От Frederick
К Александр Киян
Дата 12.05.2001 22:47:17
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: ? 97-я...

Привет, Саша
Спасибо
>Это похоже опечатка, не было в 97-й такого полка, были 69-й, 136- и 233-й
Значит у Анфилова уже вторая ошибка. Ладно будем смотреть дальше.
С уважением
От Глеб Бараев
К Frederick (12.05.2001 22:47:17)
Дата 13.05.2001 08:19:41

Re: ? 97-я...

206-й полк находился на правом фланге 99-й дивизии, именно через его участок и был осуществлен прорыв немцев севернее Перемышля.
97-я дивизия была северным соседом этого полка.

С уважением, Глеб Бараев
От Александр Киян
К Frederick (12.05.2001 22:47:17)
Дата 13.05.2001 08:17:14

Re: ? 97-я...

Приветствую !

>>Это похоже опечатка, не было в 97-й такого полка, были 69-й, 136- и 233-й
>Значит у Анфилова уже вторая ошибка. Ладно будем смотреть дальше.

А вот здесь торопитца нэ надо (с) :-)
97-я и 99-я сд на начало ВОВ стояли рядом, правда мощный удар был нанесен практически в стык между ними - и далее разделяя, но надо повнимательнее разобраться

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Frederick
К Александр Киян (13.05.2001 08:17:14)
Дата 13.05.2001 10:58:00

Re: ? 97-я... также ответ Глебу Бараеву

>А вот здесь торопитца нэ надо (с) :-)
>97-я и 99-я сд на начало ВОВ стояли рядом, правда мощный удар был нанесен практически в стык между ними - и далее разделяя, но надо повнимательнее разобраться
Сначала еще раз факты:
1. Вечером 23 июня 1941 года на стыке Рава-Русского и Перемышльского УР немцы вклинились между 159-й стрелковой дивизией и 97-й дивизией. 159-я дивизия имела в своем составе много необученных солдат и начала отступление. 24 июня 1941 года разрыв в обороне составил около 40 км. (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. Т.1. – М.: Издательство Агентства печати Новости, 1978. С. 247.).
2. Во второй половине дня 23 июня 1941 года немецкие войска прорвались на стыке Рава-Русского и Перемышльского УРов между 97-й дивизией и 41-й стрелковой дивизией. Фланговый удар 206-го стрелкового полка этой дивизии положения не спас. Введенная в бой из второго эшелона 159-я стрелковая дивизия была не укомплектована и спасти положения не смогла. (Анфилов В. А. Бессмертный подвиг. Исследование кануна и первого этапа Великой Отечественной войны. – М.: Наука, 1971. С. 294.).
3. 23 июня 1941 года немцам на нескольких участках удалось вклиниться в оборону дивизии, но контратакой было восстановлено исходное положение. (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. Т.1. – М.: Издательство Агентства печати Новости, 1978. С. 247.).
4. С утра 23 июня 1941 года немцы после сильной артиллерийской подготовки возобновили наступление вдоль шоссе Томашув – Рава-Русская на позиции этой дивизии. (Анфилов В. А. Бессмертный подвиг. Исследование кануна и первого этапа Великой Отечественной войны. – М.: Наука, 1971. С. 293.).

Таким образом, на 23 июня складывалось следующее положение:
- 99-я сд
- севернее находилась 97-я сд
- северо-восточнее чуть в глубине 159-й сд
- северо-восточнее 41-я сд
Прорыв немецких войск имел место как на стыке 99-97, так и на стыке 97-159 (фактически все же 97-41, т.к. 159-я сд выходила из глубины). По всей видимости оба этих прорыва произошли именно во второй половине дня 23 июня. Возможно, Анфилов, напутал в этих событиях так, что фланговый удар 206-го стрелкового полка 99-й дивизии во второй половине 23 июня, у него преобразился в аналогичный удар 97-й дивизии, но только на другом участке фронта. В подтверждение своей мысли привежу следующее: на 294-й странице Анфилова рассматривается именно ситуация с 97-й, 41-й и 159-й дивизиями. О ситуации с южным прорывом немцев (между 97-й и 99-й) ничего нет (если не считать путаницы с 206-м полком).
Бывает, бывает. Человек просто чуть-чуть запутался.
С уважением
От Глеб Бараев
К Frederick (13.05.2001 10:58:00)
Дата 13.05.2001 19:59:55

Re: ? 97-я......

Прежде всего хочу обратить Ваше внимание, что никакого стыка Перемышльского и Рава-Русского УРов не существовало.Имелся почти 80-километровый разрыв, если считать по прямой, по линии госграницы он был еще больше.На всем этом пространстве имелась 97-я дивизия, в глубине территории находилась 159-я дивизия, которую командарм-6 Музыченко охарактеризовал как состоящую из всякого сброда.
Немцы же ввели на этом пространстве следующие силы(с юга на север):
- севернее Перемышля наступала 257 пд, в последующем была введена 100 лпд.Им противостоял первоначально лишь 206-й сп, сбитый с позиций у границы и пытавшийся не допустить выхода немцев на дорогу Перемышль - Львов.
- 68 пд прошла приграничную полосу раньше, чем подошли части 97 сд и прорывалась на дорогу Яворов-Львов.
- западнее Любачува с севера на юг по подходящим частям 97-й дивизии наносила удар 1 гпд.
- 71 пд вторглась в район, предназначенный для обороны 159-й сд.
- непосредственно на Раву-Русскую с запада наступали 295 пд 97 пд, им до подхода 159 сд противостояли только пограничники и уровцы
- с северо-запада наступали 24 пд 296 пд, против них действовали 139сп 244 сп 41-й сд, опиравшиеся на уровские доты, в т.ч. на знаменитый "Комсомолец"
- с севера наступали части 9 пд, против них действовал 102 сп 41-й сд

С уважением, Глеб Бараев
От Frederick
К Глеб Бараев (13.05.2001 19:59:55)
Дата 13.05.2001 23:21:46

159-я сд

>в глубине территории находилась 159-я дивизия, которую командарм-6 Музыченко охарактеризовал как состоящую из всякого сброда.
А где он это сказал? Я не смомневаюсь. Просто интересна точная библиоссылка. Ведь не с проста же ее называли ''неукомплектованной'' (слабой, не слаженной и т.д.).
Вопрос Саше: а откуда сведения о 159-й сд? Из Архива МО на 1 июня 1941 года?
С уважением
От Александр Киян
К Frederick (13.05.2001 23:21:46)
Дата 14.05.2001 08:12:45

Re: 159-я сд

Приветствую !

>Вопрос Саше: а откуда сведения о 159-й сд? Из Архива МО на 1 июня 1941 года?

ЦАМО СССР ф.131, оп.12951, д. 36, лл.31, 32, 45
Опубликовано в ВИЖе - подробный расклад по укомплектованности сд и гсд ЮЗФ (КОВО) на 22 июня.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Frederick (13.05.2001 23:21:46)
Дата 14.05.2001 01:08:38

Re: 159-я сд


>>в глубине территории находилась 159-я дивизия, которую командарм-6 Музыченко охарактеризовал как состоящую из всякого сброда.
>А где он это сказал? Я не смомневаюсь. Просто интересна точная библиоссылка. Ведь не с проста же ее называли ''неукомплектованной'' (слабой, не слаженной и т.д.).

Сказал он это историку Д.М.Проэктору, а тот воспроизвел во 2-м (1989)издании своей книги "Фашизм: путь агрессии и гибели" на стр.308.Правда, в тексте стоит 15-й номер.На то, что речь идет о 159-й дивизии, обратил внимание Игорь Куртуков.

С уважением, Глеб Бараев
От Александр Киян
К Frederick (13.05.2001 10:58:00)
Дата 13.05.2001 16:56:14

Re: ? 97-я......

Приветствую !

>Сначала еще раз факты:
>1. Вечером 23 июня 1941 года на стыке Рава-Русского и Перемышльского УР немцы вклинились между 159-й стрелковой дивизией и 97-й дивизией. 159-я дивизия имела в своем составе много необученных солдат и начала отступление. 24 июня 1941 года разрыв в обороне составил около 40 км. (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. Т.1. . М.: Издательство Агентства печати Новости, 1978. С. 247.).
Собственно между 159-й и 97-й и находилась 41-я сд, удар был нанесен именно в ее полосе

>2. Во второй половине дня 23 июня 1941 года немецкие войска прорвались на стыке Рава-Русского и Перемышльского УРов между 97-й дивизией и 41-й стрелковой дивизией. Фланговый удар 206-го стрелкового полка этой дивизии положения не спас. Введенная в бой из второго эшелона 159-я стрелковая дивизия была не укомплектована и спасти положения не смогла. (Анфилов В. А. Бессмертный подвиг. Исследование кануна и первого этапа Великой Отечественной войны. . М.: Наука, 1971. С. 294.).
Собственно на "стыке" Рава-Русского и Перемышлбского УР между 97-й сд и 41-й сд была довольно большая дырка изначально. Место 159-й сд по плану прикрытия - северо-восточнее 41-й сд, но дело в том, что рубежи по плану прикрытия из 10 дивизий первого эшелона ЮЗФ сумели занять только 62-я, 87-я, 41-я и 99-я сд, 159-я должна была выдвигаться в свой район, и где-то там же должна была быть 3-я кд
На счет неукомплектованности 159-й сд - гон (Жуков говорит о плохой сколоченности, а это большая разница)
Цифры по дивизиям (л/с, 76-мм пушки, 122-мм гаубицы, 152-мм гаубицы):
41-я сд 9912, 35, 27, 12
97-я сд 10050, 37, 37, 12
159-я сд 9548, 35, 25, 9
Единственно, чем 159-я сд сильно отличается от всех дивихий ЮЗФ - полное отсутствие лошадей, зато чуть ли не больше всех автомашин

>Прорыв немецких войск имел место как на стыке 99-97, так и на стыке 97-159 (фактически все же 97-41, т.к. 159-я сд выходила из глубины). По всей видимости оба этих прорыва произошли именно во второй половине дня 23 июня. Возможно, Анфилов, напутал в этих событиях так, что фланговый удар 206-го стрелкового полка 99-й дивизии во второй половине 23 июня, у него преобразился в аналогичный удар 97-й дивизии, но только на другом участке фронта. В подтверждение своей мысли привежу следующее: на 294-й странице Анфилова рассматривается именно ситуация с 97-й, 41-й и 159-й дивизиями. О ситуации с южным прорывом немцев (между 97-й и 99-й) ничего нет (если не считать путаницы с 206-м полком).
Удар между 6-й и 26-й армиями (между 99-й и 97-й сд) был помощнее удара по 41-й сд, однако благодаря ему 99-я сд никак не могла помочь фланговым ударом.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Frederick
К Frederick (13.05.2001 10:58:00)
Дата 13.05.2001 16:05:08

Поправка: в пункте №3 речь идет о 41-й стрелковой дивизии (-)
От Вадим Жилин
К Frederick (12.05.2001 22:47:17)
Дата 12.05.2001 22:56:49

Фредерику, лично ...

Приветствую Вас.

Анфилов жертва системы. Давай лучше богданыча чмырить и мудачить.

:)))

С Уважением. Вадим Жилин
От Frederick
К Вадим Жилин (12.05.2001 22:56:49)
Дата 12.05.2001 23:10:41

Согласен! А где подписаться надо?:)))

Это конечно очень весело. Но все мои ''богданычовские'' экземпляры разобраны знакомыми. Были у меня ''День-М'', ''Лукодел'', ''Освободитель'' и т.д. Все разобрали. Как собираются уходить - давай смотреть, что можно с собой взять почитать. Не нужны и не интересны им Гудерианы и Готы, Жуковы и Баграмяны. Нужно им легкое и ненапрягающее чтение - Резун. Таким образом остался без единого экземпляра ''неупоминаемого''. Понадобилось тут посмотреть о ''как минимум ста двенадцати танковых дивизий в РККА'' в свете упоминания о 111-й тд в ''Забайкальском Краснознаменном округе''. Полез к Максиму в библиотеку. Ну настолько погано текст с компа читать - аж жуть. Того же Калинина, наверное, мне придется распечатывать.
Вот так вот.:-)))
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (12.05.2001 23:10:41)
Дата 12.05.2001 23:17:27

Re: Согласен! А...

Приветствую Вас.

А мне то как стыдно, четвертый комплект "трилогии" приобрел.

А подписаться просто, пароль:
"Богданыч - мудак"

:))

С Уважением. Вадим Жилин