От badger Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 16.11.2025 17:11:47 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Ре: И насчёт...

>все эти дымы неплохо работают против артиллерии и птрк в следствие скоротечности их атак, но дроны могут атаковать десятками минут и даже часами

Не понял, что в вашей реальности артиллерии или ПТРК атаковать десятками минут или часами почему-то не могут?

Вы ведь не хотите сказать, что fpv-дроны будут летать часами вокруг укрытого дымами танка ?

А если продолжительность атаки определяется запуском новых боеприпасов, то никакой разницы нет, артиллерия и ПТРК точно так же могут выпускать новые и новые боеприпасы спустя десятки минут и даже часы.



>так сейчас жгут и в чистом поле, и грамотное взаимодействие с пехотой не спасение, просто дроны уничтожат и пехоту

Ну так очевидным выводом является то, что не надо предъявлять к танкам требования полной неуязвимости, они ею 99% времени своего существования и не обладали, кроме кратких моментов, если для успешной атаки танками насыщенной ПТ-средствами в виде ПТ-артиллерии обороны противника эти ПТ-средства должны быть предварительно подавлены, то и для ситуации, когда в роли ПТ-средств выступают FPV-дроны, эти ПТ-средства в виде FPV-дронов должны быть предварительно подавлены. Всё просто, всё как всегда и было.

Ситуации когда танки разъезжают по полю боя в полной неуязвимости были крайне краткими моментами, а ситуации, когда танки почти постоянно прятались от вражеских ПТ-средств были постоянной нормой на полях сражений прошлого и так оно и сейчас остаётся. Что так поражает в текущей ситуации противников танков, почему они ждут от танков полной и тотальной неузвимости - для меня прямо загадка, откуда такие ожидания.

И если уж говорить о современном применении адаптированной к текущим условиям бронетехники, а именно, танков с "царь-мангалами", то они, судя по имеющимся видео, именно что так и разъежают, практически неузвимые для FPV-дронов, уничтожают их в этих видео, ка к правило ПТ-минами, либо добивают FPV-дронами уже вышедшие из строя после подрывов на ПТ-минах.


>прообраз части транспортной техники, возможно, но проблема в другим, в вооружение и подвижности

И в чём там проблема ? Всегда в истории усиление защищенности танков сопровождалось усилением вооружения и снижением подвижности, которая постепенно компенсировалась более мощными моторами и трансмиссиями.

В современных условиях электрическая система на Tesla Plaid, например, имеет более 1000 л.с. при весе батарии + элекромоторы меньше тонны и минимальным занимаемых объемом, грубо говоря, современные танки легко могут получить + 1000 л.с. мощности для увеличения подвижности, при этом это будет ещё и запасная система движения, способная на батарее дать 30-50 км дальности для выхода из боя в случае повреждения/выхода из строя основного мотора/трансмисии, а в нормальных условиях, основной ДВС+электромоторы примерно удвоить располагаемую мощность для осуществления "рывка" под огнём противника.



>ну ЯБЧ конечно сурово но попробывать можно с преминения БЧ на основе ударного ядра, кинетических ракет, кассетными БЧ, комбинации из дронов с разными БЧ, но и преминение дронов постановщиков помех радарам и олс КАЗ

У вас, скажем так, совершенно нереалистичные представления о возможностях боеприпасов с ударным ядром, у них бронепробиваемость в разы ниже, чем у боеприпасов кумулятивной струей.

Например, противобортная мина ТМ-83, да, имеет бронепробиваемость 100 мм на дистанции 50 метров, вот только её вес - 20 кг.
на FPV-дрон вы её точно не поставите

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9C-83

Применяемые сейчас на дронах боеприпасы с ударным ядром имеют:


В настоящее время на Украине освоено серийное изготовление специального боеприпаса EFS-S-1.0kg с использованием ударного ядра. Утверждается дальнобойность от 1,5 до 50 метров с гарантированным поражением в борт САУ, БМП и БТР. Противник рассчитывает, что противокумулятивные и противодроновые пассивные устройства не сработают. Полная масса боеприпаса – 980 гр. Масса взрывчатки C4 – 420 гр. Бронепробитие – 25 мм. Масса ударного ядра – около 165 гр., что будет очень ощутимо для легкой бронетехники.

https://topwar.ru/253554-udarnoe-jadro-na-zemle-i-v-nebe-svo.html

Для боеприпаса весом 1 кг бронепробиваемость всего 25 мм. Против обычонго танка маловато, против танка, укрытого "царь-мангалом" практически бесполезно.

Постановщики помех КАЗ тоже не сильно полезны, для активных помех у FPV-дронов нет энергетики, для пассивных помех против подвижного танка движущегося со скоростью 10 м/с у дронов будет буквально несколько секунд, прежде чем танк своим ходом просто отойдёт от завесы помех на достаточное для восстановления обзора расстояние, если ещё FPV-постановщик помех прорвётся, для начала, через КАЗ, что бы поставить помехи вблизи танка.

Теоретически, конечно, атака с постановкой пассивных помех возможна, но она потребует либо десятков дронов-постановщиков помех, либо массировнную постановку помех внешними источниками, например, атриллерия накрывает квадрат 100х100 метров пассивными помехами, и через эти помехи уже ударный дрон пытается прорваться к танку. Не очень простой балет, скажем так.

Наиболее простым вариантом видится предварительное поражение бортовых панелей РЛС-антенн осколками от подрыва FPV-дронов с околочными ( шрапнельными) боеприпасами, с подрывом на дистанции, скажем 50 метров, но нельзя сказать, что бы разработчики КАЗ совсем не осознавали существования такой проблемы:

Радиопрозрачные бронеэкраны для бортовых РЛС

http://radiotec.ru/ru/journal/Achievements_of_Modern_Radioelectronics/number/2023-9/article/23754


>Вариантов море и без ЯБЧ, просто сейчас достаточно и импровизаций.

У производителей бронетанковой техники тоже море вариантов, куда развивать защиту, например, можно увеличить дистанцию "заброса" боеприпасов КАЗ до 100 метров и варианты с ударным ядром отпадут полностью, да и поражение бортовых антенн РЛС осколочными боеприпасами станет проблематичным, постановщики помех тоже окажутся уязвимыми.