От Prepod Ответить на сообщение
К VLADIMIR
Дата 07.01.2026 20:59:07 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Анекдот недавн...

>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>Это прискорбный факт, однако рассказ о деятельности чешкского сопротивления был бы гораздо убедительнее. Британские диверсии с использованием выходцев из Чехословакии это факт. Агитация также имела место, образцы печатной продукции известны, в её подлинности сомовий нет. На этом всё, послевоенные сообщения о «саботаже» не проверяемы, ущерб оккупантов от деятельности подполья гадателен. Было это следствием высокой эффективности силового аппарата Третьего рейха (невозможной без активного участия чехов) по или существовали иные причины, вопрос интересный.
>- - -
>В Сети достаточно много статистики по чешскому сопротивлению, количеству погибших подпольщиков, количеству людей, воевавших в ВС разных стран. Ни о каком гадании речи не идет.
Это верно, после войны каждый первый рассказывал как он героически боролся. Повернись иначе этот же человек рассказывал как он героически вносил вклад в борьбу с большевизмом. С материальными свидетельствами борьбы за новую Европу против жидокоммунтстов всё в порядке. А с материальными свидетельствами сопротивления гораздо хуже.
>В прошлом, когда люди читали книги, было много публикаций о чешском сопротивлении. В советское время Сопротивлению в целом уделялось много внимания, возможно, потому, что в нем большую роль играли коммунисты. Было очень интересная книга Юлиуча Фучика "Репортаж с петлей на шее", написанная в тюрьме, где он и был повешен. Многие подпольщики и до Освенцима не доехали - их вешали и расстреливали заблаговременно. Кстати, была книга Пражака и Гамшика "Бомба для Гейдриха", прекрасно передавшая обстанову и атмосферу в Чехословакии в годы оккупации. Вы упомянули заброс диверсантов из Великобритании - он производился с расчетом на поддержку подпольщиков и антифашистов.
Это всё очень мелодраматично, однако британские диверсанты чешского происхождения это британские диверсанток чешского происхождения. А не сопротивление. В ином случае для диверсий не нужно никого засылать. У местных заведомо больше возможностей для такого рода акций.
А Фучик занимался агитацией. Что тоже важно и мной не отрицается. А вот с диверсиями и даже саботажем римерно никак. Даже когда в ЧССР любой инцидент на производстве и транспорте рассматривался как саботаж картина народной борьбы с оккупантами не получалась от слова совсем.
>Партизаноское движение в Чехословакии стало расти с приближением линии фронта, когда ССсР получил возможность поддерживать его людьми и материалами. Так было и на территории СССР - без мощной поддержки из-за линии фронта массового партизанского движения просто не было бы.
А давайте не съезжать с темы чехов на словацкое национальное восстание. У всего есть объективные причины, мы обсуждаем факт. Сопротивление в Чехии, Дании и пр. не сравнимо с партизанским движением в СССР/Югославии и является явлением принципиально иного порядка.
>- - -
>>>Без поддержки извне трудно развернуть мощную партизанскую войну. Однако сопротивление было. Сильное или слабое, не мне судить. Было подполье, был саботаж.
>>В сравнении с белорусским и сербским/югославским сопротивлениях в Чехии и Дании практически не было.
>- - -
>Вы, я вижу, очень любите сербов.
А я вижу что Вы любите чехов, которые в подавляющем большинстве дисциплинированно работали на Третий Рейх во время оккупации. А про саботаж и прочую борьбу рассказывали после войны.
>Я уже отмечал. что на территории Сербии партизанское движение было слабеньким, да и вообще в нем долго доминировали хорваты.
А с кем, я извиняюсь, боролись немецкие оккупанты, сербские коллаборационисты и недобитая буломудельская сволочь «под трёхцветным флагом»? Против кого немцы с 41 года непрерывно устраивали карательные акции в Сербии? В хорватской части НГХ таких акций не было ни в 41-м, ни в 42-м, потому что там партизан не было вообще. Про «доминировали хорваты» это вообще Ваша фантазия, основанная, вероятно, на том факте что Тито хорват. А Сталин был грузин. «Грузины доминировали в партизанском движении»? Не говоря о том, что хорватов в Сербии не было в достаточном количестве, чтобы «доминировать» в партизанском движении. А в Боснии, как нетрудно догадаться, партизанили те кто жил в Боснии и имел для этого серьёзные мотивы. А у сербов мотивов было кратно больше. Например, геноцид сербов со стороны хорватского государства. Идти в партизаны потому что тебя по национальному признаку притесняют, а потом уничтожают, это логичное повеление, обеспечившее партизанскому движению массовость. Партизан потому что ты коммунист и не согласен с властями своего национального государства тоже достойно, но по очевидным причинам кратно менее массовое явление.
Хорваты служили в силах безопастности своего национального государства, которые с партизанами как раз и боролись. А в партизаны потянулось когда стало очевидно кто победит.
> Почему так случилось, вопрос интересный. Я не склонение считать чехов и датчан трусами и всё вот это, но всерьёз уравнивать их сопротивление с партизанским движением в Югославии и СССР это странно и даже морально небезупречно.
>>>В Словакии имело место мощное восстание, повлекшее тяжёлые потери среди повстанцев и мирного населения.
>>Кто-то говорил худое слово про словаков?
>- - -
>Словаки далеко не сразу повернули оружие против немцев. Они даже воевали на советско-германском фронте на стороне Рейха, потом начали перебегать на нашу сторону, а потом уже и восстали.
Между словацким национальным восстанием и демонстративной акцией в Праге в мае 45-го разница как между белорусским и датским сопротивлением. Это принципиально разные события.
>>>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
>>Уехать из-под «мягкой оккупации» это что угодно, только не сопротивление.
>>«Не дали уничтожить» это сильное заявление. Пока немцы не уничтожали евреев, датчане их тоже не уничтожали. Молодцы, конечно. Есть прямые свидетельства что цель немцев в начале оккупации была в избавлении от еврейского населения, а не в пополнении концлагерей. Когда немецкие власти спровоцировали бегство евреев и не препяуствали ему датчане на этом неплохо заработали. Обратно молодцы.
>- - -
>Кто-то заработал, а кто-то делал это из добрых побуждений. Статистики у нас с вами нет.
Евреям виднее кто их спасал. Судя по чествуемым персоналиям, это скорее немецкие и датские чиновники, без фанатизма решавшие еврейский вопрос в Дании, чем деятели датского сопротивления.
>Я с трудом представляю себе массовое вооруженное сопротивление в крохотной густонаселенной стране. Сам факт бегства из нее уже можно рассматривать как сопротивление. Однозначно то, что массовой поддержкой немцы в Дании не пользовались.
И не надо фантазировать. Его не было. И не надо выдумывать подвиги «сопротивления» чтобы уровнять его с партизанами в Югославии.
>Оставляю последнее слово за вами. Мы живем в эпоху, когда о европейском сопротивлении принято говорить с пренебрежением, в отличие от советского времени. Ваши постинги - яркий тому пример.
Если придумывать подвиги и делать вид что они геройские герои, не то что слабые партизаны в Сербии, то трудно удержаться о от уничижительного тона.