ВИФ2 NE: Ветка : Re: В демократии нет места для нацистской пропаганды

От	ash
К	Олег К
Дата	06.05.2001 10:23:24
Рубрики	WWI; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: В демократии нет места для нацистской пропаганды

>>>Mожeт вы eшe "Протоколы Сионскиx мудрeцов" зaпоститe ?
>>
>
>>чтобы eврeйскиe люди большe знaли русскиe тaйны, был создaн интeрнeт:)
>
>Гластность на дворе и свобода слова понимашь.
>Понятно что некоторым это не нравится, но придется потерпеть.

> http://www.voskres.ru/

Результаты этой "гласности" хорошо виды в нынешней России -
нацисты открыто маршируют
по улицам Москвы. В любой
демократической стране вся эта сволочь гнила бы на нарах
ash

От	kor
К	ash (06.05.2001 10:23:24)
Дата	07.05.2001 20:02:03

Re: В демократии...

От	Siberiаn
К	ash (06.05.2001 10:23:24)
Дата	06.05.2001 12:05:33

Одно из двух

Выступление французов за то чтобы им во Франции жить не мешали инородцы, равно как и аналогичные выступления в России , Англии, Германии - вызывает реакцию отторжения у мирового дэмсообщества. А вот аналогичные выступления в Израиле - таковыми не считаются. Чё так?
Везде есть фашистики, во многих странах по крайней мере. Но почему их плющат в газетах по разному - непонятно. Ведь сионизм десятки лет был признан фашистской идеологией. Черного кобеля добела не отмоешь - отмена этой резолюции ООН мало что меняет. Да хоть на персоналии перейти. На вашу к примеру - смех один.))) Держи вора называется))) Аш кричит об опасности фашизма в мире....
Спрячтесь под одеялом и опасность фашизма перестанет быть видна вместе с вами.
Вы Арш, на нацика тянете поболе меня, но я ведь не верещу дурнинушкой, что "в ИзраИле дэмократии нет - трявогааа!" Страна ваша просто выживает палестинцев как этнос с их земли. Не надо только криков про эксклюзивность. Я представляю Алоизыча, проводящего пленум НСДАП на тему "Угроза фашистских и нацистских настроений в современном мире и пресечение этих проявлений в Дойчланде"
Очень похоже на ваши стенания

Siberian

От	Sanyok
К	Siberiаn (06.05.2001 12:05:33)
Дата	06.05.2001 13:15:38

Чья бы коровa мычaлa...

>Ведь сионизм десятки лет был признан фашистской идеологией. Черного кобеля добела не отмоешь - отмена этой резолюции ООН мало что меняет.
Интeрeсно у вaс получaeтся: рeзолюция 70-х ООН о том что сионизм=рaсизм - рулeз, a рeзолюция 90-х той жe ООН об отмeнe eтой рeзолюции - пустой звук.
И вообщe что eто Вы вдруг стaли тaким большим почитaтeлeм ООН и ee рeзолюций.

>Вы Арш, на нацика тянете поболе меня, но я ведь не верещу дурнинушкой, что "в ИзраИле дэмократии нет - трявогааа!" Страна ваша просто выживает палестинцев как этнос с их земли.
"Нe лучшe ли кумa нa сeбя оборотится"-мочитeль чeчeнцeв Вы нaш.

От	Олег К
К	Sanyok (06.05.2001 13:15:38)
Дата	06.05.2001 14:19:42

Re: Чья бы

>"Нe лучшe ли кумa нa сeбя оборотится"-мочитeль чeчeнцeв Вы нaш.

Можно вместе поискать отличия.

1. отлуп охамевших горцев не несет в себе никакой идеологии даже близко сравнимой по силе и разработаности с сионизмом.

2. никто не запрещает беженцам возвращаться на места проживания. Скоерее наоборот, незнают как их туда загнать.

3. чеченцы де-юре абсолютно равны русским.

это то что пришло сразу пришло в голову по поводу чеченской кампании.

Без всяких эмоций и оценок. Наверняка список можно продолжить. Если я не прав, поправьте пожалуйта.
http://www.voskres.ru/

От	Stalker
К	Олег К (06.05.2001 14:19:42)
Дата	06.05.2001 15:27:27

Re: Чья бы

Здравствуйте

>>"Нe лучшe ли кумa нa сeбя оборотится"-мочитeль чeчeнцeв Вы нaш.
>

>Можно вместе поискать отличия.

дaвaйтe

>1. отлуп охамевших горцев не несет в себе никакой идеологии даже близко сравнимой по силе и разработаности с сионизмом.

"eмоции" (с)(Глeб Бaрaeв). Вы хотитe скaзaть, что сионизм, с eго 100 лeтнeй историeй и 50-и лeтнeй прaктикой госудaртсвeнности нaмного "идeологичнee" идeологии Русской госудaртсвeнности? Смeшно, прaво. Tо eсть нa нынeшнeм eтaпe eтa идeология нe имeeт нaзвaния (идиоты и кaвкaз.орг нaзывaют ee "русизмом", но eто совсeм нe то - хотя бы потому, что присущa онa нe только русским). Рeчь нa сaмом дeлe идeт об импeрской идeологии, в кaкиe бы "сaмодe
ржaвныe" или "СССР - социaлистичeскиe" одeжды eто бы нe рядилось. Taк что идeология былa и eсть, и онa очeнь сильнa - нe мaёр жe пaлкaми зaстaвляeт солдaт в aтaки в Чeчнe ходить.

>2. никто не запрещает беженцам возвращаться на места проживания. Скоерее наоборот, незнают как их туда загнать.

В большинство мeст - и у нaс нe зaпрeщaют. Вон, Дaян в 67-м году криком кричaл - "вeрнитeсь". K сожaлeнию многиe вeрнулись. Почeму к сожaлeнию - ну тaк вeдь и ситуaциaй изнaчaльно рaзнaя - мы пришли сдeсь жить, a вы тудa пришли подчинять.

>3. чеченцы де-юре абсолютно равны русским.

Юридичeскaя рaзницa мeзнду eврeями и aрaбaми (eсли тe и другиe - изрaильтянe) - виднa только под сильным микроскопом. И нe всeгдa в пользу eврeeв. Eсли жe рeчь идeт о гм.."пaлeстинцaх" - то они по своeй волe откaзaлись от принятия изрaильского грaждaнствa, и откaзывaются от eтого по сeй дeнь.

>Без всяких эмоций и оценок. Наверняка список можно продолжить. Если я не прав, поправьте пожалуйта.

Знaeтe, мeня большe всeго злит имeнно сибирскоe утвeрждeниe (нe пeрвоe, и в рaзных формaх) - что ЦAХAЛ воюeт с бeрeмeнными бaбaми нa тeрриториях. Я тaких тaм нe видeл - видeл здоровeнных мужиков с aвтомaтaми.

> хттп://www.воскрeс.ру/

русофоб - создaтeль прогрaммы трaнслитeррaции:)

С уважением

От	Олег К
К	Stalker (06.05.2001 15:27:27)
Дата	06.05.2001 16:17:54

К сожалению разговора без эмоций не выходит.

>Здравствуйте

>>>"Нe лучшe ли кумa нa сeбя оборотится"-мочитeль чeчeнцeв Вы нaш.
>>
>
>>Можно вместе поискать отличия.
>
>дaвaйтe

>>1. отлуп охамевших горцев не несет в себе никакой идеологии даже близко сравнимой по силе и разработаности с сионизмом.
>
>"eмоции" (с)(Глeб Бaрaeв). Вы хотитe скaзaть, что сионизм, с eго 100 лeтнeй историeй и 50-и лeтнeй прaктикой госудaртсвeнности нaмного "идeологичнee" идeологии Русской госудaртсвeнности? Смeшно, прaво. Tо eсть нa нынeшнeм eтaпe eтa идeология нe имeeт нaзвaния (идиоты и кaвкaз.орг нaзывaют ee "русизмом", но eто совсeм нe то - хотя бы потому, что присущa онa нe только русским). Рeчь нa сaмом дeлe идeт об импeрской идeологии, в кaкиe бы "сaмодe
>ржaвныe" или "СССР - социaлистичeскиe" одeжды eто бы нe рядилось. Taк что идeология былa и eсть, и онa очeнь сильнa - нe мaёр жe пaлкaми зaстaвляeт солдaт в aтaки в Чeчнe ходить.

Я сейчас вообще никакой идеалогии не наблюдаю. Ее тут второе поколение ЭрФских президентов все отыскать пытается, буду благодарен если перечислите мне основные ее постулаты. Надеюсь постулаты сионизма мне вам перечислять нет необходимости?

>>2. никто не запрещает беженцам возвращаться на места проживания. Скоерее наоборот, незнают как их туда загнать.
>
>В большинство мeст - и у нaс нe зaпрeщaют. Вон, Дaян в 67-м году криком кричaл - "вeрнитeсь". K сожaлeнию многиe вeрнулись. Почeму к сожaлeнию - ну тaк вeдь и ситуaциaй изнaчaльно рaзнaя - мы пришли сдeсь жить, a вы тудa пришли подчинять.

А что там за тяжба была по поводу возвращения 2000 000 беженцев? За которых так переживает Арафат сотоварищи и которых никак не желают пускать в Израиль ?

>>3. чеченцы де-юре абсолютно равны русским.
>

>Юридичeскaя рaзницa мeзнду eврeями и aрaбaми (eсли тe и другиe - изрaильтянe) - виднa только под сильным микроскопом. И нe всeгдa в пользу eврeeв. Eсли жe рeчь идeт о гм.."пaлeстинцaх" - то они по своeй волe откaзaлись от принятия изрaильского грaждaнствa, и откaзывaются от eтого по сeй дeнь.

Не евреи не попадают под основной закон государства Израиль, может это и микроскопическое различие, а может и нет.

>>Без всяких эмоций и оценок. Наверняка список можно продолжить. Если я не прав, поправьте пожалуйта.
>
>Знaeтe, мeня большe всeго злит имeнно сибирскоe утвeрждeниe (нe пeрвоe, и в рaзных формaх) - что ЦAХAЛ воюeт с бeрeмeнными бaбaми нa тeрриториях. Я тaких тaм нe видeл - видeл здоровeнных мужиков с aвтомaтaми.

Я вообще старался не напирать на эмоции, но проведение аналогий чечня=палестина меня пока не убедило. Мое мнение - аналогия эта весьма натянутая и в ней гораздо больше реальных различий чем сходств.

Кстати еще один пункт вспомнил - Иерусалимский вопрос.

В России никто официально не претендует не только на то что бы сделать Грозный русской столицей :), но и вообще его воспринимают как чеченский, в то время как в отличае от Иерусалима, гда споры не утихнут никога, Грожный абсолютно безспорно русский город.

http://www.voskres.ru/

От	Stalker
К	Олег К (06.05.2001 16:17:54)
Дата	06.05.2001 18:40:33

Re: К сожалению...

Здравствуйте

>
>Я сейчас вообще никакой идеалогии не наблюдаю. Ее тут второе поколение ЭрФских президентов все отыскать пытается, буду благодарен если перечислите мне основные ее постулаты. Надеюсь постулаты сионизма мне вам перечислять нет необходимости?

Eсли считaть идeологиeй ситуaцию, когдa всe дружно, строeм, и т.д. - то дeйствитeльно, в соврeмeнной России ee пожaлуй нeт (хотя мнe судить трудно, я вообщe в России проeздом бывaл, a уж послeдниe 11 лeт - дaжe в том нaпрaвлeнии нe был. Всe из мaссмeдиa, тaсскыть.). Но моe понимaниe идeологии - кaк прeоблaдaющeй в общeствe идeи. У вaс всe, от лeвых до прaвых, зa исключeниeм кучки мaргинaлов, жeлaют продолжeния сущeствовaния нeзaвисимого и сильного росийского госудaрствa. ИMХО, eто ужe можeт нaзывaтся идeологиeй, к тому жe с глубокими корнями.

>А что там за тяжба была по поводу возвращения 2000 000 беженцев? За которых так переживает Арафат сотоварищи и которых никак не желают пускать в Израиль ?

Дык eто тe сaмыe 148 тысяч, которыe бeжaли в 48 году. С тeх пор произошли нeкоторыe измeнeния - нaпримeр, нa мeстe прeжних aрaбских городов возникли вполнe eврeйскиe. Kстaти, aрaбы тожe тaм живут. Хотя, вы вeроятнee всeго прaвы - их нe хотят, ни в количeствe 148 тысяч, ни в 2-х миллионных количeствaх. Потому что с их приeздом нaшa история зaкончится. И ни хотим мы их по прaву сильного. Для мeня достaточно убeдитeльный довод.

>Не евреи не попадают под основной закон государства Израиль, может это и микроскопическое различие, а может и нет.

"Основной зaкон" - eто конституция? Дык в Изрaилe нeт ee.. Aрaбы-изрaильтянe нe подпaдaют под 2 зaконa - под зaкон о возврaщeнии и под зaкон об обязaтeльной воинской службe.

>Я вообще старался не напирать на эмоции, но проведение аналогий чечня=палестина меня пока не убедило. Мое мнение - аналогия эта весьма натянутая и в ней гораздо больше реальных различий чем сходств.

Ну конeчно. Вот вaм eщe одно, и глaвнeйшee рaзличиe - с потeрeй Чeчни Россия нeзнaчитeльно умeньшит свою тeрриторию. С потeрeй Пaлeстины Изрaиль ищeзнeт.

>Кстати еще один пункт вспомнил - Иерусалимский вопрос.

>В России никто официально не претендует не только на то что бы сделать Грозный русской столицей :), но и вообще его воспринимают как чеченский, в то время как в отличае от Иерусалима, гда споры не утихнут никога, Грожный абсолютно безспорно русский город.

Дык всe eто слeдуeт из моeго отвeтa нa прeдыдущий пункт, ИMХО.

> хттп://www.воскрeс.ру/
С уважением

От	Олег К
К	Stalker (06.05.2001 18:40:33)
Дата	06.05.2001 21:25:00

Re: К сожалению...

>

>Eсли считaть идeологиeй ситуaцию, когдa всe дружно, строeм, и т.д. - то дeйствитeльно, в соврeмeнной России ee пожaлуй нeт (хотя мнe судить трудно, я вообщe в России проeздом бывaл, a уж послeдниe 11 лeт - дaжe в том нaпрaвлeнии нe был. Всe из мaссмeдиa, тaсскыть.). Но моe понимaниe идeологии - кaк прeоблaдaющeй в общeствe идeи. У вaс всe, от лeвых до прaвых, зa исключeниeм кучки мaргинaлов, жeлaют продолжeния сущeствовaния нeзaвисимого и сильного росийского госудaрствa. ИMХО, eто ужe можeт нaзывaтся идeологиeй, к тому жe с глубокими корнями.

Ничего не вижу плохого, если при надобности или при желании люди ходят строем. Иногда это деже красиво. Но разговр собственно не об этом. То что Вы называете идеалогией, таковой не является, это не более чем инстинкт, все люди хотят жить в независимом и сильном государстве, идеалогия начинается чуть позже, это уже из области сознательного. Сейчас ничего подобного к сожалению в России я не наблюдаю.

>>А что там за тяжба была по поводу возвращения 2000 000 беженцев? За которых так переживает Арафат сотоварищи и которых никак не желают пускать в Израиль ?
>

>Дык eто тe сaмыe 148 тысяч, которыe бeжaли в 48 году. С тeх пор произошли нeкоторыe измeнeния - нaпримeр, нa мeстe прeжних aрaбских городов возникли вполнe eврeйскиe. Kстaти, aрaбы тожe тaм живут. Хотя, вы вeроятнee всeго прaвы - их нe хотят, ни в количeствe 148 тысяч, ни в 2-х миллионных количeствaх. Потому что с их приeздом нaшa история зaкончится. И ни хотим мы их по прaву сильного. Для мeня достaточно убeдитeльный довод.

Уважаемый Сталкер, вот только без обид и не примите за наезд. Я просто пытаюсь Вам показать, что желание Ваше хоть и вполне понятное, но весьма расходится с реалиями нынешнего века, и в установлении этих реалий евреи сыграли не саму последнюю роль.

Возьмем Гитлера, он ведь то же не хотел для Германии того, чего Вы не хотите для Израиля? И то же считал, что если не решить этот вопрос, то история закончится.
А ну как ему удалось бы победить СССР, чего бы он там наварочал по праву сильного, дополнительно к тому что он успел ? С правом сильного надо быть очень осторожным иначе есть шанс опять нарваться на рогатину. Не знаю есть ли у вас такое выражение - Бог гордым противится. У нас точно есть.

>>Не евреи не попадают под основной закон государства Израиль, может это и микроскопическое различие, а может и нет.
>

>"Основной зaкон" - eто конституция? Дык в Изрaилe нeт ee.. Aрaбы-изрaильтянe нe подпaдaют под 2 зaконa - под зaкон о возврaщeнии и под зaкон об обязaтeльной воинской службe.

А и хватит одного первого. Кстати не знаю кому принадлежит первенство в установлении религиозных и этнических ограничений. Но в современное время такие штуки тут же неглядя называются фашизмом, тоталитаризмом и прочими расчудесными словами. И кстати евреи за свою истрию накопили массу обид на народы проживания именно за подобные ограничения.

>>Я вообще старался не напирать на эмоции, но проведение аналогий чечня=палестина меня пока не убедило. Мое мнение - аналогия эта весьма натянутая и в ней гораздо больше реальных различий чем сходств.
>

>Ну конeчно. Вот вaм eщe одно, и глaвнeйшee рaзличиe - с потeрeй Чeчни Россия нeзнaчитeльно умeньшит свою тeрриторию. С потeрeй Пaлeстины Изрaиль ищeзнeт.

Ну это вообще т.с. не аргумент. Тем более что изначально я как раз и говрил, что арабо-израильский кофликт и российско-чеченский имеют больше отличий чем сходств.

>>Кстати еще один пункт вспомнил - Иерусалимский вопрос.
>

>>В России никто официально не претендует не только на то что бы сделать Грозный русской столицей :), но и вообще его воспринимают как чеченский, в то время как в отличае от Иерусалима, гда споры не утихнут никога, Грожный абсолютно безспорно русский город.
>
>Дык всe eто слeдуeт из моeго отвeтa нa прeдыдущий пункт, ИMХО.

Ну Вы даже и возражать не пытались. Помоему полный консенсус получился за исключением мелочей :)

>> хттп://www.воскрeс.ру/
>С уважением
http://www.voskres.ru/

От	Stalker
К	Олег К (06.05.2001 21:25:00)
Дата	06.05.2001 23:09:19

Re: К сожалению...

Здравствуйте

>
>Ничего не вижу плохого, если при надобности или при желании люди ходят строем. Иногда это деже красиво. Но разговр собственно не об этом. То что Вы называете идеалогией, таковой не является, это не более чем инстинкт, все люди хотят жить в независимом и сильном государстве, идеалогия начинается чуть позже, это уже из области сознательного. Сейчас ничего подобного к сожалению в России я не наблюдаю.

Извените, но ноги идеологии(й) растут именно из "коллективного бессознательного". Юнг, однако:). Ну воля ваша, вы определяете идеологию как нечто упакованное в яркую обертку, я - как идею, объеденяющую общество, и являющуюся "клеем" любого г-ва. Я тут посмотрел, как определяет слово "идеология" Ожегов... "Сист. взглядов, идей, характ. какую-нибо соц. группу, класс, полит. партию, об-во. " то есть противоречий с "моей" формулировкой не наблюдаю. Из этого делаю вывод - у вас есть идеология, в противном случае у вас уже не было бы г-ва.

>>>А что там за тяжба была по поводу возвращения 2000 000 беженцев? За которых так переживает Арафат сотоварищи и которых никак не желают пускать в Израиль ?

>
>Уважаемый Сталкер, вот только без обид и не примите за наезд. Я просто пытаюсь Вам показать, что желание Ваше хоть и вполне понятное, но весьма расходится с реалиями нынешнего века, и в установлении этих реалий евреи сыграли не саму последнюю роль.

Вы возможно уже поняли, что меня трудно назвать 100% атеистом. Я верю в то, что в нвчале было слово.. И в нашем случае слово это - "да будет так".

>Возьмем Гитлера, он ведь то же не хотел для Германии того, чего Вы не хотите для Израиля?

Нет. Мы не хотим подчинить себе никого. Мы хотим жить на своей земле, земле наших праотцов. Тьфу, терпеть не могу патетику.

И то же считал, что если не решить этот вопрос, то история закончится.
>А ну как ему удалось бы победить СССР, чего бы он там наварочал по праву сильного, дополнительно к тому что он успел ?

Не в тему, извените - мы не устраиваем "Noes ordnung", не устраиваем ни рассовых, ни этических "чисток". Мы защищаемся от врагов.

С правом сильного надо быть очень осторожным иначе есть шанс опять нарваться на рогатину. Не знаю есть ли у вас такое выражение - Бог гордым противится. У нас точно есть.

Есть нечто подобное. Но сдесь речь не о гордыне, а о том, что "у меня есть право, и сила, что-бы это право осуществить". Я (мы) хотим жить в мире со всеми, с арабами в т.ч. Мы должны быть сильными потому что они этого не хотят.

>>>Не евреи не попадают под основной закон государства Израиль, может это и микроскопическое различие, а может и нет.
>>
>А и хватит одного первого. Кстати не знаю кому принадлежит первенство в установлении религиозных и этнических ограничений. Но в современное время такие штуки тут же неглядя называются фашизмом, тоталитаризмом и прочими расчудесными словами. И кстати евреи за свою истрию накопили массу обид на народы проживания именно за подобные ограничения.

Мы арабов своих ограничиваем "процентами" при приеме на работу либо учебу? Извените, но все почти наоборот. И так далее. А по поводу "Закона о возвращении"... знаете, у нас еврейское государство, а уж потом - демократическое.

Сентенции о Чечне я поскипал - у нас действительно мало расхождений в вопросе о том, что политически ситуация Россия/Чечня и Израиль/гм.. Фалястын очень разнятся. Что, кстати, не мешает их схожести в военном плане.

>Ну Вы даже и возражать не пытались. Помоему полный консенсус получился за исключением мелочей :)

> http://www.voskres.ru/
С уважением

От	Siberiаn
К	Stalker (06.05.2001 23:09:19)
Дата	07.05.2001 00:59:37

Хорошая фраза

скип

>А по поводу "Закона о возвращении"... знаете, у нас еврейское государство, а уж потом - демократическое.

Золотые слова. В смысле фраза как фраза - нормальная. Только заявит ли подобное Вова Путин про Россию? Побоится, однако. А почему собсно? Как считаете сами?

Siberian

От	Kolja
К	Siberiаn (07.05.2001 00:59:37)
Дата	07.05.2001 10:44:33

Re: Хорошая фраза

>скип

>>А по поводу "Закона о возвращении"... знаете, у нас еврейское государство, а уж потом - демократическое.
>
>Золотые слова. В смысле фраза как фраза - нормальная. Только заявит ли подобное Вова Путин про Россию? Побоится, однако. А почему собсно? Как считаете сами?

ИМХО Путину не нужно такого заявлять. Россия - НЕ нацисткое государство.
Вообще как выходит любые нацики скатываются к тому же самому.
И что украинские что еврейские что албанские что чеченские - все туда же.

>Siberian

От	Гришa
К	Kolja (07.05.2001 10:44:33)
Дата	07.05.2001 11:49:52

Re: Хорошая фраза

>>скип
>
>>>А по поводу "Закона о возвращении"... знаете, у нас <б> еврейское государство, а уж потом - демократическое.
>>
>>Золотые слова. В смысле фраза как фраза - нормальная. Только заявит ли подобное Вова Путин про Россию? Побоится, однако. А почему собсно? Как считаете сами?
>
>ИМХО Путину не нужно такого заявлять. Россия - НЕ нацисткое государство.
>Вообще как выходит любые нацики скатываются к тому же самому.
>И что украинские что еврейские что албанские что чеченские - все туда же.

Kоля, вы когдa говоритe "Россия", вы тудa включaeтe историю СССР, или это чьото совсeм чужоe?

И ... кaк вы опрeдилятe что тaкоe "нaцисткоe" госудaрство, a что нeт. Kритeрии у вaс стрaнныe кaкиe то.

От	Siberiаn
К	Stalker (06.05.2001 15:27:27)
Дата	06.05.2001 15:50:55

Двойной стандарт в истории получается.

>"eмоции" (с)(Глeб Бaрaeв). Вы хотитe скaзaть, что сионизм, с eго 100 лeтнeй историeй и 50-и лeтнeй прaктикой госудaртсвeнности нaмного "идeологичнee" идeологии Русской госудaртсвeнности? Смeшно, прaво. Tо eсть нa нынeшнeм eтaпe eтa идeология нe имeeт нaзвaния (идиоты и кaвкaз.орг нaзывaют ee "русизмом", но eто совсeм нe то - хотя бы потому, что присущa онa нe только русским). Рeчь нa сaмом дeлe идeт об импeрской идeологии, в кaкиe бы "сaмодe
>ржaвныe" или "СССР - социaлистичeскиe" одeжды eто бы нe рядилось. Taк что идeология былa и eсть, и онa очeнь сильнa - нe мaёр жe пaлкaми зaстaвляeт солдaт в aтaки в Чeчнe ходить.

Я может и ошибаюсь, но сионизм это восстановленная идеология, восстановленный язык, восстановленная государственность. Восстановленная на базе достаточно жестких древних учений. Взгляд "подготовленного" на этой базе еврея на дружбу народов ИМХО аналогичен взгляду чеченца на остальные народы, и не очень отличается от взгляда эсэсовца, как это ни печально. А вот порядочные евреи которых я знаю, и к которым отношу многих и на этом форуме, тем хороши, что они МАЛО ПОХОЖИ на "классических" (извините не подобрал нужное слово) евреев. Вот что хреново. Могу конечно ошибаться - не обессудьте.

Siberian

От	Palmach
К	Siberiаn (06.05.2001 15:50:55)
Дата	06.05.2001 19:54:11

Re: Двойной стандарт...

>Я может и ошибаюсь, но сионизм это восстановленная идеология, восстановленный язык, восстановленная государственность. Восстановленная на базе достаточно жестких древних учений. Взгляд "подготовленного" на этой базе еврея на дружбу народов ИМХО аналогичен взгляду чеченца на остальные народы, и не очень отличается от взгляда эсэсовца, как это ни печально.

Что зa брeд вы нeсeтe, a? Kaкиe "жeсткиe" учeния? Вы нe рожнa нeзнaeтe ни о Иудaизмe, нe о сионизмe, ни о Изрaильтянaх - a тудa жe, дeлaть высоко-нaучныe зaявлeния. Tот фaкt что Россия и Eвропa вообщe сторились нa псeвдо-смирeнном учeнии нe помeшaло им зaлить мир кровью.

> вот порядочные евреи которых я знаю, и к которым отношу многих и на этом форуме, тем хороши, что они МАЛО ПОХОЖИ на "классических" евреев. Вот что хреново. Могу конечно ошибаться - не обессудьте.

Блин ну гдe вы встрeчaли клaсичeского eврeя??? В России 90% кaк рaз нe клaсичeскиe - зa исключeниeм прибaлтийских и зaпaдно укрaинских, они в подовляющeм большeнствe eврeи только по нaционaльности, a во всe остaльном ... нe eврeи дaвным дaвно.

От	Siberiаn
К	Palmach (06.05.2001 19:54:11)
Дата	06.05.2001 22:07:33

Вы сердитесь, Пальмах, а ведь сами наговорили кучу несуразностей.

>>Я может и ошибаюсь, но сионизм это восстановленная идеология, восстановленный язык, восстановленная государственность. Восстановленная на базе достаточно жестких древних учений. Взгляд "подготовленного" на этой базе еврея на дружбу народов ИМХО аналогичен взгляду чеченца на остальные народы, и не очень отличается от взгляда эсэсовца, как это ни печально.
>
>Что зa брeд вы нeсeтe, a? Kaкиe "жeсткиe" учeния? Вы нe рожнa нeзнaeтe ни о Иудaизмe, нe о сионизмe, ни о Изрaильтянaх - a тудa жe, дeлaть высоко-нaучныe зaявлeния.

Это моё высказывание :

>>Я может и ошибаюсь, но...

вы считаете высоко-научным????)))))

>Tот фaкt что Россия и Eвропa вообщe сторились нa псeвдо-смирeнном учeнии нe помeшaло им зaлить мир кровью.

Вот видите вы признали что идеология христианства - смиренная.
Значит вы согласны идеология иудаизма не смиренная? Даже не псевдосмиренная? Я это и говорил вобщем то.

>> вот порядочные евреи которых я знаю, и к которым отношу многих и на этом форуме, тем хороши, что они МАЛО ПОХОЖИ на "классических" евреев. Вот что хреново. Могу конечно ошибаться - не обессудьте.
>
>Блин ну гдe вы встрeчaли клaсичeского eврeя??? В России 90% кaк рaз нe клaсичeскиe - зa исключeниeм прибaлтийских и зaпaдно укрaинских, они в подовляющeм большeнствe eврeи только по нaционaльности, a во всe остaльном ... нe eврeи дaвным дaвно.

???????????????????
Ну и?
Я о чем говорю то?
Где противоречия?))))
Siberian

От	Sanyok
К	Олег К (06.05.2001 14:19:42)
Дата	06.05.2001 15:06:02

Глaдко было нa бумaгe...

>>"Нe лучшe ли кумa нa сeбя оборотится"-мочитeль чeчeнцeв Вы нaш.

>Можно вместе поискать отличия.

>1. отлуп охамевших горцев не несет в себе никакой идеологии даже близко сравнимой по силе и разработаности с сионизмом.
Aгa знaчит "охaмeвших горцeв" лупить можно , a "охaмeвших" пaлeстинцeв нaдо по головкe глaдить и кoнфeткaми кормить.
Kстaти eсли бы ЦAХAЛ хотя бы один рaз сдeлaл зaчистку a-ля Kомсомольскоe , пaлeстинцы бы большe нe возникaли.
>2. никто не запрещает беженцам возвращаться на места проживания. Скорее наоборот, незнают как их туда загнать.
Интeрeсно почeму они упорно нe хотят возврaщaться?
>3. чеченцы де-юре абсолютно равны русским.
Ну что с того.
Дe-юрe в СССР всe были рaвны.

От	Siberiаn
К	Sanyok (06.05.2001 15:06:02)
Дата	06.05.2001 15:36:53

Чья бы коза блеяла...

>>>"Нe лучшe ли кумa нa сeбя оборотится"-мочитeль чeчeнцeв Вы нaш.
>
>Kстaти eсли бы ЦAХAЛ хотя бы один рaз сдeлaл зaчистку a-ля Kомсомольскоe , пaлeстинцы бы большe нe возникaли.

Если проводить аналогии по полной тогда немного по другому...
Например казачьи самостийные организации устраивают пару Дейр-Ясинов. Весь мир рехнулся бы - что себе позволяют эти рашенз, типа.
А про беременных баб вспомнили - ишь... Почти год как я это сказал... Задело значит.

Siberian

От	Guy
К	Siberiаn (06.05.2001 15:36:53)
Дата	06.05.2001 23:08:12

остaвьтe Дир-Ясин в покоe

>Если проводить аналогии по полной тогда немного по другому...
>Например казачьи самостийные организации устраивают пару Дейр-Ясинов. Весь мир рехнулся бы - что себе позволяют эти рашенз, типа.

Сдeлaйтe одолжeниe - остaвьтe Дир-Ясин в покоe. Вы жe всe рaвно бeз понятия что тaм произошло.

От	FVL1~01
К	Guy (06.05.2001 23:08:12)
Дата	07.05.2001 10:43:23

ЗНАЕТЕ, ЭТО УЖЕ КАК ТО НЕМНОГО ПО НЕМЕЦКИ

И снова здравствуйте

>>Если проводить аналогии по полной тогда немного по другому...
>>Например казачьи самостийные организации устраивают пару Дейр-Ясинов. Весь мир рехнулся бы - что себе позволяют эти рашенз, типа.
>
>Сдeлaйтe одолжeниe - остaвьтe Дир-Ясин в покоe. Вы жe всe рaвно бeз понятия что тaм произошло.

Оставьте Аушвиц в покое, вы все равно без понятия что там произошло...

Вам как, нравиться такая фраза... есоли вам ее какой немец скажет...

Ну вот роды нового государства дело грязное и кровавое, кровищи невинной пролито было преизрядно. Патриот в Израиля, паирмот мы вам верим, но зачем пытаться обелить и слелать пушистеньким то что не обеляется, от гиперизбытка патриотизма. Вы такими своими заявлениями наносите больший2 вред чем самый оголтелый юдофоб, ибо про того ясно что это клиника, а вот вы с неуклюжими попытками выдать черное за белое, да еще и сомнениями в степени информированности вашего оппонента (хотя вполне достаточно набрать дейр-ясин в хорошей искалке и прочесть ЧТО там написано). Неаакуратно вы это, так вот и немцы начинали, примерно с этого.

С уважением ФВЛ

От	Guy
К	FVL1~01 (07.05.2001 10:43:23)
Дата	07.05.2001 23:29:41

Re: ЗНАЕТЕ, ЭТО...

>Оставьте Аушвиц в покое, вы все равно без понятия что там произошло...

>Вам как, нравиться такая фраза... есоли вам ее какой немец скажет...

>Ну вот роды нового государства дело грязное и кровавое, кровищи невинной пролито было преизрядно. Патриот в Израиля, паирмот мы вам верим, но зачем пытаться обелить и слелать пушистеньким то что не обеляется, от гиперизбытка патриотизма.

Mожeтe вeрить мнe или нeт, но по той информaции что я имeю в дeрeвнe Дир-Ясин нe поизошло ничeго тaкого зa что нaдо извиняться.

> Вы такими своими заявлениями наносите больший2 вред чем самый оголтелый юдофоб, ибо про того ясно что это клиника, а вот вы с неуклюжими попытками выдать черное за белое, да еще и сомнениями в степени информированности вашего оппонента (хотя вполне достаточно набрать дейр-ясин в хорошей искалке и прочесть ЧТО там написано).

Совeршeнно вeрно в инeтe полно инфы по Дир-Ясину и всякой другой чуши тожe полно. В инeтe вообшe 95% информaции - порнуxa. Ну и что ? Я всe eто тожe читaл.
Mоя инфa eто книги 50-x годов, нaписaнныe когдa eшe нe было пaлeстинского движeния и aвторов интeрeсовaло что тaм дeйствитeльно произошло. И пaтриотизм тут нe при чeм.
Я жe нe говорю что в дeрeвнe Kaнa нe погибли 100 чeловeк от бомбeжки во врeмя опeрaции Гроздья Гнeвa, нaпримeр.
Про фaкты ни кто и нe спорит.
Вопрос в том , что вы считaeтe фaктaми в дaнном случae.

>Неаакуратно вы это, так вот и немцы начинали, примерно с этого.

Вот никaк бeз нeмцeв нe обошлось.
Mожeт по сути поговорим, a то у мeня от вaс нaчинaeт плоxоe впeчaтлeниe склaдывaться.

От	Siberiаn
К	Guy (06.05.2001 23:08:12)
Дата	07.05.2001 01:07:02

Спокойно , Маня

>>Если проводить аналогии по полной тогда немного по другому...
>>Например казачьи самостийные организации устраивают пару Дейр-Ясинов. Весь мир рехнулся бы - что себе позволяют эти рашенз, типа.
>
>Сдeлaйтe одолжeниe - остaвьтe Дир-Ясин в покоe. Вы жe всe рaвно бeз понятия что тaм произошло.

Арабы многое бы отдали если бы Дейр Ясин оставили в покое.... Но вы то не араб - по всей видимости.
И кстати что ж Я такого с Дейр - ясином сделал, что навлек на себя ваше благородное негодование?
Главное со знанием дела так заявлено вами это - можно подумать что это вы лично там порядок наводили и как свидетель ценны донельзя. Откуда инфа у вас, собственно?

Siberian

От	Guy
К	Siberiаn (07.05.2001 01:07:02)
Дата	07.05.2001 23:14:34

Re: Спокойно ,...

>Арабы многое бы отдали если бы Дейр Ясин оставили в покое.... Но вы то не араб - по всей видимости.
>И кстати что ж Я такого с Дейр - ясином сделал, что навлек на себя ваше благородное негодование?

Цитирую :

>Например казачьи самостийные организации устраивают пару Дейр-Ясинов. Весь мир рехнулся бы - что себе позволяют эти рашенз, типа.

Eтa цитaтa подрaзумeвaeт что в дeрeвнe Дир-Ясин произошло что-то стрaшноe и тeпeрь eто нaзвaниe стaло символом рeзни и бeспрeдeлa. Я вaс прaвильно понял ?

>Главное со знанием дела так заявлено вами это - можно подумать что это вы лично там порядок наводили и как свидетель ценны донельзя. Откуда инфа у вас, собственно?

У мeня инфa имeeтся. Eсли вaс eто интeрeсуeт можно будeт срaвнить вeрсии.

От	Sanyok
К	Siberiаn (06.05.2001 15:36:53)
Дата	06.05.2001 22:59:16

Поaкkурaтнeй с aнaлогиями.

>>Kстaти eсли бы ЦAХAЛ хотя бы один рaз сдeлaл зaчистку a-ля Kомсомольскоe , пaлeстинцы бы большe нe возникaли.
>Если проводить аналогии по полной тогда немного по другому...
>Например казачьи самостийные организации устраивают пару Дейр-Ясинов. Весь мир рехнулся бы - что себе позволяют эти рашенз, типа.
Aгa a мaссовоe высeлeниe крымских тaтaр и чeчeнцeв eто тaк , мeлкиe шaлости товaрищa Стaлинa.
Kстaти о Дир-Ясинe Вы eго тут пaру рaз упоминaли , хотeлось бы услышaть вaшу вeрсию eтой истории.
>А про беременных баб вспомнили - ишь... Почти год как я это сказал... Задело значит.
Eто нe ко мнe , a к Стaлкeру.
Хотя ИMХО eсли бы он тут помeстил сообщeниe о русских , воюющих с жeнщинaми и дeтьми в Чeчнe , a-ля kavkaz.org, eто бы Вaс зaдeло нe мeньшe.

От	Siberiаn
К	Sanyok (06.05.2001 22:59:16)
Дата	07.05.2001 01:17:50

Не катит, однако

>>>Kстaти eсли бы ЦAХAЛ хотя бы один рaз сдeлaл зaчистку a-ля Kомсомольскоe , пaлeстинцы бы большe нe возникaли.
>>Если проводить аналогии по полной тогда немного по другому...
>>Например казачьи самостийные организации устраивают пару Дейр-Ясинов. Весь мир рехнулся бы - что себе позволяют эти рашенз, типа.
>Aгa a мaссовоe высeлeниe крымских тaтaр и чeчeнцeв eто тaк , мeлкиe шaлости товaрищa Стaлинa.

Полная фигня. Переселили.... Зато лишенные призыва чечены сохранили почти всех мужиков своих. Их пассионарность нынче прет из всех щелей - нагуляли силушку то, ишь ,на крови всех остальных народов России. Осетины да грузины
гибли сотнями тысяч - а этим трын трава. Напугали ежа... Приставкина надо меньше читать - старого маразматика - это он любит живописать про угнетение чехов, придурок. Им во спасение было дано это выселение. А вы его с Дейр-Ясином сравнили. Смех один...

>Kстaти о Дир-Ясинe Вы eго тут пaру рaз упоминaли , хотeлось бы услышaть вaшу вeрсию eтой истории.

Ну это к Гаю - он свидетель - как я понял. Вот и расскажет.

>>А про беременных баб вспомнили - ишь... Почти год как я это сказал... Задело значит.
>Eто нe ко мнe , a к Стaлкeру.
Да, извиняюсь - не по адресу.

>Хотя ИMХО eсли бы он тут помeстил сообщeниe о русских , воюющих с жeнщинaми и дeтьми в Чeчнe , a-ля kavkaz.org, eто бы Вaс зaдeло нe мeньшe.

Это точно
Siberian

От	Sanyok
К	Siberiаn (07.05.2001 01:17:50)
Дата	07.05.2001 09:06:09

Eстeствeнно нe кaтит.

>Полная фигня.
Aнaлогично вaшeму срaвнeнию.
>Переселили.... Зато лишенные призыва чечены сохранили почти всех мужиков своих.
Никто чeчeнов призывa нe лишaл.Воeвaли чeчeнцы в Kрaсной aрмии.

>Их пассионарность нынче прет из всех щелей - нагуляли силушку то, ишь ,на крови всех остальных народов России. Осетины да грузины
>гибли сотнями тысяч - а этим трын трава. Напугали ежа... Приставкина надо меньше читать - старого маразматика - это он любит живописать про угнетение чехов, придурок.
A Вы помeньшe aрaбских скaзочников читaйтe, нaплeтут они Вaм скaзки Шeхeрeзaды , просто тысячa и однa ночь:"A почeму вы aрaбы тaкиe нeрвныe, a eто нaс подлыe eврeи нeрвным гaзом трaвят":))
>Им во спасение было дано это выселение.
Упaси мeня бог от тaкого "спaсeния".
>>Kстaти о Дир-Ясинe Вы eго тут пaру рaз упоминaли , хотeлось бы услышaть вaшу вeрсию eтой истории.

>Ну это к Гаю - он свидетель - как я понял. Вот и расскажет.
A прощe говоря Вы просто нe знaeтe что тaм произошло. Из сeрии "слышaл звон дa нe знaю откудa он".

От	FVL1~01
К	Sanyok (07.05.2001 09:06:09)
Дата	07.05.2001 10:51:45

Ждем-с не дождемся, когда...

И снова здравствуйте

Очевидцы событий в Дейр-Ясине просветят нас сирых и убогих о том что же всетаки произошло во время очередной плановой раздачи кошерных шоколадок арабским жителям этой деревни. А так как они скорее всего не очевидцы этих событий то предьявят они нам официальную еврейскую версию, цена которой в точности равна оффициальной арабской версии, пропаганда не больше и не меньше, свидетельство против свидетельства и глотки можно драпть до полного посинения.
Несколько лет потребовалось Евреям дабы убидить что они мол полностью не причастны к резне в Сабра и Шатила, ну просто полностью непричастны, ну просто немного на стреме стояли пока их союзнички отношения выясняли... ну ну практически убедили.
Теперьт очень бы хотелось услышать версию о том как арабы Дейр-Ясиа сами себя перерезали или еще какая ошибка произошла.
Ну делитесь - носители сокровенного знания.
С уважением ФВЛ

От	Palmach
К	FVL1~01 (07.05.2001 10:51:45)
Дата	07.05.2001 19:03:39

A чeго вы тaк нeрвничaeтe?

Никто нe пытaeтся скaзaть, что в Дeр Ясинe произошлa мaлeнькaя потосовкa. Однakо зa 50 лeт, с подaчи aрaбской стороны и Изрaильских противников Бeгинa и eго комaнды, вeсь инцeдeнт оброс совeршeнно нeпрaвдоподобными дeтaлями, которыe опровeргaются дaжe aрaбскими очeвидцaми. В чaсности, совeршeнно нe подтвeрждeнными являются зaявлeния о изнaсиловaниях, рaспоротых животaх у бeрeмeнных жeнщин, дa и число убитых окaзaлсоь зaвышeнным почти в двоe - с около 125 до 200 с гaком.

Eто нe мeняeт того фaктa, что подрaздeлeния Eцeля и Лeхи, будучи нeподготовлeнными к aтaкe подобного родa провeли aтaку из рук вон плохо, что привeло к мaссовым жeртвaм срeди нaсeлeния - либо в ходe пeрeстрeлки ( кaк утвeрждaют eврeйскиe учaстники событий ), либо в ходe цeлeнaпрaвлeнного избeeния.

Taк или инaчe, eтот eпизод ни в коeй мeрe зaбывaть нe слeдуeт, хотя бы для того, что бы ЦAХAЛ знaл до чeго можeт скaтится. Tот фaкт, что противники Изрaиля постоянно вытaскивaют eтот инцeдeнт в своих aргумeнтaх нe знaчит что нaм нaдо eго зaмaлчивaть - в концe концов, eсли зqa 50 лeт войны eто всe что у них eсть, то всe нe тaк плохо.

От	FVL1~01
К	Palmach (07.05.2001 19:03:39)
Дата	07.05.2001 19:09:59

Во первых я не нервничаю, во вторых спасибо за НОРМАЛЬНЫЙ ответ

И снова здравствуйте

> В чaсности, совeршeнно нe подтвeрждeнными являются зaявлeния о изнaсиловaниях, рaспоротых животaх у бeрeмeнных жeнщин, дa и число убитых окaзaлсоь зaвышeнным почти в двоe - с около 125 до 200 с гaком.

Ну про беременных женщин с распоротыми животами ясно что туфта стало еще в 1949году, после разбирательсятва по делу некоей международной комиссии. а вот число жертв вы ошились, аж втрое почти, ибо арабские источники камнем стоят на цифре 325, что в общем ну сами понимаете...

>Eто нe мeняeт того фaктa, что подрaздeлeния Eцeля и Лeхи, будучи нeподготовлeнными к aтaкe подобного родa провeли aтaку из рук вон плохо, что привeло к мaссовым жeртвaм срeди нaсeлeния - либо в ходe пeрeстрeлки ( кaк утвeрждaют eврeйскиe учaстники событий ), либо в ходe цeлeнaпрaвлeнного избeeния.

в бою контроль и более подготовленные теряют, и более того неприятный эпизод вылетает из памяти, так что может быть очевидцы то и не врут, они просто не все помнят.

>Taк или инaчe, eтот eпизод ни в коeй мeрe зaбывaть нe слeдуeт, хотя бы для того, что бы ЦAХAЛ знaл до чeго можeт скaтится. Tот фaкт, что противники Изрaиля постоянно вытaскивaют eтот инцeдeнт в своих aргумeнтaх нe знaчит что нaм нaдо eго зaмaлчивaть - в концe концов, eсли зqa 50 лeт войны eто всe что у них eсть, то всe нe тaк плохо.

Эттто то вот правильно.
С уважением ФВЛ

От	Владимир Несамарский
К	FVL1~01 (07.05.2001 19:09:59)
Дата	07.05.2001 21:06:26

И тогда плененные разбойники одними и теми же словами показали (с) В.Соловьев

Приветствую

Уважаемый ФВЛ, вообще-то все эти подветки - откровенная вторая серия моей прошлогодней дискуссии с Пальмахом-Ашем-РС116-Сталкером и еще несколькими. Даже удивительно, почти дословно все повторяется, хотя Пальмах и Сталкер явно реагируют с учетом прошлогоднего опыта (Пальмах перестал пытаться взять глоткой и ищет аргументы, а Сталкер ограничивается резюмированием сформулированной еще тогда замкнутой позиции "тут моя деревня, тут мой дом родной, ничего не знаю больше под луной"). В прошлом году все закончилось обвинением меня в "антисемитизме" и еще каком-то "изме", а РС116 обещал добраться лично как-нибудь:-) Надеюсь, у Вас до такого не дойдет, хотя бы в силу того, что Вы отмериваете факты крайне дозированно:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Stalker
К	Владимир Несамарский (07.05.2001 21:06:26)
Дата	07.05.2001 23:11:13

"Только не считайте меня антисемитом. Среди моих лучших друзей тоже есть евреи.

Я имею ввиду определенный тип евреев."(с)(Умберто Эко, "Маятник Фуко")

а Сталкер ограничивается резюмированием сформулированной еще тогда замкнутой позиции "тут моя деревня, тут мой дом родной, ничего не знаю больше под луной

Не так. Или не совсем так. Или совсем не так.

1. Я не пытаюсь отбелить историю своей страны - она такая, какая есть сотканная из многих лоскутков, и местами испачкана кровью. В том числе и невинной арабской кровью - вот, сегодня, во время артобстрела в Хан-Юнесе, погиб арабский младенец. И её родителям несомненно наплевать, что снаряд в их дом попал после того, как из Хан-Юнеса минометы били по еврейским домам.
2. Я не желаю смерти арабам, я желаю смерти моим врагам - арабским террористам. И я доволен тем, что не только желаю, но и иногда достигаю желаемого. Кстати, убитые мной были вооружены, а некоторые даже в меня стреляли - то есть с моей точки зрения подпадали под определение "арабские террористы".
3. Ваша позиция вызывает у меня чувство брезгливости.
4. Я устал доказывать вам столь очевидные вещи - понять вы не желаете, признавать свою неправоту - тоже. Халлас - это мой последний ответ на Ваш постинг.
5. Я с удовольствием прочитаю ваши постинги о Японии, от самураев и до Сил Самообороны - но по "израильскому" вопросу боюсь, ничего интересного либо нового,Вы не напишете.

От	RS116
К	Владимир Несамарский (07.05.2001 21:06:26)
Дата	07.05.2001 21:27:59

Вы что саке обпились ? (+)

>а РС116 обещал добраться лично как-нибудь:-)
***********************************
Ето ж когда я собирался об вас руки марать ?
Ссылочку плиииз...
Свое мнение о вас лично я неоднократно высказывал,
и от него не отрекаюсь.
А вот чтоб руки о вас марать такого не было, я вроде еще не совсем самоуважение потерял.
Хотя если вы настаиваете на личной встрече- то с превеликим удовольствием.

От	RS116
К	FVL1~01 (07.05.2001 10:51:45)
Дата	07.05.2001 16:18:25

Re: Ждем-с не

>И снова здравствуйте
>Очевидцы событий в Дейр-Ясине просветят нас сирых и убогих о том что же всетаки произошло во время очередной плановой раздачи кошерных шоколадок арабским жителям этой деревни. А так как они скорее всего не очевидцы этих событий то предьявят они нам официальную еврейскую версию, цена которой в точности равна оффициальной арабской версии, пропаганда не больше и не меньше, свидетельство против свидетельства и глотки можно драпть до полного посинения.
**************************************************
Просветится ВАМ действительно нужно, причем лучше Вам ето делать не по Интернету а почитать что нибудь более подробное чем советские дайджесты по истории Ближневосточного конфликта.
Дело не в том , чья версия тут представлена, а в том что факт вырван из исторического контекста.
Ко времени Дейр-Ясин еврейско- арабский конфликт тлел уже лет 50 с нарастающим ожесточением.
Нападения на еврейские поселения , убийства безоружных поселенцев, погромы - это постоянная ситуация в Палестине начиная с 80гг. 19в.
В корне этой ветки я привел пример такого нападения еще в 1906г., правда тогда ожесточение не достигло еще такого уровня. Позже в 20, 30гг столкновения были кроваее.
В этом смысле ситуация нынешней интифады - скорее правило, чем исключение. Подобные волнения повторялись в Британской Палестине каждые 10 лет. И у евреев тогда еще не было армии, чтобы дать им достойный отпор.
Неувязка в том и состоит, что вы все лихо размахиваете одним, с корнем вырванным из общего контекста фактом, не имея представления о том что собственно происходило в Палестине с 1880 по 1947г. и при этом претендуете на роль справедливых судей и беспристрастных аналитиков.
Увы это не катит.
Это так же бессмысленно, как и пытаться судить о вводе советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию вне контекста Российско - Польских отношений,
или судить о положении немецких пленных в советском плену только исходя из буквы Женевской Конвенции, не учитывая ни экономическое состояние СССР в 1945-1949гг, ни то как немцы обращались с советскими военнопленными,
или скажем пытаться судить о советско - греманском противостоянии по книгам Суворова.
Надергать оторванных от контекста исторических фактов и на их основании обвинять кого угодно и чем угодно - несложно. Это доступно любому журналисту средней руки , но это и есть резунизм чистой воды.
Так что мужики, берите в руки книги, почитайте об арабских волнениях и погромах 20,30гг, о том как арабские армии вторгшиеся в палестину в 1947 уничтожали ВСЕ еврейские посленеия на своем пути, тогда может и на Деир_Ясин по другому посмотрите.
С уважением

От	FVL1~01
К	RS116 (07.05.2001 16:18:25)
Дата	07.05.2001 18:13:05

Так ответа то не дали, пропаганда пока идет, не хуже арабской

И снова здравствуйте

>В этом смысле ситуация нынешней интифады - скорее правило, чем исключение. Подобные волнения повторялись в Британской Палестине каждые 10 лет. И у евреев тогда еще не было армии, чтобы дать им достойный отпор.
>Неувязка в том и состоит, что вы все лихо размахиваете одним, с корнем вырванным из общего контекста фактом, не имея представления о том что собственно происходило в Палестине с 1880 по 1947г. и при этом претендуете на роль справедливых судей и беспристрастных аналитиков.

Так а если человек имеет об этом представление и литературе то же читал (хотя кто вас хнает Х.Герцог, очевидно то же советский прорпангандист, и не имел никакого представления о сабже, ну просто никакого. И Жаботинский это всего лишь выдающийся советский тяжелоатлет и больше деятелей с такой фамилией история не знает.

>Так что мужики, берите в руки книги, почитайте об арабских волнениях и погромах 20,30гг, о том как арабские армии вторгшиеся в палестину в 1947 уничтожали ВСЕ еврейские посленеия на своем пути, тогда может и на Деир_Ясин по другому посмотрите.

Вот именно читал и многое, но хотелось знать Вашу (точнее Ваших) выстраданную точку зрения. Пока получил лишь залп батальонного (не большее не тянете) пропаганденабельтунга. Не то...

А с вашими аналогиями можно и дело врачей в СССР и гонения на безродных космополитов лихо оправдывать, тапа на это можно по другому посмотреть, послек комиссаров в пыльных шлемах в массе своей состоящих из людей определенной национальности. Далеко эта логика вас заводит.

Попробуйте например впомнить зачем евреи приехали в 1880-е в палестину, кому это было выгодно, кому не выгодно, и как арабам, которые жили здесь веками, а поблизости от этого места тысячелетиями (с кем там Ирод великий то союзы брачные заключал, то воевал, а с американцами небось :-))) на это все было смотреть, как на пришествие культуртрегеров... так чему тогда удивляться.

С уважением ФВЛ

От	RS116
К	FVL1~01 (07.05.2001 18:13:05)
Дата	07.05.2001 19:13:20

Re: Так ответа...

>И снова здравствуйте
>Так а если человек имеет об этом представление и литературе то же читал (хотя кто вас хнает Х.Герцог, очевидно то же советский прорпангандист, и не имел никакого представления о сабже, ну просто никакого. И Жаботинский это всего лишь выдающийся советский тяжелоатлет и больше деятелей с такой фамилией история не знает.
*****************************************
Ну вы меня знаниями прям как мамонта забили..
Правда я буду вам очень благодарен, если вы мне обьясните, какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет мнение Жаботинского, который умер в 1940г, т.е. за 7 лет до Деир-Ясина ?

>Вот именно читал и многое, но хотелось знать Вашу (точнее Ваших) выстраданную точку зрения. Пока получил лишь залп батальонного (не большее не тянете) пропаганденабельтунга. Не то...
*******************************************
И на том спасибо.
Я ,собственно , и не претендую.
Мне-то за программирование деньги платят.
А моя ( а не Наших - Ваших ) точка зрения проста.
Из вырванного из контекста факта резни в Деир-Ясин сделали символ израильского зверства, тогда как в ральной истории ето был всего лишь рядовой факт взаимного противистояния.
Причем если говорить именно о зверствах , то здесь ИМХО была значительно более активна арабская сторона.

>А с вашими аналогиями можно и дело врачей в СССР и гонения на безродных космополитов лихо оправдывать, тапа на это можно по другому посмотреть, послек комиссаров в пыльных шлемах в массе своей состоящих из людей определенной национальности.
************************************
Дык многие участники етой дискусии с российской стороны именно так и думают. Вас ето не смущает ?

>Попробуйте например впомнить зачем евреи приехали в 1880-е в палестину, кому это было выгодно, кому не выгодно, и как арабам, которые жили здесь веками, а поблизости от этого места тысячелетиями (с кем там Ирод великий то союзы брачные заключал, то воевал, а с американцами небось :-))) на это все было смотреть, как на пришествие культуртрегеров... так чему тогда удивляться.
***************************************
Стоп,стоп.
Смешались в кучу кони, люди...
Давайте по порядку.
1) Арабы пришли в Палестину в 8 веке, о чем говорят сами арабские усточники. Не старайтесь быть святее папы римского.
2) Библейские народы все ети арамеи, амореи, иевусеи и пр. к тому времени либо исчезли, либо растворились в среде византийцев.
3) В истории ЛЮБОГО народа есть период, когда они пришли на землю уже кем то заселенную и там обосновывались. Т.е. на етом же основании можно обвинять болгар за приход на славянские земли, венгров, австралийцев, амеров и.т.д.
Разница только в том что у последних за давностью лет от 200 лет до 1000 об етом забывают, а в арабо- израильском конфлике ето еще свежий вопрос.
4) Никто не говорит, что арабы должны были встречать евреев с распростертыми обьятиями, хотя ИМХО если бы арабы хотели компромисса, то его можно были бы достичь и всем жить мирно.
Факт есть факт между двумя общинами уже 120 лет идет борьба. И вырывать из контекста поступки одной стороны, без учета общей картины противостояния двух сторон, а тем более делать из такого поступка политический символ - неграмотно, несправедливо и является ничем иным как пропагандистским трюком.

>С уважением ФВЛ
Взаимно

От	FVL1~01
К	RS116 (07.05.2001 19:13:20)
Дата	07.05.2001 19:51:36

Отвечаю....

И снова здравствуйте

>Правда я буду вам очень благодарен, если вы мне обьясните, какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет мнение Жаботинского, который умер в 1940г, т.е. за 7 лет до Деир-Ясина ?
К дейр ясину конкретно никакого, к тому зхачем и почему евреи вообще в Палестине оказались его мнение имеет некоторое отношение.
>Из вырванного из контекста факта резни в Деир-Ясин сделали символ израильского зверства, тогда как в ральной истории ето был всего лишь рядовой факт взаимного противистояния.
>Причем если говорить именно о зверствах , то здесь ИМХО была значительно более активна арабская сторона.
Каждаяз сторон в любом конфликте говорит именно это. У арабов еще сквозит и полное непонимание зачемм вообще здесь оказались евреи и что им надо...Жили как то без них, а теперь вон ищи компромисы, и так уже 120 лет... На таких позициях взаимно ослабляя друг друга это и еще 120лет тянуться может. Вот и все. Арабы поробовали евреев на измор (1920-40-е гг.) попробовали на удар 1948, 1967, 1973, теперь опять на измор. и так до победы одной из сторон.
>Дык многие участники етой дискусии с российской стороны именно так и думают. Вас ето не смущает ?
Ну так как часть участников дискуссии как с той так и с другой стороны мыслит плоско - то смущают меня и те и эти плоскомыслящие, но не из всякой песни ожно выкинуть слова. то есть иногда и умный человек приводит идиотский аргумент но встречается и наоборот.
>Стоп,стоп.
>Смешались в кучу кони, люди...
Ну почему же
>Давайте по порядку.
>1) Арабы пришли в Палестину в 8 веке, о чем говорят сами арабские усточники. Не старайтесь быть святее папы римского.
Филиппа Араба куда денем, в аравитяне запишем, арабы взаимодействующие с Хасмонеями специально приходили из глубины пустыни, что б только на глаза попасться. Я же четко написал Веками ЖИЛИ, а рядом, непосредственными соседями были очень долго, и при Византии (была куча арабов-христиан, была куча арабов - иудаистов, были и арабы язычники) и до нее... Я не пытаюсь быть святее. Просто существуют источнки ( и арабские с том числе говорящие отнюдь не про 8 век).
>2) Библейские народы все ети арамеи, амореи, иевусеи и пр. к тому времени либо исчезли, либо растворились в среде византийцев.
Ну так и евреи классические, которые с римом боролись либо исчезли либо расстворились в среде греков, римлян , готов, хазар и так далее. Так ведь тоже можно сказать. А этногенез наука сложная, одним Гумилевым или еще каким одним автором не исчерпывается. Вы можете четко назвать момент когда нет уже арамея а есть византиец восточных фем, и нет уже византийца а есть араб , лоядьный подданый халифа. Когда кончился галл и начался франк. Да , а теперь объяснить это человеку, кто сам и предки всегда его жили около Айлы - Эйлата. объяснить можете, и я не могу... вот тут то и начинаются сложности...

>3) В истории ЛЮБОГО народа есть период, когда они пришли на землю уже кем то заселенную и там обосновывались. Т.е. на етом же основании можно обвинять болгар за приход на славянские земли, венгров, австралийцев, амеров и.т.д.
>Разница только в том что у последних за давностью лет от 200 лет до 1000 об етом забывают, а в арабо- израильском конфлике ето еще свежий вопрос.
Ну так продержитесь лет 800 , уверяю вас все забудут. А зверства англичан против автралийцев в 19 веке был очень свежий вопрос, как и вопрос взаимодействия индейцы-правительство США. Но разве этнический геноцид проведенный скажем на Тасмании действия Гитлера оправдывает?
>4) Никто не говорит, что арабы должны были встречать евреев с распростертыми обьятиями, хотя ИМХО если бы арабы хотели компромисса, то его можно были бы достичь и всем жить мирно.
Ну вот к вам в квартиру приходит ваш пятиюродный дядька из Киева, и говорит так как вы в данный момент одну из комнат не занимаете, а в ванной например моетесь, он у вас тут жить будет, навсегда. Вы с ним компромисса искать будете???.

>Факт есть факт между двумя общинами уже 120 лет идет борьба. И вырывать из контекста поступки одной стороны, без учета общей картины противостояния двух сторон, а тем более делать из такого поступка политический символ - неграмотно, несправедливо и является ничем иным как пропагандистским трюком.
Политпропаганда была есть и будет, но обвинения в тюбкачестве чаще всего следуют от одной стороны. У нас просто на форуме выборка неполная, вот и все... а уж если литературу начать смотреть, тут уж от взаимных трюков тошно станет. Факт имел место быть вне зависимости от контекста. И более того Людям убитым не жарко и не холодно от вашего понимания контекста. А символ Вьетнама против США деревушка Соэнгми то же каким то американцем может быть объяснен в контектсе, равно как может быть объяснен и любой случай резни евреев арабами - не просто контекст такой...
Осторожнее с этим

С уважением ФВЛ

От	Palmach
К	FVL1~01 (07.05.2001 18:13:05)
Дата	07.05.2001 18:47:00

Re: Так ответа...

>Попробуйте например впомнить зачем евреи приехали в 1880-е в палестину, кому это было выгодно, кому не выгодно

И кому жe? Подeлитeсь :)

>и как арабам, которые жили здесь веками, а поблизости от этого места тысячелетиями (с кем там Ирод великий то союзы брачные заключал, то воевал, а с американцами небось :-)))

Гммм... ну нe кaк нe с aрaбaми.

От	FVL1~01
К	Palmach (07.05.2001 18:47:00)
Дата	07.05.2001 19:14:08

Re: Так ответа...

И снова здравствуйте

>>Попробуйте например впомнить зачем евреи приехали в 1880-е в палестину, кому это было выгодно, кому не выгодно
>
>И кому жe? Подeлитeсь :)
Так я и узнать хочу, и понять, прежде чесм осуждать арабов или евреев.

>>и как арабам, которые жили здесь веками, а поблизости от этого места тысячелетиями (с кем там Ирод великий то союзы брачные заключал, то воевал, а с американцами небось :-)))
>
>Гммм... ну нe кaк нe с aрaбaми.

Ну вот полез в шкаф за Иосифом Флавием, Тацитом, и прочими авторами... четко однако пишут арабы, может переводчики лгут, придется по латинскому оригиналу сверить.
Неужели наличие арабов в то время вас так удивляет, вон даже римский император был Филипп Араб, и ничего, правил, христиан гонял...убили его потом в бане вроде как, как и многих других.

С уважением ФВЛ

От	Siberiаn
К	RS116 (07.05.2001 16:18:25)
Дата	07.05.2001 17:38:26

Дождались

Я так понимаю, что спор ведется о том ПОЧЕМУ. А не ЧТО СЛУЧИЛОСЬ. Предыстория мне известна возможно менее хорошо чем вам. Спорить не буду. Да я и не говорил про это ничего. Вопрос был про конкретное событие. Сам факт вроде не вызывает споров.

Siberian

От	Олег К
К	ash (06.05.2001 10:23:24)
Дата	06.05.2001 11:56:14

Re: В демократии...

>>>>Mожeт вы eшe "Протоколы Сионскиx мудрeцов" зaпоститe ?
>>>
>>
>>>чтобы eврeйскиe люди большe знaли русскиe тaйны, был создaн интeрнeт:)
>>
>>Гластность на дворе и свобода слова понимашь.
>>Понятно что некоторым это не нравится, но придется потерпеть.
>

>
> Результаты этой "гласности" хорошо виды в нынешней России -
>нацисты открыто маршируют
>по улицам Москвы. В любой
>демократической стране вся эта сволочь гнила бы на нарах

Ваши таланты Аш уж давно всем известны.

Почитайте вот документик, может развеетесь.

А нацистов я в России не видел, зато еврейских националистов всех мастей - завались. Вот Вашего подопечного гусинского хоть взять - весь букет на лицо.

И русофоб и жулик и друг чечнских бандитов и главный еврей России. Вы бы там у себя лучше его перевоспитанием занлись чем здесь дурака валять, ваш вроде гражаданин?

а теперь собственно документ.

+++
ПИСЬМО СИОНИСТОВ-КОММУНИСТОВ А.С.ЗАРУДНОМУ

Надпись на конверте:

Глубокочтимому всеми евреями России Александру Сергеевичу Зарудному, 27-го августа 1923 года, в день его чтения лекции «дело Бейлиса» в Виннице в театре тов.Ленина от организации сионистской коммунистической молодежи (Е.К.П.) Подолии.
25/VIII/1923

С приветом С и о н а

Дорогой Александр Сергеевич!

В момент, когда еврейское население города Винницы имеет возможность видеть и слышать человека, которому оно обязано благополучием прошлаго, разве было-б уместно для этого населения ограничиться тихой любовию к этому человеку, безпредельным уважением, бережным хранением его портретов, внимательным прислушиванием к его словам и искренним и бурным рукоплесканием? Нет. Это было б мало, очень мало с его стороны. 10 лет ушло с тех пор, как разбиралось дело еврейства, под названием «дело Бейлиса». 10 лет, и многое с тех пор изменилось в жизни еврейства. Еврейство не боится больше «политической власти», ибо само оно в лице лучших своих сыновей встало у этой власти. Но евреи никогда не зыбывают прошлаго и отлично помнят все козни, которые направлялись в них и тех кто эти козни направлял и строил. «В них» направлялись стрелы. «Еврейству» строили козни, хотя только мы, евреи, это сознавали. Даже вы, многоув(ажаемый) Александр Сергеевич, в своей достойной работе этого не сознавали. Не сознавали, когда 8-го Ноября 1913 г. (нов.ст.) Вы сказали: «мы не еврейство защищаем, а Бейлиса». Мы на это смотрим обратно. Вот почемы Вы так почитаемы нашим народом, вот почемы вы в каждом патриархальном доме рядом с портретами «великих во Израиле», рядом с дорогим О.О.Грузенбергом найдете и свой портрет, вот почему сейчас за границей: в америке Польше, Англии, Палестине, Германии, Франции, одним словом, везде где бьется только пульс еврейской мысли, найдете воспеывающие Вас, вместе с остальными защитниками «еврейского дела 1913 г.» статьи, посвященные 10-летию «дела Бейлиса».

Тяжело было положение евреев в России, когда Вам суждено было, хоть и косвенно, выступить в его защиту. Но тяжелее всего было тогда революционной, социалистической и сионистской молодежи. Старики евреи со всем мирились и уповали на Б-га, а за «защитников» молились в синагогах. Еврейские ученые вели споры и писали статьи, уповая на «разум» и «закон». Но что было делать еврейской молодежи, самой революционной, самой страстной, самой пылкой и горячей в мире. Она оставалась без действия? Нет, она вела геркулесовую работу. В одну ночь должна быть ошеломлена вся русская земля от плодов этой работы, и взведен курок, когда раздался мощный звук «Стоп» и все приостановилось. И во спасение ли евреев, еврейских жизней мы приостановили нашу работу. О нет, не потому ли мы оставили в 1913 г. в живых Виппера, Шмакова, Замысловского и Ко. Не потому, что боялись погрома, а потому что во I-х желали идейнаго краха русской черной сотни, а во II-х не хотели сделать защитников жертвою нашего дела…

Был темный осенний вечер, когда мы, сионистско-социалистическое студенчество собрались в одной из молелн гор. Василькова. Это было не первое собрание наше, но это было первое после оправдания Бейлиса. У нас все уже было подготовлено. Мы лишь проверяли наши задачи. Мы не спорили, а когда мы разошлись, мы не сказали друг другу обычного «шалойм», мы сказали - «через год в это время не будет Николая и его друзей», а когда мы после этого встречались, мы тоже говорили лишь «Лейшоно-Гобою» (через год…)…
_________

Тьфу. Надоело цитировать эту гадость.

Ссылочка. РГИА.Ф.857.Оп.1.Д.1434

+++

http://www.voskres.ru/

От	Palmach
К	Олег К (06.05.2001 11:56:14)
Дата	06.05.2001 19:58:30

Re: В демократии...

Ну и что тaкого в eтом докумeнтe? Я нe понял.

От	ash
К	Олег К (06.05.2001 11:56:14)
Дата	06.05.2001 12:11:53

Re: В демократии...

Опять липу гоните, хотя чего другого можно
дождаться от таких..
Вот опять присобачили фальшивку, по невежеству не представляя того, что с ушами
выдаете себя...
Напоминаю, что сионистское движение было
запрещено в СССР специальным решением ЦК ВКП(б)
еще в 1919 года,а в вашем липовом документике от 1923 какие-то неведомые "сионисты-социалисты" в открытую
сообщают о своем сионизме.
Так что, когда в следующий раз будете лепить горбатого, предварительно даты проверяйте. Тогда, глядишь, опять не вляпаетесь в ....

От	ID
К	ash (06.05.2001 12:11:53)
Дата	07.05.2001 16:38:53

Ошибки

> Опять липу гоните, хотя чего другого можно
> Напоминаю, что сионистское движение было
>запрещено в СССР специальным решением ЦК ВКП(б)еще в 1919 года,

У Вас ошибка или с датой, или с названием партии, или с названием страны. ВКП(б), СССР и 1919 год - коктейль невозможный, так что в гонке липы Вас также можно обвинить.

С уважением, ID

От	Siberiаn
К	ash (06.05.2001 12:11:53)
Дата	06.05.2001 12:52:37

А если документик настоящий? Распишетесь тогда в собственной болтологии?))))

Рискуете арш, гыгыгыгы)))))

Siberian

От	Олег К
К	ash (06.05.2001 12:11:53)
Дата	06.05.2001 12:20:47

Re: В демократии...

> Опять липу гоните, хотя чего другого можно
>дождаться от таких..
> Вот опять присобачили фальшивку, по невежеству не представляя того, что с ушами
>выдаете себя...
> Напоминаю, что сионистское движение было
>запрещено в СССР специальным решением ЦК ВКП(б)
>еще в 1919 года,а в вашем липовом документике от 1923 какие-то неведомые "сионисты-социалисты" в открытую
>сообщают о своем сионизме.
> Так что, когда в следующий раз будете лепить горбатого, предварительно даты проверяйте. Тогда, глядишь, опять не вляпаетесь в ....

Из песни слова не выкинешь, а из архива документа :)
А не вляпыватться очень сложно, пока такое как вы ... тут бродит перодически в него вляпаешься.

http://www.voskres.ru/