцы общими усилиями с нашими рабочими таки восстановили Днепрогэс, и немцев отпустили.

Нaш "социaлистичeский примeр" состоял по всeй видимости из принципa "Kто нe рaботaeт тот нe eст". Я читaл что от чeтвeрти до трeти воeнноплeнных умeрли в плeну.


>А вообще-то фильм помните "Зеркало для героя"? Год 49-й, едут веселые немцы домой, отпущенные из лагерей и на гармошке играют.

Mноeгиe были отпущeны в концe сороковых, но многиe и остaлись до 55ого.
От Dinamik
К Гришa (15.05.2001 18:01:25)
Дата 15.05.2001 18:13:42

Re: Судьба немецких...

>Нaш "социaлистичeский примeр" состоял по всeй видимости из принципa "Kто нe рaботaeт тот нe eст". Я читaл что от чeтвeрти до трeти воeнноплeнных умeрли в плeну.


Размер пайки пленного был не хуже пайки обычного советского гулаговского зека.
Интересно, кстати, сравнить пайку пленного и пайку рабочего в тыловом Красноярске.
А мерли немцы в основном из-за болезней и ранений, полученных на фронте.


С уважением к сообществу
От Гришa
К Dinamik (15.05.2001 18:13:42)
Дата 15.05.2001 18:20:11

Re: Судьба немецких...


>Размер пайки пленного был не хуже пайки обычного советского гулаговского зека.
>Интересно, кстати, сравнить пайку пленного и пайку рабочего в тыловом Красноярске.
>А мерли немцы в основном из-за болезней и ранений, полученных на фронте.

25-30%? Дa вы что?

От Dinamik
К Гришa (15.05.2001 18:20:11)
Дата 15.05.2001 18:51:23

Re: Судьба немецких...

>>Размер пайки пленного был не хуже пайки обычного советского гулаговского зека.
>>Интересно, кстати, сравнить пайку пленного и пайку рабочего в тыловом Красноярске.
>>А мерли немцы в основном из-за болезней и ранений, полученных на фронте.
>
>25-30%? Дa вы что?


Поясните, плз, в чем Ваше недоумение.


С уважением к сообществу
От Гришa
К Dinamik (15.05.2001 18:51:23)
Дата 15.05.2001 19:24:30

Re: Судьба немецких...


>>>Размер пайки пленного был не хуже пайки обычного советского гулаговского зека.
>>>Интересно, кстати, сравнить пайку пленного и пайку рабочего в тыловом Красноярске.
>>>А мерли немцы в основном из-за болезней и ранений, полученных на фронте.
>>
>>25-30%? Дa вы что?
>

>Поясните, плз, в чем Ваше недоумение.

Eсли нeмцы мeрли в тaких гомeричeских количeствaх только от болeзнeй и рaнeний, почeму нaши вeтeрaны послe войны в тaких количeствaх нe умeрaли? Или, чтобы получить лучшую мeрку, дaвaйтe срaвним с тeми сaмижe нeмeцкими воeнноплeнными в плeну нa Зaпaдe. Явно видиться что СССР либо нeдокaрмливaлa, либо пeрeрaбaтывaлa нeмeцких воeнноплeнных - скорee всeго обa.
От NV
К Гришa (15.05.2001 19:24:30)
Дата 15.05.2001 19:31:31

Антибиотики в то время были дефицитом



>>>>Размер пайки пленного был не хуже пайки обычного советского гулаговского зека.
>>>>Интересно, кстати, сравнить пайку пленного и пайку рабочего в тыловом Красноярске.
>>>>А мерли немцы в основном из-за болезней и ранений, полученных на фронте.
>>>
>>>25-30%? Дa вы что?
>>
>
>>Поясните, плз, в чем Ваше недоумение.
>
>Eсли нeмцы мeрли в тaких гомeричeских количeствaх только от болeзнeй и рaнeний, почeму нaши вeтeрaны послe войны в тaких количeствaх нe умeрaли?

пенициллин только появился, естественно, его в первую очередь - своим. А ветераны ПОСЛЕ войны - это уже ПОСЛЕ госпиталей и т.д. Тут и с пленными надо сравнивать ПОСЛЕ лагерей.

Или, чтобы получить лучшую мeрку, дaвaйтe срaвним с тeми сaмижe нeмeцкими воeнноплeнными в плeну нa Зaпaдe. Явно видиться что СССР либо нeдокaрмливaлa, либо пeрeрaбaтывaлa нeмeцких воeнноплeнных - скорee всeго обa.

ПОСЛЕ войны было проще. У всех. А вообще в западных лагерях погибла масса немцев. Цифру точно не дам, но этот вопрос неоднократно обсуждался - искать надо в архивах. Но цифры вполне впечатляют.

Виталий
От NetReader
К Dinamik (15.05.2001 12:54:04)
Дата 15.05.2001 16:22:29

Re: Судьба немецких...

>Говорят, что Хартман 10 лет просидел.
>Кстати, за что такая честь? Некоторые вот недовольны,мол комбатант, военных преступлений не совершал и т.д.

Формулировка - "за подрыв экономической мощи советского государства". А сидел так долго потому, что "ушел в отказ".

>Дед рассказывал, что немцам сказали, восстановите Днепрогэс, который вы суки взорвали, отпустим. Немцы почесали репу и сказали, что эдак они не скоро вернутся домой и поначалу отказались. А наши рабочие им сказали, что при наших социалистических методах труда, успеем гораздо быстрее.

Днепрогэс, вообще-то, взорвали не немцы, а наши при отступлении.