От SadStar2
К den~
Дата 10.05.2001 03:37:27
Рубрики Прочее; Современность;

Я вчера своих детей не смог заставить "Горячий снег" посмотреть:-(

Спрашиваю - "почему? Амерские боевики смотрите.А это - нет"

Один говорит - "Сильно крутые русские - бьют и бьют танки"
Хотя на самом деле причина какаято другая.
Но я не пойму - какая.
От ГоГ
К SadStar2 (10.05.2001 03:37:27)
Дата 12.05.2001 12:55:29

Разрешите небольшое замечание...

Приветствую!
Мне например "Горячий снег" не нравиться, но посмотреть никогда не откажусь.А просто читать я Бондарева начал классе в 7м, и книга мне кажется несообразно интересней.
И проблема имхо в том что не читают сейчас книг хороших, поэтому и фильмы такие не смотрят.Вот тут говорили про голливудские правила о главных героях, а ведь все это есть у Бондарева, Симонова, Соболева, Богомолова, даже Стаднюка. И герои, и характеры, и война, и кровь-сердчишко то как захватывало у меня тогда(да и сейчас,мне 19 годов).

С уважением,ГоГ
От SadStar2
К SadStar2 (10.05.2001 03:37:27)
Дата 11.05.2001 03:19:00

Хочу закончить следующим(+)

Завел, конечно, меня тов.Кутузов.
Может я вчера сутра еще от праздника не отошел.
А тут такой тезис - "дети сами должны знать - что хорошо, что плохо".

А некоторые бурно прореагировали на мое слово "заставить". Хотя я хотел кратко выразить мою цель, а вовсе не метод.
Хотя у меня действительно с педогогическими способностями не очень хорошо.
Сейчас приходится в основном воспитывать только на личном примере. А это, сами понимаете, очень трудно :-)
Не буду рассказавать про свой опыт воспитания, особенно в раннем детстве (эх, тогда и я был на 20 лет моложе) -
не место и не время.

Дело в том, что этот фильм мне очень нравится. И я считаю - другим тоже должен нравиться. А тут такое отношение со стороны детей. Вот я и хотел своим постингом спросить - действительно ли стОящий фильм и новое поколение исповедует другие ценности или просто фильм фуфловый и дети его сразу раскусили, а я его ценю по своему давнишнему первому впечатлению .

Все. На эту тему больше ни строчки.
От М.Свирин
К SadStar2 (11.05.2001 03:19:00)
Дата 11.05.2001 03:33:00

Re: Хочу закончить...

Здравствуйте

>Завел, конечно, меня тов.Кутузов.

Это я люблю иногда, когда скучно.

>Может я вчера сутра еще от праздника не отошел.
>А тут такой тезис - "дети сами должны знать - что хорошо, что плохо".

А как еще скажешь? Дети действительно ЗНАЮТ, что им надо и что хорошо и что плохо. С точки зрания ИХ ПРАВДЫ.

>Сейчас приходится в основном воспитывать только на личном примере. А это, сами понимаете, очень трудно :-)

Поверьте, что это лучший метод воспитания.

>Не буду рассказавать про свой опыт воспитания, особенно в раннем детстве (эх, тогда и я был на 20 лет моложе) -
>не место и не время.

Возможно.

>Дело в том, что этот фильм мне очень нравится. И я считаю - другим тоже должен нравиться. А тут такое отношение со стороны детей. Вот я и хотел своим постингом спросить - действительно ли стОящий фильм и новое поколение исповедует другие ценности или просто фильм фуфловый и дети его сразу раскусили, а я его ценю по своему давнишнему первому впечатлению .

А вы не уверены в том, что фильм стОящий? А почему тогда настойчиво рекомендуете его детям?

>Все. На эту тему больше ни строчки.

Согласен, но пару слов скажу. У меня был отец. Фронтовик. Он с самого детства рассказывал мне о войне. Но рассказывал не то, что говорили всякие ветераны на встречах в школах. Разрешал мне читать "Историю Великой Отечественной Войны" в шести томах. Приносил из библиотеки Типпельскирха, Благонравова, Бондарева (еще того Бондарева), Курочкина, Бакланова.

Как я воспитался? Не знаю.м Все шло как-то подспудно. И НИКОГДА отец не заставлял меня что-то смотреть. Но радовался, когда я совершал свои открытия в этой сфере. Просто мы с ним были друзьями. Тогда я этого еще не понимал. Теперь понимаю и радуюсь, когда дочь знакомит меня со всеми своими тусовками и ребята принимают за своего. Дай бог, чтобы так было всегда.

А вот сына мне господь не дал.

До свидания
От Валерий Мухин
К SadStar2 (10.05.2001 03:37:27)
Дата 10.05.2001 13:31:41

А Вы не задали себе вопрос: «Кто виноват?» (+)

Я вот вчера приехал в пансионат забирать семью, которая провела там все праздники и успел посмотреть с сынишкой (2 года 7 месяцев) вторую половину «На войне, как на войне», после чего некоторое время мы вместе рисовали мелом танки на асфальте. Причем, танк рисовал я, а сын дорисовывал пушку, выстрел из нее и объясняя как «дяди» едут в танкe и стреляют из него.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От VladT
К SadStar2 (10.05.2001 03:37:27)
Дата 10.05.2001 11:11:23

Надо было запретить. Или сказать:

"Вам этот фильм ещё рано смотреть. Всё равно ничего не поймёте. Смотрите лучше американские боевики."
От М.Свирин
К VladT (10.05.2001 11:11:23)
Дата 11.05.2001 01:28:26

Иногда действует. Но мне каа-тся лучше просто дружить с детьми. (-)
От alex
К SadStar2 (10.05.2001 03:37:27)
Дата 10.05.2001 09:26:56

А вы им расскажите...

>Один говорит - "Сильно крутые русские - бьют и бьют танки"

Если сможете, покажите в артмузее в СПб пушку, из которой в одном бою сожгли двенадцать танков.
А потом спросите, кто был крутой.
От Юрий Лямин
К SadStar2 (10.05.2001 03:37:27)
Дата 10.05.2001 08:40:31

Фильм не по Голливудским канонам снят...


>Спрашиваю - "почему? Амерские боевики смотрите.А это - нет"

>Один говорит - "Сильно крутые русские - бьют и бьют танки"
>Хотя на самом деле причина какаято другая.
>Но я не пойму - какая.
Нужно более ярко раскручивать линию главного героя, а то в наших фильмах всегда стараются больше над схваткой быть. Это пожалуй главный недостаток с точки зрения зрелищности. Вообще нужен более яркий типаж главного героя. Если смотреть американские боевики, то там чаще всего 1 герой, его подруга, и иногда еще 1-2 помощника максимум. Основной акцент на главном герое, который валит вокруг всех и вся. А любовные сцены где? и т.д.
Может это вам лично нравится не будет, зато успех среди нужной категории обеспечен. А главное будет ИМЕННО ЛИЧНОСТЬ, которой будут стараться подражать, явно или неявно. А так как эта личность ярый патриот нашего Отечества, защитник слабых, обиженных и т.д., то цель будет достигнута. Если хотя бы по 2-3 похожих фильма с болеее-менее хорошим бюджетом выпускать в год, это позволит резо увеличить патриотизм, любовь к Родине и т.д. среди подрастающего поколения, которое извините крайне неоднородно. Например по опросам где-то 30-40 % молодежи без колебаний готовы отдать жизнь за наше Отечество. Я уверен, что среди американцев и европейцкв, таких бы нашлося не больше нескольких процентов, так как их культура просто строится на других принципах, ставящих во главу угла корыстные интересы.
От Владимир Старостин
К Юрий Лямин (10.05.2001 08:40:31)
Дата 10.05.2001 09:37:15

Re: Фильм не

день добрый


> Нужно более ярко раскручивать линию главного героя, а то в наших фильмах всегда стараются больше над схваткой быть. Это пожалуй главный недостаток с точки зрения зрелищности. Вообще нужен более яркий типаж главного героя. Если смотреть американские боевики, то там чаще всего 1 герой, его подруга, и иногда еще 1-2 помощника максимум. Основной акцент на главном герое, который валит вокруг всех и вся. А любовные сцены где? и т.д.

а Вы не смотрели голливудский фильм "Сахара"? Натуральный боевик про войну, при этом про коллектив и без любовной линии (там ни одной тетки вообще нет). Или опять же голливудский "Взвод".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Поручик Баранов
К Владимир Старостин (10.05.2001 09:37:15)
Дата 10.05.2001 09:57:26

Можно еще вспомнить "Солдаты Келли"

Добрый день!

Вот уж боевик самый настоящий, и без пародийности "Сахары".

С уважением, Поручик
От Владимир Старостин
К Поручик Баранов (10.05.2001 09:57:26)
Дата 10.05.2001 10:43:11

Re: Можно еще...

день добрый

>Вот уж боевик самый настоящий, и без пародийности "Сахары".

Вы имеете в виду что "Сахара" - римейк "Тринадцати"?

честно скажу что "13" помню смутно, только сюжет, но в "Сахаре" по-моему много жизненно достоверного. Например - негр берет в плен итальянца исключительно для того, чтобы тот тащил его манатки. Или эпизод брать-не брать на танк итальянца. Фильм конечно не без плакатности - но это же фильм военного времени.

а "Солдат Келли" что-то не припомню.
а как Вам фильм "Атака"?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Исаев Алексей
К Владимир Старостин (10.05.2001 10:43:11)
Дата 10.05.2001 12:03:49

Достоверного????

Доброе время суток,

>честно скажу что "13" помню смутно, только сюжет, но в "Сахаре" по-моему много жизненно достоверного.

Например сбитие аса с Рыцарским крестом едва ли не из Томпсона. Или упоминавшаяся атака немцев едва ли не в каре наполеоновких времен.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Владимир Старостин
К Исаев Алексей (10.05.2001 12:03:49)
Дата 10.05.2001 12:20:55

Re: Достоверного????

день добрый

я имел в виду психологию, а неисторичность-техничность. То есть там и геройство, и трусость, и благородство и ... скажем - практичность...
а насчет сбития аса "чуть ли не из Томпсона" - наш Теркин тоже из Мосина сбил кого-то (а тут все-таки танк какой-никакой). Фильм-то, как и "Теркин" сочинено во время войны.
а вообще в дискуссии о "Враг у ворот" не кто иной как я привел мнение, что ни один фильм не сможет показать войну такой, как она была.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От sap
К Владимир Старостин (10.05.2001 12:20:55)
Дата 10.05.2001 12:23:19

Re: Достоверного????


> танк какой-никакой). Фильм-то, как > и "Теркин" сочинено во время войны.

Это како же - бури в стакане, что ли?
"Сахара" если мне память не подводит это начало 90-х
От Владимир Старостин
К sap (10.05.2001 12:23:19)
Дата 10.05.2001 12:30:19

Re: Достоверного????

день добрый


>"Сахара" если мне память не подводит это начало 90-х

Та "Сахара" которую я видел - снято в 1942.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От sap
К Владимир Старостин (10.05.2001 12:30:19)
Дата 10.05.2001 12:43:50

Re: Достоверного????

>>"Сахара" если мне память не подводит это начало 90-х
>
>Та "Сахара" которую я видел - снято в 1942.

Я видел римейк с Белуши в гл. роли, просто видимо повторили все
От Sanyok
К Владимир Старостин (10.05.2001 10:43:11)
Дата 10.05.2001 11:43:39

Re: Можно еще...

>честно скажу что "13" помню смутно, только сюжет, но в "Сахаре" по-моему много жизненно достоверного.
В Сaхaрe много ляпов кaк историчeских тaк и просто логичeских.
Нaпримeр совeршeнно нeпонятно кaк aмeрикaнский тaнковый экипaж окaзaлся в бритaнских чaстях у эль-Гaзaлы, и совeршeнно нeпонятно кудa они дeли eщё троих члeнов экипaжa (у тaнкa M3 Lee - экипaж 6 чeловeк).
Ну и сaмaя нa мой взгляд тупaя сцeнa , eто гдe они бeрут в плeн сбитого нeмeцкого лётчикa:
увeдeв что к нeму подбeгaют чeтырe вооружённых чeловeкa , лётчик нaпрaвляeт нa них свой Вaльтeр. A они вмeсто того , чтобы тут жe всaдить в нeго пaру пуль, нaчинaют eго уговaривaть:"drop the gun"
>Например - негр берет в плен итальянца исключительно для того, чтобы тот тащил его манатки.
A когдa eтого нeгрa-судaнцa спрaшивaют гдe eго солдaты он покaзывaeт рукой и говорит Бир-Хaкeм. A дeло в том что Бир-Хaкeм зaщищaлa фрaнцузскaя бригaдa , бритaнских чaстeй тaм нe было.
От Владимир Старостин
К Sanyok (10.05.2001 11:43:39)
Дата 10.05.2001 12:07:05

Re: Можно еще...

день добрый

>Нaпримeр совeршeнно нeпонятно кaк aмeрикaнский тaнковый экипaж окaзaлся в бритaнских чaстях у эль-Гaзaлы, и совeршeнно нeпонятно кудa они дeли eщё троих члeнов экипaжa (у тaнкa M3 Lee - экипaж 6 чeловeк).

ну первое это не ляп, а сознательная подтасовка - для поднятия боевого духа УС Арми. А второе - чтобы можно было остальной интернационал вместить, чтоб не одни джи-ай геройствовали.

>Ну и сaмaя нa мой взгляд тупaя сцeнa , eто гдe они бeрут в плeн сбитого нeмeцкого лётчикa:

а енто в рамках тогдашней политкорректнлсти - "мы пленных не убиваем, что вы, ни-ни".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Sanyok
К Владимир Старостин (10.05.2001 12:07:05)
Дата 10.05.2001 12:34:26

Re: Можно еще...

>>Ну и сaмaя нa мой взгляд тупaя сцeнa , eто гдe они бeрут в плeн сбитого нeмeцкого лётчикa:
>
>а енто в рамках тогдашней политкорректнлсти - "мы пленных не убиваем, что вы, ни-ни".
Kaкой жe он плeнный. Он жe нe руки ввeрх поднял, a пистолeт нaстaвил.
От Владимир Старостин
К Sanyok (10.05.2001 12:34:26)
Дата 10.05.2001 13:24:48

Re: Можно еще...

день добрый

>Kaкой жe он плeнный. Он жe нe руки ввeрх поднял, a пистолeт нaстaвил.

усё равно - хуманизьмь.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Поручик Баранов
К Владимир Старостин (10.05.2001 10:43:11)
Дата 10.05.2001 11:12:05

Да нет "Сахара" - просто дурацкий фильм

Добрый день!

>день добрый

>>Вот уж боевик самый настоящий, и без пародийности "Сахары".
>
>Вы имеете в виду что "Сахара" - римейк "Тринадцати"?

>честно скажу что "13" помню смутно, только сюжет, но в "Сахаре" по-моему много жизненно достоверного. Например - негр берет в плен итальянца исключительно для того, чтобы тот тащил его манатки. Или эпизод брать-не брать на танк итальянца. Фильм конечно не без плакатности - но это же фильм военного времени.

Откровенная ахинея - толпы солдат Оси, штурмующих колодец :)) Ну, в общем, чухня и актеры не спасают.

>а "Солдат Келли" что-то не припомню.

Был такой фильм, у меня копия есть с ужасным звуком. Пять или шесть американских расп#$дяев при танке едут грабить банк. Пикантность ситуации в том, что это немецкий банк по ТУ сторону фронта. И его стерегут два всамделишных тигра при экипажах.
Банк они, конечно, берут.

>а как Вам фильм "Атака"?

Не смотрел.

С уважением, Поручик
От Владимир Старостин
К Поручик Баранов (10.05.2001 11:12:05)
Дата 10.05.2001 11:23:51

Re: Да нет...

день добрый

>>а как Вам фильм "Атака"?
>
>Не смотрел.

"Атака" - грустный фильм про то как ***ак и трус ротный погубил взвод, потом измывался над командиром этого взвода (которому оторвало руку в схватке с танком). Заканчивается хорошо - подчиненные убивают ротного. Но комвзвода это не помогло.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Юрий Лямин
К Владимир Старостин (10.05.2001 09:37:15)
Дата 10.05.2001 09:49:37

"Сахару" не видел, "Взвод" я до конца так и недосмотрел, не понравился.

Как то все крайне занудно, непонятно и т.д. Пытался несколько раз смотреть, посмотреть чего там такого хорошего и решил, что на мой взгляд ничего.
От Вадим Жилин
К Юрий Лямин (10.05.2001 09:49:37)
Дата 12.05.2001 14:45:05

"Взвод" класный фильм (фото 3х30 КБ)

Приветствую Вас.

Посмотрите обязательно до конца :)







С Уважением. Вадим Жилин
От Поручик Баранов
К Юрий Лямин (10.05.2001 09:49:37)
Дата 10.05.2001 09:56:22

"Сахара" - это комикс, "Взвод" смотреть НАДО

Добрый день!

>Как то все крайне занудно, непонятно и т.д. Пытался несколько раз смотреть, посмотреть чего там такого хорошего и решил, что на мой взгляд ничего.

Собственно, "Взвод" - это история из жизни самого Стоуна, который добровольно пошел воевать во Вьетнам. Атмосфера там очень хорошо передана.

А суть фильма очень простая: два сержанта учат главного героя жизни, каждый по-своему. Побеждает откровенная сволочь Барнс, "добрый" Элайнс погибает.

С уважением, Поручик
От Alex318i
К Поручик Баранов (10.05.2001 09:56:22)
Дата 10.05.2001 13:44:57

Согдасен - СМОТРЕТЬ НАДО! Мне "Взвод" очень нравится... (-)
От Vatson
К Поручик Баранов (10.05.2001 09:56:22)
Дата 10.05.2001 12:45:35

Во "Взводе" есть женщина!

Ассалям вашему дому!

Это бабушка главного героя, которой он письма пишет. А Барнса я бы не стал однозначно называть "плохим", просто эмоциональный настрой фильма выстроен так, что зритель ощущает его плохим. Но ведь жестокость к пленным, расстрелы заложников - правда войны. Да и Элайса он мочканул почти в целях самозащиты - он же его сдать хотел. Хотя выглядело это поганенько
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (10.05.2001 12:45:35)
Дата 10.05.2001 13:01:40

Только потом он еще хотел замочить главного героя... (-)
От Вася Кутузов :)
К SadStar2 (10.05.2001 03:37:27)
Дата 10.05.2001 03:39:35

А зачем заставлять-то? Сами должны понять надо им это, или нет. (-)
От SadStar2
К Вася Кутузов :) (10.05.2001 03:39:35)
Дата 10.05.2001 04:36:18

Сами дети могут понять только что им надо пожрать и посрать.

Извините за слог.

Хотел много написать по этому поводу.
Но после некоторого размышления решил, что вы написали очевидную всем глупость.
Думаю - ляпнули какой-то штамп, даже чуть-чуть не подумав.
А подумав - возьмете свои слова назад.

Еще раз извините.

P.S. Сколько вам лет?
Я думаю - 20-ти нет.
На себя прикидываете и вспоминаете, как вас "воспитывали", а вы отвечали - "Сам знаю, что надо делать."
От М.Свирин
К SadStar2 (10.05.2001 04:36:18)
Дата 11.05.2001 01:17:40

Не прощу. Дети - такие же, как и мы с вами. И когда нас загоняют я сопротивляюс

Здравствуйте

>Извините за слог.

>Хотел много написать по этому поводу.
>Но после некоторого размышления решил, что вы написали очевидную всем глупость.
>Думаю - ляпнули какой-то штамп, даже чуть-чуть не подумав.
>А подумав - возьмете свои слова назад.

>Еще раз извините.

Не извиню. Свои слова назад не возьму. Моя дочь (которой сейчас 19) не загонялась на кино, но что-то поняла. И теперь ОЧЕНЬ любит "Зори", "Стариков" и "У твоего порога" (последний потому, что это был самый любимый фильм ее деда, который воевал).

>P.S. Сколько вам лет?
>Я думаю - 20-ти нет.

230-ти точно нет. Мне - почти 41.

>На себя прикидываете и вспоминаете, как вас "воспитывали", а вы отвечали - "Сам знаю, что надо делать."

Именно так и прикидываю и именно с этим борюсь в воспитании мне подобных. У нас напрочь отбили интерес к классической литературе и ТОЛЬКО потому, что "загоняли в нее". Потому сам никого загонять не буду и вам не советую. Защитная реакция однозначна.

До свидания
"Кутузов" :)
От tsa
К М.Свирин (11.05.2001 01:17:40)
Дата 11.05.2001 09:18:07

Удивлен !

Здравствуйте !

>230-ти точно нет. Мне - почти 41.

А я представлял вас эдаким маститым дедушкой. :-)))

С уважением tsa.
От Андю
К SadStar2 (10.05.2001 04:36:18)
Дата 10.05.2001 12:06:13

ВСЕМ известный "Кутузов" эпатирует публику. Ему ТОЧНО >20 ;)))))))) (-)
От М.Свирин
К Андю (10.05.2001 12:06:13)
Дата 11.05.2001 01:11:02

Это точно. Мне - за 40. :) И дочь моя сама нашла свой любимый фильм о войне. (-)
От Владимир Старостин
К SadStar2 (10.05.2001 04:36:18)
Дата 10.05.2001 09:23:06

Если Вам не повезло с детьми (+)

день добрый

то не надо обобщать - этим Вы оскорбляете других родителей.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От SadStar2
К Владимир Старостин (10.05.2001 09:23:06)
Дата 10.05.2001 10:41:55

У меня дети очень даже неплохие (+)


Старший - студент 3-го курса, отличник учебы и спорта. На днях письмо прислал - первое за три года (обычно все по телефону) - образец эпистолярного студенческого жанра. Хоть на всеобщее прочтение вывешивай.
Средний - вчера зачислен в институт на выездных экзаменах, имеет 3-й взрослый по т/а.
Младший - "секучий", но разгильдяй. Имеет лучшую растяжку в секции и лучше всех ходит на руках. На последней сдаче экзаменов на очередной пояс ходил на руках пока не остановили.
Короче - нормальные современные дети.

Может ваши дети уникальные.
Сами поняли что им надо пользоваться ложкой за едой, снимать штаны когда среш,
зубы чистить по утрам и вечерам.
Или все таки вы им втолковали, приучили, заставили.
Хотя может быть это все делала ваша жена, а вы только радовались - какие у вас харошие гены - дети сами растут и развиваются. И понимают что им надо.

С наилучшими пожеланиями.
От Владимир Старостин
К SadStar2 (10.05.2001 10:41:55)
Дата 10.05.2001 11:12:15

Ну вот и хорошо (-)
От СОР
К Владимир Старостин (10.05.2001 09:23:06)
Дата 10.05.2001 09:28:33

Уж что выросло из вас так и сказать нечего))) (-)