От Исаев Алексей
К Роман Алымов
Дата 07.05.2001 18:25:57
Рубрики WWII; Танки;

Так то танк

Доброе время суток,

>**** А как же этот КВ? Не очень-то он был безвреден. Ну а в данном случае ни танков, ни чего-то другого небыло.

Цитирую исходную мессагу
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/100359.htm
"На след. день подтянулся разъезд покрепче, с броневиками вроде или танками."(выделено мной)

>Подъехали, выявили наличие переднего края и не полезли на рожон, дожидаясь подхода нормальных сил. Или что, они должны были лбом об стену подолбиться немного?

Выявили наличие не переднего края, а наличие противника, возможно деморализованного и без стройной системы обороны.
Что есть "долбиться"? Если не "долбиться", то нужны не танки, а исключительно грузовики с пехотинцами. характерный пример это 316 сд под Волоколамском. Там немцы "подолбились" в оборону, усиленную 8-ю 85 мм зенитками, не пробились, обошли и прорвались севернее, где не было 8-ми 85 мм зениток, а были 76 мм пушки.

>А если бы оказалось что кроме этой одиночной пушки там ещё десяток замаскированых 45-мм и ещё пулемёты, выжидающие пока желающие проверить подъедут на дистанцию кинжального огня? Если бы немцы так делали, то очень быстро разведбаты у них кончились бы.

Это РАБОТА разведбата, выявить уровень сопротивления противника, имеющиеся силы. Чтобы знать, имеет смысл снижать темп и разворачиваться в боевые порядки или снести препятствие малыми силами и двигаться дальше в походных колоннах. Тем более, если речь идет о движении вдоль крупной магистрали.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (07.05.2001 18:25:57)
Дата 07.05.2001 18:44:03

А это всего-навсего пушка (+)


>"На след. день подтянулся разъезд покрепче, с броневиками вроде или танками."(выделено мной)
**** Ну и что? Что местные сказали - то и я говорю. Не думаю, чтобы они сильно это всё наблюдали. Не было это частью, имеющей задачу оборону долбить, даже слабую!

>Выявили наличие не переднего края, а наличие противника, возможно деморализованного и без стройной системы обороны.
***** Ну и что, должны были атаковать? С хорошими шансами лечь там все? Тем паче что оборона противника молчит, не стреляет, следовательно выявить её можно только атакой... Кто их знает, может они авиафотосъёмку вызвали? Или ещё что-то??? Может, Штуки им только на следующий день обещали? (не одни они наступают).
От Капитан
К Роман Алымов (07.05.2001 18:44:03)
Дата 07.05.2001 18:59:31

Вот именно (+)



>>Выявили наличие не переднего края, а наличие противника, возможно деморализованного и без стройной системы обороны.
>***** Ну и что, должны были атаковать? С хорошими шансами лечь там все? Тем паче что оборона противника молчит, не стреляет, следовательно выявить её можно только атакой...

Ну хорошо - давай так.
Боевая разведывательная часть попадает под то, что они считают артобстрелом. О чем это говорит? Только о том, что на расстоянии от 1 до 15 км от этого места расположены(но) артиллерийские(ое) орудия(е)
Логично предполагать, что они прикрыты оборонительной полосой.
НО ОТКУДА СЛЕДУЕТ, что эта полоса находится ПРЯМО ПЕРЕД ТОБОЙ, а не в 5-10 км???
Уж коль пошел в разведку - обнаружь передний край - хотя бы и ценой гибели части отряда - РАБОТА У ТЕБЯ ТАКАЯ.
И доложи - вот, геноссе командир, противник передо мной имею потери.

С уважением
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (07.05.2001 18:44:03)
Дата 07.05.2001 18:53:26

Re: А это...

Доброе время суток,


>>"На след. день подтянулся разъезд покрепче, с броневиками вроде или танками."(выделено мной)
>**** Ну и что? Что местные сказали - то и я говорю.

Преувеличенные байки местные рассказывают. В смысле про броневики и танки. Если бы это был ПО тд немцев он бы зульдатена с пушкой смел и не заметил.

>Не думаю, чтобы они сильно это всё наблюдали. Не было это частью, имеющей задачу оборону долбить, даже слабую!

Помимо маневра на войне есть бой. Если оборона сносится легким щелчком ПО, то смысла обходить нет никакого. Если есть сильное сопротивление, то разведкой боем нащупывают место полабее и прорываются, обходят.

>***** Ну и что, должны были атаковать? С хорошими шансами лечь там все? Тем паче что оборона противника молчит, не стреляет, следовательно выявить её можно только атакой...

Разведка вещь многообразная.Помимо боя, можно подойти на мягких лапах, рассмотреть в бинокль, поползать в окрестностях. Т.е. рвется снаряд, разведотряд прячется в укрытии потом пешим порядком выявляет, что перд ними, насколько серьезная система обороны, если инженерные заграждения, окопы наконец.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

P.S. Одним словом, если и были там немцы, то заблудившийся обоз, решивший пройти коротким путем и наткнувшийся на зульдатена. ПО тд с танками сметали гораздо более серьезные препятствия, см. действия группы Лукина у Шепетовки.
От Капитан
К Исаев Алексей (07.05.2001 18:53:26)
Дата 07.05.2001 19:03:25

А что? Разумная версия :)

>P.S. Одним словом, если и были там немцы, то заблудившийся обоз, решивший пройти коротким путем и наткнувшийся на зульдатена.

... и позвонивший в тыл, чтобы "приехали и разобрались" - поскольку направление было не основным, то приехали на 2-3 день, а в промежутке обозники "проверяли" "на месте ли оборона" - не пора ли ехать спокойно дальше.

С уважением
От Роман Алымов
К Капитан (07.05.2001 19:03:25)
Дата 07.05.2001 19:37:04

На войне так и бывает (+)


>>P.S. Одним словом, если и были там немцы, то заблудившийся обоз, решивший пройти коротким путем и наткнувшийся на зульдатена.
**** Ну, обоз-не обоз, конечно, но явно что немцам эта деревня особо не упиралась. Вот за Румянцево они рубились совсем по-другому, и поетри несли и оборону танковым лбом долбили.
А Холмово в итоге без боя отдали, и назад тоже отобрали также. А вот потом был в деревни штаб армии, не помню какой, которая на Гжатск долбилась. Вспоминают они как капитально был этот штаб в землю зарыт. И госпиталя там были тоже армейские, в итоге несколько тысяч человек лежат в госпиталках посреди деревни даже без памятника- памятник сломали в 60-х в рамках укрупнения. Вспоминают, как они, пацаны, смотрели с печки на операции, как руки-ноги отрезаные вёдрами таскали санитары в овраг... Как после войны ходили на бывшую линию фронта, и что видели там... Вообщем, есть им, что вспомнить. Старший из дедов, по кличке ПТРщик, получившщий эту кличку взамен потеряной от ПТРного патрона кисти правой руки, имеет славу первого охотника и кулачника во всей округе. КСтати с лица очень похож на актёра, который всегда Жукова играет -не помню как звать его... Таких людей сейчас не делают.
От quest
К Роман Алымов (07.05.2001 19:37:04)
Дата 08.05.2001 03:17:41

Малоизвестная фамилия



>КСтати с лица очень похож на актёра, который всегда Жукова играет -не помню как звать его...

у актера: Ульянов. :-)
От Dervish
К Роман Алымов (07.05.2001 19:37:04)
Дата 07.05.2001 21:54:52

А чьей армии штаб стоял и чьи могилы - немцев? (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (07.05.2001 21:54:52)
Дата 07.05.2001 23:49:52

Как я понял, могилы наших, умерших в госпитале.... (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (07.05.2001 23:49:52)
Дата 08.05.2001 02:09:54

Штаб -наш (=)


Там чуть ли не Жукова видели там, правда другие местные это опровергают :-) И могилы наши.