От Максим Гераськин
К Капитан
Дата 14.05.2001 15:39:17
Рубрики WWII;

Re: Давайте -ка...

>2) О каких -таких "схожих людоедских метожах идет речь"?

http://www.genstab.ru/vasil_b.htm
Некоторые части, подчиненные особенно исполнительным или патриотически настроенным командирам, месяцами атаковали одни и те же высоты, кладя на их склонах тысячи людей и так и не добиваясь сколько-нибудь заметного успеха. Людей никто не жалел. Все на фронте было лимитировано, все дефицитно и нормировано, кроме людей.

С уважением, Максим Гераськин
От Капитан
К Максим Гераськин (14.05.2001 15:39:17)
Дата 14.05.2001 15:46:13

ОК - это Быков.

Одного - нашли. Быть может Вы, взяв на себя роль адвоката Коли будете любезны и представите аналогичные статьи остальных авторов?

>>2) О каких -таких "схожих людоедских метожах идет речь"?

ОДнако - показательно (выделено мной).

> http://www.genstab.ru/vasil_b.htm
Некоторые части, подчиненные особенно исполнительным или патриотически настроенным командирам , месяцами атаковали одни и те же высоты, кладя на их склонах тысячи людей и так и не добиваясь сколько-нибудь заметного успеха. Людей никто не жалел. Все на фронте было лимитировано, все дефицитно и нормировано, кроме людей.

Не наблюдаете ли логического противоречия?

С уважением
От tevolga
К Капитан (14.05.2001 15:46:13)
Дата 14.05.2001 15:56:56

Поворот:-))

Может не стоит затевать очередную склоку и попробовать посмотреть иначе на приведенную цитату.

>Некоторые части, подчиненные особенно исполнительным или патриотически настроенным командирам , месяцами атаковали одни и те же высоты, кладя на их склонах тысячи людей и так и не добиваясь сколько-нибудь заметного успеха. Людей никто не жалел. Все на фронте было лимитировано, все дефицитно и нормировано, кроме людей.

А может ли кто привести конкретный пример, что бы месяцами (ИМХО не менее трех месяцев) атаковали одни и те же высоты? Я вот могу что - то возможно подобное про Ржев сказать. А еще где "нерадивые" командиры людей клали месяцами?

C уважением к сообществу.
От Капитан
К tevolga (14.05.2001 15:56:56)
Дата 14.05.2001 16:03:54

Погостье

>А может ли кто привести конкретный пример, что бы месяцами (ИМХО не менее трех месяцев) атаковали одни и те же высоты? Я вот могу что - то возможно подобное про Ржев сказать. А еще где "нерадивые" командиры людей клали месяцами?

Вот такой было обсуждение. (Бои у станции Погостье)
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/55/55402.htm

С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (14.05.2001 15:46:13)
Дата 14.05.2001 15:50:48

Re: ОК -...

>Одного - нашли. Быть может Вы, взяв на себя роль адвоката Коли будете любезны и представите аналогичные статьи остальных авторов?

Капитан, Вы спросили, я имел информацию про Быкова. Просьба отставить пионерство в виде заявлений про мое адвокатство.

>Не наблюдаете ли логического противоречия?

Наблюдаю. Что дальше? Мне вообще не нравится эта статья.

С уважением, Максим Гераськин
От Капитан
К Максим Гераськин (14.05.2001 15:50:48)
Дата 14.05.2001 16:48:41

Значится так...

>Капитан, Вы спросили, я имел информацию про Быкова. Просьба отставить пионерство в виде заявлений про мое адвокатство.

Давайте откомпилируем:

bereg сказал:
сумасбродные приказы и зверства действительно имели место как с нашей, так и с немецкой сороны - ФАКТ, давайте с этим согласимся, думаю, что никто не сможет доказать невиновность той, либо другой стороны.


на что СОР ему ответил:
Я вот считаю что исходя из вашего предложения приравнять наших к нацистам, да и еще обвинить наших в зверсвах, да и еще и предполагаете что опровергнуть эти мнимые зверства невозможно ввиду наличия видимо у вас неопровержимых доказательств, пришел к выводу, что вы есть нацист потому что это ФАКТ.


далее вступил Коля-02:
Тогда нацистами придется признать .Астафьева, В.Быкова, Д.Гранина, Б.Васильва, покойного Адамовича...

потому что:
Господин СОР, считает, что те, кто замечают схожие людоедские методы в ведении войны между нашим и немецким командованием - нацисты. Вышеупомянутые уважаемые писатели именно это и замечали.


Далее, взятый за жабры Коля начал юлить и сказал, что он имел ввиду "совсем другое", а именно:
Я имел в виду не людоедское отношение к противнику, а ЛЮДОЕДСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К СОБСТВЕННОМУ СОЛДАТУ.


Вопрос: имеет ли это какое либо отношение к тому о чем написал СОР в ответ на постинг berega?

С уважением

Господин СОР, считает, что те, кто замечают схожие людоедские методы в ведении войны между нашим и немецким командованием - нацисты. Вышеупомянутые уважаемые писатели именно это и замечали.
От Максим Гераськин
К Капитан (14.05.2001 16:48:41)
Дата 14.05.2001 17:00:48

Re: Значится так...

>Господин СОР, считает, что те, кто замечают схожие людоедские методы в ведении войны между нашим и немецким командованием - нацисты. Вышеупомянутые уважаемые писатели именно это и замечали.

Капитан, заметьте,

На Ваше:

>>Повторяю вопросы:
>>1) Где именно замечали "именно это"?
>>2) О каких -таких "схожих людоедских >>метожах идет речь"?

Я ответил ТОЛЬКО на второй вопрос. Посему импликация "писатели замечали сходство-они нацисты" у меня вообще не используется. Я высказался по частному вопросу, методы в изложении Быкова привел. Или не надо было? Цензура памяти допускается ?

С уважением
От Капитан
К Максим Гераськин (14.05.2001 17:00:48)
Дата 14.05.2001 17:06:34

Re: Значится так...


>>Господин СОР, считает, что те, кто замечают схожие людоедские методы в ведении войны между нашим и немецким командованием - нацисты. Вышеупомянутые уважаемые писатели именно это и замечали.
>

>>>Повторяю вопросы:
>>>1) Где именно замечали "именно это"?
>>>2) О каких -таких "схожих людоедских >>метожах идет речь"?
>
>Я ответил ТОЛЬКО на второй вопрос.

Замечаю.
Но Вы НЕ ответили на второй вопрос ибо в статье В.Быкова не отражено "сходство в методах ведения войны с нацистами".
Именно потому Коля и начал вертеться, говоря про отношение к собственному солдату. В чем опять таки нет "схожести с нацистами".


>Посему импликация "писатели замечали сходство-они нацисты" у меня вообще не используется.

Согласен.Но началась дискуссия именно с этого.

С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (14.05.2001 17:06:34)
Дата 14.05.2001 17:23:23

Re: Значится так...

>Но Вы НЕ ответили на второй вопрос ибо в статье В.Быкова не отражено "сходство в методах ведения войны с нацистами".

Да, некоторая нечеткость имеется. Еще раз уточню, я имел ввиду не сходство, а методы в изложении Быкова.

>Именно потому Коля и начал вертеться, говоря про отношение к собственному солдату. В чем опять таки нет "схожести с нацистами".

Кстати, да.

С уважением, Максим Гераськин
От KGI
К Максим Гераськин (14.05.2001 15:50:48)
Дата 14.05.2001 16:15:27

Вот-вот:)

>Наблюдаю. Что дальше? Мне вообще не нравится эта статья.

Опять шмайссеры,которым уступает во всем ППШ:).В чем только не совсем понятно,ППШ уступает МР-40,который автор называет шмайссером.Опять длинные неудобные винтовки со штыком.А про всякие СВТ-38/40 и не слыхал видать автор.Опять скверная 76мм пушка на Т-34,а у немцев сплошные тигры кругом.Прям как в нашем кино - основной танк у немцев был тигр:).
Какие-то сверх крутые немецкие минометы,которые стреляют навесным огнем - эка невидаль:).

С уважением
От Андю
К KGI (14.05.2001 16:15:27)
Дата 14.05.2001 16:18:05

Кроме вышеприведенного, еще и ЗЛАЯ статья, ИМХО. Сильно удивился, читав 1-ый раз (-)
От Alex318i
К Андю (14.05.2001 16:18:05)
Дата 15.05.2001 11:52:22

ИМХО статья вообще неправильная до удивления... (+)

... начиная с общей отрицательной направленности (некоторые моменты просто противно читать) и заканчивая маразматическим сравнением МР40 и ППШ. Недостаток ППШ - круглый магазин? Так ведь перешли потом (уже в 1942 году) на рожок с 35 патронами и то ИМХО только из-за чрезмерной стоимости и сложности диска. Я уже не говорю о том, что диск с 71 патронами и не надо так часто перезаряжать, как магазин МР40 с его 32 патронами.
А вот MG42 - это вещь, согласен. Аналога у нас не было вообще.

Алексей.
От KGI
К Андю (14.05.2001 16:18:05)
Дата 14.05.2001 17:34:24

А еще возмущаетесь,что(+)

какой-то иностранный режисер где-то,что-то не так показал.Вот вам уважаемый советский писатель,фронтовик,кроет почем зря политработников,смершевцев,командование,о непрерывных лобовых атаках рассказывает и скверности всего нашего вооружения и тд и тп.

С Уважением.
От СОР
К KGI (14.05.2001 17:34:24)
Дата 15.05.2001 12:40:49

К сожелению в Василе Быкове

Главное стало что он Василь, его теперешнее виденье СССР и отношение к России мягко говоря далеко от непридвзятости.
От Игорь К.
К KGI (14.05.2001 17:34:24)
Дата 15.05.2001 03:11:50

Re: Между прочим, В. Быков проживает в Германии, если не ошибаюсь(-)
От Андю
К KGI (14.05.2001 17:34:24)
Дата 14.05.2001 18:27:00

Дык я не возмущаюсь, Анно - чмо, странно, что фильм нравится... русским :(((( (-)
От Андю
К Максим Гераськин (14.05.2001 15:39:17)
Дата 14.05.2001 15:43:58

"Максим Гераськин привычно взмахнул красной тряпкой" (с) Ничего личного :( (-)
От Максим Гераськин
К Андю (14.05.2001 15:43:58)
Дата 14.05.2001 15:46:01

Не понял

Обсуждаем Быкова (в том числе), я привел цитату из него. Какие проблемы?
От Alex Medvedev
К Максим Гераськин (14.05.2001 15:46:01)
Дата 14.05.2001 16:30:20

А про ППЖ не стыдно читать?

За такое и в морду не жаль дать.
От Максим Гераськин
К Alex Medvedev (14.05.2001 16:30:20)
Дата 14.05.2001 16:38:13

Как и уже сказал, мне статья не нравится. И что? (-)
От Андю
К Максим Гераськин (14.05.2001 15:46:01)
Дата 14.05.2001 15:48:48

Да нет, нет проблем. "Пообсуждайте", я - пас. Коля-02 однако рад будет, ИМХО. (-)
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (14.05.2001 15:39:17)
Дата 14.05.2001 15:43:54

Кстати, интересно сравнить стиль статьи и фильма "Враг у ворот"(+)

ИМХО, фильм пооптимистичнее...

С уважением, Максим Гераськин