От x
К All
Дата 07.05.2001 21:53:31
Рубрики WWII;

Кто что думает и скажет по этому поводу?

А вот и адрес
http://www.oper.ru/torture/read.phtml?t=989152160
От FVL1~01
К x (07.05.2001 21:53:31)
Дата 08.05.2001 09:56:52

Ну чтож отвечу, полемический бы задор Ю.Мухина да в созидательных целях...

И снова здравствуйте
На проблему есть несколько ответов...
Тупо математический...
Все крайне просто - суммарные боевые потери нашей авиации и немецкой на восточном фронте - примерно равны, примерно по 40-45000 машин. Подсчитаем число самолетов сбитых германскими асами (более 7побед), сравним с числом потерянных машин, уже видим неувязку (подобное справедливо для любой страны, у немцев просто выступает рльеефнее).
Далее - небольшое количество немецких истребителей по странению с советскими в определенный момент времени (тут дело затрудняет еще и статистика - немцы считают число боеспособных машин на определенное число, наши сколько машин поступило/убыло за месяц, вообще несовадения систе статистики дико затрудняяет дело). В общем к чему я клоню - меньшее число немецких самолетов - имеет больший шанс втретить большее число советских и наоборот - наш пилот мог сделать 30-40 боевых вылетов так и не встретив ни одного немецкого самолета, году так в 1945.
Дальше о индивидуальных счетах наш пилот успешеный ас мог быстро выдвинуться на руководящую работу, когда шансов для успешной накрутки списка сбитых у него становилось меньше (пример Покрышкин, командуя полком и дивизией относитлно стал меньшек летать, летать например над морем в Крыму на перехват транспотников -вообще запретили).
Достаточно взять аналогичный пример - американо-японское противостояние на Тихом океане - что американцы как то психуют что число побед японских асов в среднем в два три раза больше на одного человека чем американских. Да нет - просто там можно было сбить 5-7 японцев в день встретив их и летать месяцами не видя ни одного вражесекого самолета.

Войну решили не асы. а те кто победил в общем результате и наши пилоты работали именно на общий результат, вот и получилось что несотря на огромные потери первого года войны, мы уничтожили в боях равное с поерями количество самолетов Германии и ее союзников, и оказались в Берлине. А завод в Коотбусе выпустил партию ФВ-190Д-9 для нашей морской авиации а не наоборот (последняя инфа еще требует документального исследования, да и кстати куда занести потери нанпример захваченные на заводах в 1945 самолеты, это боевая потеря или нет, многое портит несовпадение систем статистики.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (08.05.2001 09:56:52)
Дата 08.05.2001 15:17:14

Re: Ну чтож

>Все крайне просто - суммарные боевые потери нашей авиации и немецкой на восточном фронте - примерно равны, примерно по 40-45000 машин.

Это зависит откуда Вы берете цифру немецких потерь...
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (08.05.2001 15:17:14)
Дата 08.05.2001 21:30:54

Re: Ну чтож

И снова здравствуйте

>>Все крайне просто - суммарные боевые потери нашей авиации и немецкой на восточном фронте - примерно равны, примерно по 40-45000 машин.
>
>Это зависит откуда Вы берете цифру немецких потерь...
Вот именно не из кобленц же архива...

было на Восточном и потеряно по всем причинам на восточном фронте 76000 машин, процент потерь боевых к небоевым для известных частей и моментов около 55-60, вот и цифра. А поименку годами вылизывать придется
С уважением ФВЛ
От SVAN
К x (07.05.2001 21:53:31)
Дата 07.05.2001 23:49:00

Опять человек в системе баллов запутался...

Хотя, вроде бы, разжёвано уже до "Не могу", чем балл отличается от самолёта. И что шло в зачёт по сбитым, а что по наградам.
Радует патриотизм что автора, что читательй (см. комментарии к самому тексту), но какой-то он всё-таки... Слюни веером, какие мы были крутые, а они нет...

СВАН
От Валерий Мухин
К x (07.05.2001 21:53:31)
Дата 07.05.2001 22:08:55

Вечерело (+)

Авиаторы сели и начали базарить на любимую тему. Танкистов начало привычно поташнивать. :-)

Эти разговоры читаю уже на протяжении 4-х лет. Вопрос. Появились ли за это время НОВЫЕ аспекты проблемы?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (07.05.2001 22:08:55)
Дата 08.05.2001 00:16:49

Re: Вечерело

>Эти разговоры читаю уже на протяжении 4-х лет.

Абсолютно точно :)
http://www.ilim.ru:8100/~taf/public/fighter.html
"С1997 Дуэль N 20(42)-21(43). Date: 21-10-97"

>Вопрос. Появились ли за это время НОВЫЕ аспекты проблемы?

Новый аспект тут может быть только один - вместо того, чтобы легко объяснять причины больших чисел у немцев, попытаться разобраться в причинах малых чисел у наших. Но, видать, это не так занимательно...
От Валерий Мухин
К NetReader (08.05.2001 00:16:49)
Дата 08.05.2001 00:49:55

Re: Вечерело

>"С1997 Дуэль N 20(42)-21(43). Date: 21-10-97"

По-моему, и до этой статьи на ФИДО перемывали....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (07.05.2001 22:08:55)
Дата 07.05.2001 23:12:12

Валерий, не делайте умное лицо - Вы же будущий офицер (с)(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Авиаторы сели и начали базарить на любимую тему. Танкистов начало привычно поташнивать. :-)

>Эти разговоры читаю уже на протяжении 4-х лет. Вопрос. Появились ли за это время НОВЫЕ аспекты проблемы?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

С юда мог прийти обасалютно новый человек, которорго вопрос занимает конкретно, он, может, ночами не спит... Пардон, я опеять пьян, потому делаю ошибки. В общем, помимо обычного: "Поищи по архивам форумов", я бы просил наших авиаторов немного помочь человеку, не корча усталые физионогмии малость раскурочить статью и помочь составить правильное впечатление.

С уважением, надеюсь никто не обиделся,
И. Кошкин
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (07.05.2001 23:12:12)
Дата 07.05.2001 23:24:35

Дык, уж как 12 лет офицером числюсь :-) (+)



>>Вопрос. Появились ли за это время НОВЫЕ аспекты проблемы?
>В общем, помимо обычного: "Поищи по архивам форумов", я бы просил наших авиаторов немного помочь человеку, не корча усталые физионогмии малость раскурочить статью и помочь составить правильное впечатление.

Ну, во-первых, я не авиатор, так, что не ко мне. А во-вторых, я же сам вопрос задал.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От И. Кошкин
К И. Кошкин (07.05.2001 23:12:12)
Дата 07.05.2001 23:13:30

Опять смайлы забыл. Предыдущее сообщение было шуточное. Смайлы: ))) расставьте)) (-)