От Dinamik
К Максим Гераськин
Дата 04.05.2001 12:29:18
Рубрики WWII;

Re: "Враг у...

Почитал я тут реплики "на тему" и решил, что фильм надо обязательно посмотреть.

А нашим кинематографистам пора бы уж поставить свою версию Сталинградской битвы. Например, взяв за основу главы из книги Василия Гроссмана "Жизнь и судьба".

Да и вообще, что-то мало в последнее время у нас о войне фильмы ставят. Все больше о бандитских разборках.
Жаль.


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (04.05.2001 12:29:18)
Дата 05.05.2001 01:49:13

Re: "Враг у...

Доброе время суток,

>Да и вообще, что-то мало в последнее время у нас о войне фильмы ставят. Все больше о бандитских разборках.
>Жаль.

Ну это зря. На мой взгляд лучший фильм о современной войне - "Блокпост" снят недавно и снят неплохо. Раньше снимали про передовиков производства, теперь про разборки.

Опять же "В августе 44-го" на экраны вышел.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Никита
К Dinamik (04.05.2001 12:29:18)
Дата 04.05.2001 13:59:00

Ну не все сов. фильмы плохие

Чем скажем Бондарчук плох с его "Они сражались за Родину"? За вычетом мелких деталей нормальный фильм ИМХО. Даже очень. Там где Шукшин, Тихонов, Никулин...

С уважением,
Никита
От Dinamik
К Никита (04.05.2001 13:59:00)
Дата 04.05.2001 14:05:58

Не все

>Чем скажем Бондарчук плох с его "Они сражались за Родину"? За вычетом мелких деталей нормальный фильм ИМХО. Даже очень. Там где Шукшин, Тихонов, Никулин...


Очень хороший фильм. ИМХО, лучший из советского периода.
Но таких мало. Вообще, фильмов о Великой Отечественной мало, а хороших еще меньше. И это странно, ибо война в каждой семье оставила неизгладимый след. А сейчас вроде бы и всю правду говорить можно, и технических средств масса.


С уважением к сообществу
От oleg
К Dinamik (04.05.2001 14:05:58)
Дата 04.05.2001 17:06:24

А ещё "Солдаты" по(+)

мотивам "В окопах Сталинграда" В.Некрасова.
И книжка отличная и фильм - неплох. И Сафонов в нём. Смоктуновский - Фарбер - великолепная роль. И Валега..., не помню актёра.

С уважением, oleg.
От Капитан
К Dinamik (04.05.2001 14:05:58)
Дата 04.05.2001 14:17:31

Мало?


>Очень хороший фильм. ИМХО, лучший из советского периода.
>Но таких мало. Вообще, фильмов о Великой Отечественной мало, а хороших еще меньше.

Не согласен - советских фильмов о ВОВ ОЧЕНЬ много.
Просто с некоторых пор их показывают только в определенные дни и весьма ограниченный "стандартный набор".
Была раньше такая передача "Спутник кинозрителя" - ежемесечная. Так вот я готов поручиться, что рассказывая о 5-6 новых вышедших фильмах - один был посвящен ВОВ.

Другое дело, что тема была весьма пропагандистская, что не способствовало появлению качественного продукта.
Одна студия Довженко или Одесская чего стоили - с их "истернами" "по мотивам" так сказать


>И это странно, ибо война в каждой семье оставила неизгладимый след. А сейчас вроде бы и всю правду говорить можно, и технических средств масса.

Дык а денюжки?
Обывателю это не интересно - ему подавай сиськи и крутых пацанов.
Да и "общеевропейский дом" опять же... "неудобно" вилать снимать кино где "русские" убивают "немцев"
:(

С уважением
>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Капитан (04.05.2001 14:17:31)
Дата 04.05.2001 14:45:52

Мало

>Не согласен - советских фильмов о ВОВ ОЧЕНЬ много.

О самой войне ОЧЕНЬ МАЛО. Все больше про руководящую и направляющую роль партии и про отдельные судьбы людей. Да, про судьбы надо снимать, но общей картины как в фильме "Битва за Москву" и "Освобождение" почти нигде нет. А там где это есть просто раздолье для критики со стороны знатоков с ВИФ-1,2. ;-))


>Другое дело, что тема была весьма пропагандистская, что не способствовало появлению качественного продукта.
>Одна студия Довженко или Одесская чего стоили - с их "истернами" "по мотивам" так сказать


Да именно пропагандистская. Шедевры Бондарчука как исключение.


>>И это странно, ибо война в каждой семье оставила неизгладимый след. А сейчас вроде бы и всю правду говорить можно, и технических средств масса.
>
>Дык а денюжки?
>Обывателю это не интересно - ему подавай сиськи и крутых пацанов.
>Да и "общеевропейский дом" опять же... "неудобно" вилать снимать кино где "русские" убивают "немцев"
>:(


Что значит "денюжки"???
Вот этот фильм, который обсуждают разве не коммерческий???
Разве народ валом на него не валит, обеспечивая безбедную жизнь этого режиссера, сумевшего рискнуть и поставить фильм о "Неизвестной войне"?
И я тоже пойду, хотя наверняка придется стольник отвалить за просмотр в ДолбиСурраунд. На Видео когда еще появится...

А в этом фильме разве "русские" не убивают "немцев"? И тем не менее сняли.

Так что "средства у нас есть, у нас ума не хватает" (С) Кот Матроскин.


С уважением к сообществу
От RS116
К Dinamik (04.05.2001 14:45:52)
Дата 04.05.2001 18:29:34

Да вы что ? (+)

>О самой войне ОЧЕНЬ МАЛО. Все больше про руководящую и направляющую роль партии и про отдельные судьбы людей.
>Да именно пропагандистская. Шедевры Бондарчука как исключение.
***************************
Ислючение ?
Да были СОТНИ хороших картин про Великую Отечественную Войну. Ето если не считать туевой хучи дурных боевиков на ету тему, последние были ближе к американскому уровню.
Причем фильм "Они Сражались за Родину" ИМХО не самый лучший.
Лучшими фильмами были черно-белые катины снятые в 50х-60х гг., которые снимались людьми пережившими войну и для людей ее переживших. Ети фильмы были честнее,жестче и лаконичнее.
Называю на вскидку :

1.Живые и мертвые
2.Был месяц Май
3.На семи ветрах
4.Летят журавли
5.Иваново детство ( Тарковский не воевал - но снял филм на редкость правдиво )
6.Судьба человека ( того же Бондарчука )
7.Хроника пикирующего бомбардировщика.
8.Жажда ( Фильм Одесской киностудии по реальным событиям )
9.На воине как на войне
10.Балтийское Небо , хотя книга лучше. Кстати видел американский фильм 38 года "Dawn Patrol" - очень много похожего, правда советский не в пример оптимистичнее.
11. Нормандия- Неман.

Завершлась ета епоха ИМХО Белорусским Вокзалом.
Фильмы 70хх уже снимались для другого поколения и ИМХО были более парадными.

>Да, про судьбы надо снимать, но общей картины как в фильме "Битва за Москву" и "Освобождение" почти нигде нет. А там где это есть просто раздолье для критики со стороны знатоков с ВИФ-1,2. ;-))
***********************************************
А вот для общей картины существует документальное кино. Исторически же абсолютно достоверный и одновременно интересный фудожественный фильм - дело весьма редкое. Одной попой на двух стульях... так сказать
От den~
К RS116 (04.05.2001 18:29:34)
Дата 04.05.2001 23:42:25

а как насчет "Жаворонка"? какие мнения у вифонаселения? (-)
От Dinamik
К RS116 (04.05.2001 18:29:34)
Дата 04.05.2001 19:11:34

Ничего

>>О самой войне ОЧЕНЬ МАЛО. Все больше про руководящую и направляющую роль партии и про отдельные судьбы людей.
>>Да именно пропагандистская. Шедевры Бондарчука как исключение.
>***************************
>Ислючение ?
>Да были СОТНИ хороших картин про Великую Отечественную Войну.

Насчет "сотен" Вы явно загнули. Хотя, у каждого свой взгляд на это.

>Причем фильм "Они Сражались за Родину" ИМХО не самый лучший.

Это Ваше ИМХО.

>Лучшими фильмами были черно-белые катины снятые в 50х-60х гг., которые снимались людьми пережившими войну и для людей ее переживших. Ети фильмы были честнее,жестче и лаконичнее.

А мне не надо лаконичнее. Мне надо как можно более достоверней и правдивей о боевых действиях, причем как можно более развернуто, с нормальными комментариями.
"Освобождение" и "Битва за Москву" сделаны неплохо, но грешат историческими неточностями, что смазывает общую картину.
Да и не стоит так уж прям охватывать такой объем. Последовательно охватить все наиболее значимые сражения.


>Называю на вскидку :
>1.Живые и мертвые
>2.Был месяц Май
>3.На семи ветрах
>4.Летят журавли
>5.Иваново детство ( Тарковский не воевал - но снял филм на редкость правдиво )
>6.Судьба человека ( того же Бондарчука )
>7.Хроника пикирующего бомбардировщика.
>8.Жажда ( Фильм Одесской киностудии по реальным событиям )
>9.На воине как на войне
>10.Балтийское Небо , хотя книга лучше. Кстати видел американский фильм 38 года "Dawn Patrol" - очень много похожего, правда советский не в пример оптимистичнее.
>11. Нормандия- Неман.


Да хорошие это фильмы. Очень хорошие. Но все эти фильмы не про боевые действия, а про судьбы людей, которые исковеркала война. Фильмы "на эмоциях".
Вы бы еще добавили "Комсомольцы", "В бой идут одни старики", "Проверки на дорогах", "Отец солдата" и т.д.

>Завершлась ета епоха ИМХО Белорусским Вокзалом.

Очень "военный" фильм, однако, Вы привели. ;-)

>>Да, про судьбы надо снимать, но общей картины как в фильме "Битва за Москву" и "Освобождение" почти нигде нет. А там где это есть просто раздолье для критики со стороны знатоков с ВИФ-1,2. ;-))
>***********************************************
>А вот для общей картины существует документальное кино. Исторически же абсолютно достоверный и одновременно интересный фудожественный фильм - дело весьма редкое.


Документальное кино из обрывок кинолент, относящихся к разным событиям по типу "Неизвестная война"? Никакой там цельной картины происходящего создасться не могет. Спасти могли бы комментарии, дык ведь убогие они, даже в исполнении Берта Ланкастера. Увы.

Во-первых, нужен хороший сценарий, а главное, исторически достоверный.
Во-вторых, нужны хорошие военные консультанты, чтобы не было ляпов, которые уважаемое сообщество будет обсуждать на форуме. ;-)
В-третьих, нужно просто хорошенько поработать.


Вот к примеру, чтобы создать "17 мгновений весны" Лиознова даже бывшего эсэсовца не погнушалась пригласить для консультаций. И, кстати, получился очень достоверный и любимый народом фильм.


С уважением к сообществу
От Novik
К Dinamik (04.05.2001 19:11:34)
Дата 04.05.2001 19:27:06

Re: А можно

Приветствую.

>Вот к примеру, чтобы создать "17 мгновений весны" Лиознова даже бывшего эсэсовца не погнушалась пригласить для консультаций. И, кстати, получился очень достоверный и любимый народом фильм.

Вот про это поподробнее?
От Dinamik
К Novik (04.05.2001 19:27:06)
Дата 04.05.2001 22:27:53

можно

>>Вот к примеру, чтобы создать "17 мгновений весны" Лиознова даже бывшего эсэсовца не погнушалась пригласить для консультаций. И, кстати, получился очень достоверный и любимый народом фильм.
>
>Вот про это поподробнее?

Об этом было рассказано в передаче Парфенова про создание фильма.
Старенький эсэсовец выступал в роли эксперта по обмундированию. Пунктуально и щепетильно следил, кто с какими значками и проч. мелочь. Вобщем, помогал костюмерам.
Там было еще рассказано, как на кинопробах случайно кто-то из киношников увидел как в роли застывших в позе охранников бункера были "лица еврейской национальности". ;-))
Срочно были выписаны курсанты из разных там пограншкол, обязательно арийской внешности и как правило ими были прибалты.

Вобщем, я хотел подчеркнуть, что создатели знаменитого фильма придирчиво и ответственно относились к каждой мелочи.
Результат налицо.


С уважением к сообществу
От den~
К Dinamik (04.05.2001 22:27:53)
Дата 04.05.2001 23:30:01

Re: можно


>Там было еще рассказано, как на кинопробах случайно кто-то из киношников увидел как в роли застывших в позе охранников бункера были "лица еврейской национальности". ;-))
>Срочно были выписаны курсанты из разных там пограншкол, обязательно арийской внешности и как правило ими были прибалты.

уточняю - рассказывал про сьемки чин из КГБ бывший одним из консультантов фильма - ситуация сложилась так - директором(или администратором - точно не помню) было лицо известной национальности - посему на все вспомогательные роли были набраны ближние и дальние родственники вышеупомянутого лица. Он немедленно поднял этот вопрос и племя израилево было изгнано - а их место заняли кремлевские и погранские курсанты(а в Москве есть погранучилища?)
От Рустам
К den~ (04.05.2001 23:30:01)
Дата 05.05.2001 23:51:44

Re: можно

Доброго здоровья!


> а их место заняли кремлевские и погранские курсанты(а в Москве есть погранучилища?)

Речь шла все-таки о прибалтах.
С Уважением, Рустам
От СОР
К Рустам (05.05.2001 23:51:44)
Дата 06.05.2001 03:45:55

Re: можно


>Доброго здоровья!


>> а их место заняли кремлевские и погранские курсанты(а в Москве есть погранучилища?)
>
>Речь шла все-таки о прибалтах.
>С Уважением, Рустам

Речь скорее шла о том что всетаки немцы недолжны были иметь семитскую внешность. Тем более что прибалты по внешности в большей массе совсем не типичные немцы. Да и в училищах их было не маштабное количество.
От wolfschanze
К den~ (04.05.2001 23:30:01)
Дата 05.05.2001 01:01:31

Re: можно


(а в Москве есть погранучилища?)
--Есть, Бабушкинское в Москве и Голиынское под Москвой. Первое было командным, второе политическим. Сейчас военные интитуты.
От Андю
К Novik (04.05.2001 19:27:06)
Дата 04.05.2001 22:16:10

Угу, присоединяюсь к просьбе. Это что-то шибко новое. (-)
От sovok
К RS116 (04.05.2001 18:29:34)
Дата 04.05.2001 18:58:59

Re: Да вы...

Здрaвствуйтe всe!

Согласен абсолютно. Хотелось бы добавить фильмы, которые когда-то
произвели на меня наиболее сильное впечатление (может быть они и не
совсем подходят к приведенному выше списку)

"Восхождение" Киры Муратовой
"А зори здесь тихие"
"Горячий снег"

Правда давно смотрел, возможно сейчас восприятие другое будет. Пересмотреть бы.

Е.Булдаков
От Капитан
К Dinamik (04.05.2001 14:45:52)
Дата 04.05.2001 14:54:47

А во ты об чем.


>>Не согласен - советских фильмов о ВОВ ОЧЕНЬ много.
>
>О самой войне ОЧЕНЬ МАЛО. Все больше про руководящую и направляющую роль партии и про отдельные судьбы людей. Да, про судьбы надо снимать, но общей картины как в фильме "Битва за Москву" и "Освобождение" почти нигде нет. А там где это есть просто раздолье для критики со стороны знатоков с ВИФ-1,2. ;-))

А - понял тебя...


>Да именно пропагандистская. Шедевры Бондарчука как исключение.

Ну еще были Быков, Герман...


>Что значит "денюжки"???
>Вот этот фильм, который обсуждают разве не коммерческий???
>Разве народ валом на него не валит, обеспечивая безбедную жизнь этого режиссера, сумевшего рискнуть и поставить фильм о "Неизвестной войне"?

Правильно. Как ты видишь - он снял именно то что обыватель "был готов" увидеть.

>И я тоже пойду, хотя наверняка придется стольник отвалить за просмотр в ДолбиСурраунд. На Видео когда еще появится...

Это блин как книги Резуна - и противно с самого начала, но приходится, что бы понять очем речь :(

>А в этом фильме разве "русские" не убивают "немцев"? И тем не менее сняли.

...французы. Которые не заинтересованы в немецких кредитах. Так наверное?

>Так что "средства у нас есть, у нас ума не хватает" (С) Кот Матроскин.

это пожалуй - увы.

С уважением
>С уважением к сообществу
От Дмитрий Адров
К Dinamik (04.05.2001 12:29:18)
Дата 04.05.2001 12:56:55

Re: "Враг у...

Здравия желаю!

>Почитал я тут реплики "на тему" и решил, что фильм надо обязательно посмотреть.

>А нашим кинематографистам пора бы уж поставить свою версию Сталинградской битвы. Например, взяв за основу главы из книги Василия Гроссмана "Жизнь и судьба".

>Да и вообще, что-то мало в последнее время у нас о войне фильмы ставят. Все больше о бандитских разборках.
>Жаль.


С последним согласен, только боюсь, что у нас не способные снять нормальный фильм. Нормальный - это, прежде всего интересный для зрителя, коммерчески оправданный (воелей-неволей это будет экшн) и без обсирания наших отцов дедов, воевавших в ту войну. Как бы не получилось что-то вроде михалковских поделок.

Да, и жевания соплей и извержения слез тоже ненадо.

Дмитрий Адров
От Kadet
К Dinamik (04.05.2001 12:29:18)
Дата 04.05.2001 12:37:49

Re: "Враг у...


>Да и вообще, что-то мало в последнее время у нас о войне фильмы ставят. Все больше о бандитских разборках.
>Жаль.

Знaeтe, eсли тe люди что стaвили тe фильмы про бaндитов которыe я смотeрл постaвят кино про ВMВ, получиться дeрьмо. "Eсли из дeрьмa лeпить, опять мeнт получится," и всe тaкоe.

С увaжeниeм
От Dinamik
К Kadet (04.05.2001 12:37:49)
Дата 04.05.2001 12:44:49

Re: "Враг у...

>Знaeтe, eсли тe люди что стaвили тe фильмы про бaндитов которыe я смотeрл постaвят кино про ВMВ, получиться дeрьмо. "Eсли из дeрьмa лeпить, опять мeнт получится," и всe тaкоe.

Ну я думаю, что если деньги найдут, то и поставят как надо. Вон Кончаловский сварганил комерческий "Танго и Кэш", а потом плевался всю дорогу, мол вынудили. Но режиссер он хороший. ;-)

Кстати, яркий пример: киносериал "Досье детектива Дубровского" и "Петербургские тайны". Актеры теже, а разница колоссальная. От первого плеваться хочется, а второе смотрю с удовольствием.


С уважением к сообществу