От SadStar2
К All
Дата 11.05.2001 10:59:12
Рубрики WWII; Танки;

Так сколько их в башне? (+)

http://history.vif2.ru/library/battles/battle20_r.html

Очередная команда Горобца - и наводчик орудия Коломиец посылает в гущу колонны осколочные снаряды. Горят машины, фашисты бегут.

- Федя, жми! Постушин, Коломиец - огонь! - снова раздается голос командира.

-------------------------------------
Я бы понял, еслибы про КВ, где командир-заряжающий.
Но в тексте и на фотках только Т-34.
А у них в башне заряжающий и командир=наводчик.
Правильно?

От Исаев Алексей
К SadStar2 (11.05.2001 10:59:12)
Дата 11.05.2001 11:45:08

Re: Так сколько...

Доброе время суток,

>Очередная команда Горобца - и наводчик орудия Коломиец посылает в гущу колонны осколочные снаряды. Горят машины, фашисты бегут.

>Я бы понял, еслибы про КВ, где командир-заряжающий.
>Но в тексте и на фотках только Т-34.
>А у них в башне заряжающий и командир=наводчик.
>Правильно?

Правильно, но не совсем. Командиры машины занимали как место наводчика(заодно управляя механиком-водителем с помощью сапог на плечах) или на месте заряжающего.

На этой картинке призматический прибор наблюдения как раз командирский. Но на месте заряжающего, как я понимаю, обычно сидели командиры машин, одновременно являющиеся командирами подразделений.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К SadStar2 (11.05.2001 10:59:12)
Дата 11.05.2001 11:08:43

А вот что интересно


> http://history.vif2.ru/library/battles/battle20_r.html


…вскоре противник начал спешно организовывать отпор. Когда наши танки достигли деревни Пушкино, в небе появилось несколько десятков "юнкерсов". Они обрушили на прорвавшихся бомбовые удары.
…число бомбардировщиков в воздухе росло. На шоссе, зажатом с двух сторон лесом, сманеврировать было невозможно, и танки один за другим начали выходить из строя.


Это к вопросу о вреде, который наносила авиация танкам. Некоторые в этом очень сомневались.


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (11.05.2001 11:08:43)
Дата 11.05.2001 11:55:29

Re: А вот...

Доброе время суток,

>…число бомбардировщиков в воздухе росло. На шоссе, зажатом с двух сторон лесом, сманеврировать было невозможно, и танки один за другим начали выходить из строя.

Хотите знать, каков был характер "выхода из строя"? От разрывов бомб глохли двигатели. Причем в то же ситуации, на марше на шоссе Не-111 бомбили 34-ки, Свирин рассказывал, безвозвратных потерь не было, только глохли двигатели от газов разорвавшихся бомб.

>Это к вопросу о вреде, который наносила авиация танкам. Некоторые в этом очень сомневались.

И продолжают сомневаться. На основании статистики потерь танков в войну. Авиация опасна для танковой части тем, что может уничтожать компонент моторизации частей т.е. автотранспорт и тягачи.
См., например, http://mechcorps.chat.ru/files/mechcorps/pages/polit_11mk.htm
"Все небольшие тылы дивизий были сожжены или расстреляны авиацией противника, которая гонялась буквально за отдельными машинами." Основные потери "дивизия вела бой без пехоты и артиллерии, неся особенно большие потери от ПТ артиллерии противника."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Dinamik (11.05.2001 11:08:43)
Дата 11.05.2001 11:26:20

Ключевые слова "на шоссе, зажатом лесом"



>На шоссе, зажатом с двух сторон лесом, сманеврировать было невозможно,

Вот именно.

>Это к вопросу о вреде, который наносила авиация танкам. Некоторые в этом очень сомневались.

Не распространять примеры на общую картину.

С уважением
От Dinamik
К Капитан (11.05.2001 11:26:20)
Дата 11.05.2001 11:45:04

да хоть болотом

>>Это к вопросу о вреде, который наносила авиация танкам. Некоторые в этом очень сомневались.
>
>Не распространять примеры на общую картину.

Что такое общая картина?
Если в начале войны пишут о больших потерях в танках от ударов авиации, если под Курском пишут о больших потерях от ударов авиации, если тут пример тоже об этом, то что еще нужно, чтобы понять, что танки от бомбовых ударов "выходили из строя" ?


С уважением к сообществу
От Капитан
К Dinamik (11.05.2001 11:45:04)
Дата 11.05.2001 17:57:28

Re: да хоть...


>Что такое общая картина?
Большие потери в танках от ударов авиации, большие потери в авиации от ударов танков. большие потери в пехоте от ударов всего.

Может противник просто воююет лучше?

>то что еще нужно, чтобы понять, что танки от бомбовых ударов "выходили из строя" ?

А потом подводят "среднюю температуру" и оказывается что большинство танков уничтожено артогнем.
Просто (на мой взгляд) в случае успешного авиаудара (а в факте их наличия никто не сомневается) из строя в короткий квант времени на ограниченном участке пространства действительно могли иметь место значительные потери. Которые и фиксировались (запоминаются необычные случаи).
Ежедневные "статистические потери" воспринимались как неизбежное военное зло и малоупоминаемы.

Ты возражаешь против приводимой статистики?

С уважением
От И. Кошкин
К Капитан (11.05.2001 11:26:20)
Дата 11.05.2001 11:33:35

Кстати еще - "выходить из строя". Т. е. не от прямых попаданий, а близких взрыво (-)
От Андю
К Dinamik (11.05.2001 11:08:43)
Дата 11.05.2001 11:20:05

Кто сомневается ?! (+)

Приветствую !

Западные историки (по крайней мере, некоторые французские, если судить по свежей статье про "Штуки" в журнале) СОВСЕМ не сомневаются, что один (1 !!!) херр Рудель полностью уничтожил два (2 !!!) полнокровных русских танковых корпуса (около 500 танков). Ну и линкор... мимоходом...

Это общее замечание к вопросу о достоверностях, подтверждениях, реальных поломках, случайностях/общих тенденциях и т.д., а не к данному частному случаю. Замечание, а не спор.

Всего хорошего, Андрей.
От matveich
К Андю (11.05.2001 11:20:05)
Дата 11.05.2001 17:38:53

Re: Кто сомневается...

Привет

>Приветствую !

>Западные историки (по крайней мере, некоторые французские, если судить по свежей статье про "Штуки" в журнале) СОВСЕМ не сомневаются, что один (1 !!!) херр Рудель полностью уничтожил два (2 !!!) полнокровных русских танковых корпуса (около 500 танков). Ну и линкор... мимоходом...

Совсем не удивительно. Как-то видел я по телеку хронику про Германия vs Франция, показали эпизод как 10 франковских В-1bis пытались по полю доехать до фашиков, а сверху штуки летели. Пикировали штуки почти до самой земли зато ни один танчик не дошел.

>Всего хорошего, Андрей.
матвеич
От Исаев Алексей
К matveich (11.05.2001 17:38:53)
Дата 11.05.2001 17:55:06

Дык известная хроника

Доброе время суток,

Только на ней ОДИН B1bis в который Штука мечет бомбу.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (11.05.2001 17:55:06)
Дата 13.05.2001 04:04:49

Была "хроника" снятая Лили Рауфеншталь

И снова здравствуйте

>Доброе время суток,

>Только на ней ОДИН B1bis в который Штука мечет бомбу.
Не видел этой но...
Осенью 1940года. Там по полигону ехал (тросом тянутый) рено Р-35 с зарядом, на него пикирует Штука и взрыв (по кабелю). Сьемкой вроде руководил Рейхенау.

Может они не тролько Р-35 рванули.

Ибо мало тогда было хороших телеобьективов (ну 3 краное увеличение, ну очень с трудом 6 но вряд ли больше) что бы близко снимать Б-1 на который штука бомбу кидает в натуре, тут оно может и оператора прибить ненароком или по нему Б-1 проедет.

С уважением ФВЛ
От matveich
К Исаев Алексей (11.05.2001 17:55:06)
Дата 11.05.2001 18:07:26

Re: Дык известная...

Привет

>Доброе время суток,

>Только на ней ОДИН B1bis в который Штука мечет бомбу.
Может память подвела.
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
матвеич
От Андю
К matveich (11.05.2001 17:38:53)
Дата 11.05.2001 17:47:51

ИМХО, обсуждалось. Скорее всего -- постановные съемки. (-)
От Андю
К SadStar2 (11.05.2001 10:59:12)
Дата 11.05.2001 11:05:02

Дык, стрелку-радисту тоже, ИМХО, стрелять надо. Я не прав ? (-)
От SadStar2
К Андю (11.05.2001 11:05:02)
Дата 11.05.2001 12:00:12

"наводчик орудия - Коломиец, командир - Горобец"(-)


-
От Андю
К SadStar2 (11.05.2001 12:00:12)
Дата 11.05.2001 12:03:10

Федя -- мехвод, Постушин -- стрелок-радист ? (-)
От Исаев Алексей
К Андю (11.05.2001 12:03:10)
Дата 11.05.2001 12:05:40

Да

Доброе время суток,

"Постушин, Коломиец - огонь! - снова раздается голос командира."
Соответственно одному приказывают стрелять из пушки, а другому из пулемета.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/