От B~M
К Skvortsov
Дата 14.05.2020 15:29:57
Рубрики WWII;

Не было покупателя. Вот поляков продали. (-)
От Skvortsov
К B~M (14.05.2020 15:29:57)
Дата 14.05.2020 16:28:49

Полякам грех обижаться.


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1602486/pub_5e58c59f496d1b6679e5bdd7_5e58cd8d39adc934a22ba690/scale_1200

От B~M
К Skvortsov (14.05.2020 16:28:49)
Дата 14.05.2020 17:31:22

Это неправильные поляки были.

А во-вторых, Германия правильным полякам не заплатила репарации - до сих пор!

А если серьёзно, то без предварительного договора с англо-французами нападать на Германию для СССР означало замирение Германии на западе и поход на Восток Германии и поддерживаемых ею и англо-французами лимитрофов - там всем всего хватит, не жалко!
От Iva
К B~M (14.05.2020 17:31:22)
Дата 19.05.2020 13:16:15

Re: Это неправильные...

Привет!

>А если серьёзно, то без предварительного договора с англо-французами нападать на Германию для СССР означало замирение Германии на западе и поход на Восток Германии и поддерживаемых ею и англо-французами лимитрофов - там всем всего хватит, не жалко!

т.е англичане добровольно отдают Германии гегемонию в Европе? И даже помогают ей в этом?

чтобы потом иметь войну с Германией, но в гораздо более худших условиях.
Остается только напомнить, что политика Британии с 16 века была направлена на недопущении европейского континентального гегемона.

Почему в данном случае они будут действовать по другому?

Владимир
От B~M
К Iva (19.05.2020 13:16:15)
Дата 19.05.2020 15:41:19

Re: Это неправильные...

>>А если серьёзно, то без предварительного договора с англо-французами нападать на Германию для СССР означало замирение Германии на западе и поход на Восток Германии и поддерживаемых ею и англо-французами лимитрофов - там всем всего хватит, не жалко!
>т.е англичане добровольно отдают Германии гегемонию в Европе? И даже помогают ей в этом?

Ну зачем же сразу в Европе? В восточной Европе. Канализация гитлеровской агресси на восток" - никодга не слыхали?

>чтобы потом иметь войну с Германией, но в гораздо более худших условиях.

Это вы про Мюнхен?

>Остается только напомнить, что политика Британии с 16 века была направлена на недопущении европейского континентального гегемона.
>Почему в данном случае они будут действовать по другому?

Потому что межимпериалистические противоречия далеко не так сильны, как противореечия между социализмом и капитализмом.
От Iva
К B~M (19.05.2020 15:41:19)
Дата 20.05.2020 22:30:09

Re: Это неправильные...

Привет!

>Ну зачем же сразу в Европе? В восточной Европе. Канализация гитлеровской агресси на восток" - никодга не слыхали?

ну мало ли что я слышал :)
и мало ли какие фобии у некоторых

>>чтобы потом иметь войну с Германией, но в гораздо более худших условиях.
>
>Это вы про Мюнхен?

Мюнхен последняя попытка Европы решить свои проблемы без СССР и США. Но немцы не успокоились.

>Потому что межимпериалистические противоречия далеко не так сильны, как противореечия между социализмом и капитализмом.

ВМВ этот домысел советских историков и пропагандистов наглядно опровергла.

Владимир
От B~M
К Iva (20.05.2020 22:30:09)
Дата 21.05.2020 15:51:51

Re: Это неправильные...

>>Ну зачем же сразу в Европе? В восточной Европе. Канализация гитлеровской агресси на восток" - никодга не слыхали?
>ну мало ли что я слышал :)
>и мало ли какие фобии у некоторых

Если некоторые руководят страной - то как раз не мало.

>>>чтобы потом иметь войну с Германией, но в гораздо более худших условиях.
>>Это вы про Мюнхен?
>Мюнхен последняя попытка Европы решить свои проблемы без СССР и США. Но немцы не успокоились.

И все сразу всё поняли, так, что ли?

>>Потому что межимпериалистические противоречия далеко не так сильны, как противореечия между социализмом и капитализмом.
>ВМВ этот домысел советских историков и пропагандистов наглядно опровергла.

Но сильно не сразу, о том и речь.
От Iva
К B~M (21.05.2020 15:51:51)
Дата 21.05.2020 17:19:38

Re: Это неправильные...

Привет!

>Если некоторые руководят страной - то как раз не мало.

Конечно немало, так как страны в этом случае расплачиваются за их фобии.

В реальности этого не было - иначе зачем тогда давали гарантии Польше? Это абсолютно нелогично, если считать, что они хотели направить на Восток.
Если они не хотели направить, а хотели удержать в рамках - то все логично.

>>Мюнхен последняя попытка Европы решить свои проблемы без СССР и США. Но немцы не успокоились.
>
>И все сразу всё поняли, так, что ли?

нет, конечно, чтобы так сразу принять реальность - действительно нужно быть велики людьми и народами.

>>>Потому что межимпериалистические противоречия далеко не так сильны, как противореечия между социализмом и капитализмом.
>>ВМВ этот домысел советских историков и пропагандистов наглядно опровергла.
>
>Но сильно не сразу, о том и речь.

Именно, что сразу. Сразу после Чехии.

Владимир
От B~M
К Iva (21.05.2020 17:19:38)
Дата 21.05.2020 19:24:12

Re: Это неправильные...

>В реальности этого не было - иначе зачем тогда давали гарантии Польше? Это абсолютно нелогично, если считать, что они хотели направить на Восток.
>Если они не хотели направить, а хотели удержать в рамках - то все логично.

Это проблемы внутриполитической борьбы. Войну-то тоже не хотели объявлять (Чемберлен), но ради сохранения кабинета пришлось. Так пусть она и дальше остаётся на востоке, ар уж поляки так быстро сдулись - и кабинет цел, и воквать в реале не придётся.

>>>Мюнхен последняя попытка Европы решить свои проблемы без СССР и США. Но немцы не успокоились.
>>И все сразу всё поняли, так, что ли?
>нет, конечно, чтобы так сразу принять реальность - действительно нужно быть велики людьми и народами.

Ну так британские уберменши есьжи!

>>>>Потому что межимпериалистические противоречия далеко не так сильны, как противореечия между социализмом и капитализмом.
>>>ВМВ этот домысел советских историков и пропагандистов наглядно опровергла.
>>Но сильно не сразу, о том и речь.
>Именно, что сразу. Сразу после Чехии.

В марте 1939, если я правильно понял? Это каким же образом? Раздачей гарантий, например, Румынии?
От Iva
К B~M (21.05.2020 19:24:12)
Дата 21.05.2020 22:24:57

Re: Это неправильные...

Привет!

>Это проблемы внутриполитической борьбы. Войну-то тоже не хотели объявлять (Чемберлен), но ради сохранения кабинета пришлось.

ну так в 1914 тоже не хотелось некоторым. Но когда надо было - почему-то всегда объявляли :)
Иногда даже не объявляли, а так начинали.

>В марте 1939, если я правильно понял? Это каким же образом? Раздачей гарантий, например, Румынии?

когда дали гарантии Польше.

Владимир
От B~M
К Iva (21.05.2020 22:24:57)
Дата 21.05.2020 23:25:01

Re: Это неправильные...

>>Это проблемы внутриполитической борьбы. Войну-то тоже не хотели объявлять (Чемберлен), но ради сохранения кабинета пришлось.
>ну так в 1914 тоже не хотелось некоторым. Но когда надо было - почему-то всегда объявляли :)
>Иногда даже не объявляли, а так начинали.

Ещё раз, медленно и по буквам: никто не мог дать никаких гарантий, что Великобритания не пойдёт на мир с Германией. У вас тоже таких гарантий нет. Возвращаясь к исходному аргументу: "англичане добровольно отдают Германии гегемонию в Европе? И даже помогают ей в этом?" - именно это и называется "Брексит". Ну а в ВМВ англичане добровольно отдали гегемонию в мире США. И даже помогали им в этом. По той же причине, по которой в своё время Голландия отдала гегемонию Англии: просто основной капитал перебрался в Лондон (там было безопаснее и вообще удобнее) - и прощай, гегемония!

>>В марте 1939, если я правильно понял? Это каким же образом? Раздачей гарантий, например, Румынии?
>когда дали гарантии Польше.

Польше эти гарантии не помогли от слова совсем. А, например гарантии Румынии потом отзвали. А вы хотите. чтобы СССР вписался за Англию просто потому, что англичане люди хорошие и как-нибудь потом отблагодарят.
От Skvortsov
К B~M (14.05.2020 17:31:22)
Дата 14.05.2020 19:16:14

Второй вариант - принять предложение от 6 октября 1939 г.


>А если серьёзно, то без предварительного договора с англо-французами нападать на Германию для СССР означало замирение Германии на западе и поход на Восток Германии и поддерживаемых ею и англо-французами лимитрофов - там всем всего хватит, не жалко!

https://gistory.livejournal.com/142946.html
От Skvortsov
К B~M (14.05.2020 17:31:22)
Дата 14.05.2020 18:30:35

Это хитрые поляки были. Правда, чехи еще хитрее.


>А если серьёзно, то без предварительного договора с англо-французами нападать на Германию для СССР означало замирение Германии на западе и поход на Восток Германии и поддерживаемых ею и англо-французами лимитрофов - там всем всего хватит, не жалко!

Для этого агло-французам было достаточно не объявлять войну Германии 3 сентября.
От марат
К Skvortsov (14.05.2020 18:30:35)
Дата 14.05.2020 18:42:27

Re: Это хитрые...

Здравствуйте!
>>А если серьёзно, то без предварительного договора с англо-французами нападать на Германию для СССР означало замирение Германии на западе и поход на Восток Германии и поддерживаемых ею и англо-французами лимитрофов - там всем всего хватит, не жалко!
>
>Для этого агло-французам было достаточно не объявлять войну Германии 3 сентября.
Это не правда. Гитлер четко обозначил цель в Европе - это Франция. После разгрома Польши пошли бы на Францию. После з - на СССР.
С уважением, Марат