От SSC
К Alexr
Дата 13.05.2020 11:21:18
Рубрики WWII; ВВС;

Re: В АиК...

Здравствуйте!

> Хорошо описано и опытное самолётостроение 39-41 и главное "конкурс" на истребители по итогам которых и приняли 3 шт.
> И это с учетом что в январе 40 поменяли руководство НКАП
>>Иными словами, любая прагматичная альтернатива по теме РКВВС должная начинаться так: "в начале 1940 было в очередной раз расстреляно руководство НКАП и НИИ ВВС".
> Так что не помогло бы

Это уже вероятностный процесс - могло помочь, могло и не помочь, альтернатива исходит из оптимистичного поворота.

Важно то, что без предварительного расстрела сладкой парочки Яковлев-Ильюшин любая альтернатива по НКАП в 1940 является чистой фантастикой. И ещё было бы крайне желательно не расстреливать 4 раза (или 5?) подряд руководство РКВВС, чтобы оно после этого не занималось исключительно бюрократическим обеспечением личной безопасности.

Мечты, мечты...

С уважением, SSC
От Alexr
К SSC (13.05.2020 11:21:18)
Дата 13.05.2020 11:34:52

Re: В АиК...

>Здравствуйте!

>> Хорошо описано и опытное самолётостроение 39-41 и главное "конкурс" на истребители по итогам которых и приняли 3 шт.
>> И это с учетом что в январе 40 поменяли руководство НКАП
>>>Иными словами, любая прагматичная альтернатива по теме РКВВС должная начинаться так: "в начале 1940 было в очередной раз расстреляно руководство НКАП и НИИ ВВС".
>> Так что не помогло бы
>
>Это уже вероятностный процесс - могло помочь, могло и не помочь, альтернатива исходит из оптимистичного поворота.

>Важно то, что без предварительного расстрела сладкой парочки Яковлев-Ильюшин любая альтернатива по НКАП в 1940 является чистой фантастикой. И ещё было бы крайне желательно не расстреливать 4 раза (или 5?) подряд руководство РКВВС, чтобы оно после этого не занималось исключительно бюрократическим обеспечением личной безопасности.
 По мне так там и у ВВС очень рыльце в пушку. ВВС хотело только ЛаГГ (Он по характеристикам был на высоте, более доведенный и конструктор прислушивается к критике ВВС) все остальное им впаривают.
А по фаворитам там хорошо видно как решались дела в НКАП И-180, потом И-28, потом Су, потом Миг, а потом все три победителя.



>Мечты, мечты...

>С уважением, SSC
От SSC
К Alexr (13.05.2020 11:34:52)
Дата 13.05.2020 11:44:29

Re: В АиК...

Здравствуйте!
>
>>> Хорошо описано и опытное самолётостроение 39-41 и главное "конкурс" на истребители по итогам которых и приняли 3 шт.
>>> И это с учетом что в январе 40 поменяли руководство НКАП
>>>>Иными словами, любая прагматичная альтернатива по теме РКВВС должная начинаться так: "в начале 1940 было в очередной раз расстреляно руководство НКАП и НИИ ВВС".
>>> Так что не помогло бы
>>
>>Это уже вероятностный процесс - могло помочь, могло и не помочь, альтернатива исходит из оптимистичного поворота.
>
>>Важно то, что без предварительного расстрела сладкой парочки Яковлев-Ильюшин любая альтернатива по НКАП в 1940 является чистой фантастикой. И ещё было бы крайне желательно не расстреливать 4 раза (или 5?) подряд руководство РКВВС, чтобы оно после этого не занималось исключительно бюрократическим обеспечением личной безопасности.
> По мне так там и у ВВС очень рыльце в пушку. ВВС хотело только ЛаГГ (Он по характеристикам был на высоте, более доведенный и конструктор прислушивается к критике ВВС) все остальное им впаривают.

Ну так жизнь показала их правоту, в виде Ла-5/7. Так что регулярный расстрел руководства НКАП вместо руководства РКВВС - КМК вполне годная альтернатива.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (13.05.2020 11:44:29)
Дата 13.05.2020 12:46:58

Re: В АиК...

>Ну так жизнь показала их правоту, в виде Ла-5/7.
Да в общем то не показала. ЛаГГ оказался худшим их новых истребителей. Ла-5 худший истребитель ВВС в конце 1942-начале 1943. До 1944 года самый массовый Ла-5 это весьма средненький по характеристикам Ла-5Ф.
Ла-5ФН и Ла-7 конечно были хорошими самолетами, но массовыми они стали только в 1944-45. И опять же Як-3 получше был.
От объект 925
К Claus (13.05.2020 12:46:58)
Дата 13.05.2020 14:06:36

Ре: В АиК...

>>Ну так жизнь показала их правоту, в виде Ла-5/7.
>Да в общем то не показала. ЛаГГ оказался худшим их новых истребителей. ++++
в 1940-м он летал дальше и быстрее чем Як. Не?
Алеxей
От Claus
К объект 925 (13.05.2020 14:06:36)
Дата 13.05.2020 14:12:03

Ре: В АиК...

>в 1940-м он летал дальше и быстрее чем Як. Не?
В варианте опытного "рояля" - да. В серии характеристики просели сильнее, чем у остальных истребителей, после чего пришлось выкидывать топливо и вооружение. Плюс пришлось с дельтадревесины на сосну перейти. В итоге поздний ЛаГГ-3 по скорости и вооружению был на уровне Як-1, топлива при этом имел меньше чем Як-3, при худшей аэродинамике. Имел плохой обзор и не имел никаких резервов для модерниззации.
От SSC
К Claus (13.05.2020 14:12:03)
Дата 13.05.2020 14:37:51

Ре: В АиК...

Здравствуйте!

>не имел никаких резервов для модернизации.

Ла-5/7 смотрят на Вас с изумлением.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (13.05.2020 14:37:51)
Дата 13.05.2020 21:27:51

Ре: В АиК...

>Ла-5/7 смотрят на Вас с изумлением.
Они то здесь при чем? Ла-5 от более раннего ЛаГГа отпочковался. Причем Ла-5 был хуже чем современные ему ЛаГГи. Что то терпимое Лавочкин получил только на Ла-5Ф. Но именно терпимое - самолет был очень средненький, в общем то хуже, чем Як-7/9.
От SSC
К Claus (13.05.2020 12:46:58)
Дата 13.05.2020 12:56:42

На ЛаГГ нужен был мощный мотор. Он был в наличии - АМ-38/39

Здравствуйте!

Концепция лёгкого истребителя 2.5-2.8т полётной массы была порочна по сути, т.к. нормальные ТТХ в этот вес не впихнуть. Яки расплодились в РКВВС по "нетехническим причинам" (тм) Уфимцев, все ВВС в ВМВ в конечном итоге пришли к относительно тяжёлым машинам с максимально мощными доступными двигателями.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (13.05.2020 12:56:42)
Дата 13.05.2020 14:17:11

Не факт, что его вообще удалось бы впихнуть. Да и чем бы н был лучше МиГа?

>Концепция лёгкого истребителя 2.5-2.8т полётной массы была порочна по сути, т.к. нормальные ТТХ в этот вес не впихнуть.
Bf-109, Як-3.

>Яки расплодились в РКВВС по "нетехническим причинам" (тм)
Они расплодились потому, что были лучшими самолетами ВВС большую часть ВОВ. При том, что на начальном этапе их выпуск был меньше чем у других машин, а заводы слабее.

>Уфимцев, все ВВС в ВМВ в конечном итоге пришли к относительно тяжёлым машинам с максимально мощными доступными двигателями.
Як-9У/П. А по факту, наиболее эффективным истребителем советских ВВС оказался Як-3.
От объект 925
К Claus (13.05.2020 14:17:11)
Дата 13.05.2020 15:03:50

Ре: Не факт,...

>>Яки расплодились в РКВВС по "нетехническим причинам" (тм)
>Они расплодились потому, что были лучшими самолетами ВВС большую часть ВОВ. При том, что на начальном этапе их выпуск был меньше чем у других машин, а заводы слабее.
++++
они завелись по нетехническим причинам, нарком и брат наркома.
И взяли себе самые лучшие заводы.
Алеxей
От SSC
К Claus (13.05.2020 14:17:11)
Дата 13.05.2020 14:36:25

Не факт, но вполне вероятно

Здравствуйте!

>>Концепция лёгкого истребителя 2.5-2.8т полётной массы была порочна по сути, т.к. нормальные ТТХ в этот вес не впихнуть.
>Bf-109, Як-3.

BF-109G норм.взл.вес 3.1-3.15, а у серийного 109К 3.4-3.5. Это при том, что это выжимание максимума из заделов 36 г.

Як-3 - перехваленный самолёт.

>>Яки расплодились в РКВВС по "нетехническим причинам" (тм)
>Они расплодились потому, что были лучшими самолетами ВВС большую часть ВОВ. При том, что на начальном этапе их выпуск был меньше чем у других машин, а заводы слабее.

Они расплодились прежде всего потому, что Яковлев был одновременно заказчиком и исполнителем. Если бы не это, И-26 вообще вряд ли бы в серию пошёл с его недостатками.

>>Уфимцев, все ВВС в ВМВ в конечном итоге пришли к относительно тяжёлым машинам с максимально мощными доступными двигателями.
>Як-9У/П. А по факту, наиболее эффективным истребителем советских ВВС оказался Як-3.

По факту, наиболее эффективными истребителями РКВВС были Ла-5ФН и Р-39. Як-3 появился к шапочному разбору, когда люфты как организованная сила уже умерли.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (13.05.2020 14:36:25)
Дата 13.05.2020 21:25:39

Re: Не факт,...

>BF-109G норм.взл.вес 3.1-3.15, а у серийного 109К 3.4-3.5. Это при том, что это выжимание максимума из заделов 36 г.
И чем он был лучше того же Як-3, кроме двигателя с гидромуфтой?
Гидромуфта кстати сколь нибудь значительного веса не давала, да и Як-3ПД тоже был выпущен.

>Як-3 - перехваленный самолёт.
По каким параметрам?

>Они расплодились прежде всего потому, что Яковлев был одновременно заказчиком и исполнителем.
Яковлев не был заказчиком. и несмотря на свою якобы всесильность, перед ВОВ его самолет был в наименьшей серии среди новых истребителей и выпускался на худших заводах.

>Если бы не это, И-26 вообще вряд ли бы в серию пошёл с его недостатками.
Если бы у нас сильно заморачивались недостатками, то в серию вообще ни один новый истребитель не прошел бы.

>По факту, наиболее эффективными истребителями РКВВС были Ла-5ФН и Р-39. Як-3 появился к шапочному разбору, когда люфты как организованная сила уже умерли.
В какой период?
В 1941м это Як-1, в 1942 - Як-7. 1943-первая половина 1944 - кобра или Ла-5ФН, скорее кобра. Со второй половины 1944 - Як-3.

Ла-5ФН в массовых количествах тоже только в 1944 появился, вообще то.
От Pav.Riga
К Claus (13.05.2020 21:25:39)
Дата 14.05.2020 01:24:17

Re: Не факт,...


>>По факту, наиболее эффективными истребителями РКВВС были Ла-5ФН и Р-39. Як-3 появился к шапочному разбору, когда люфты как организованная сила уже умерли.
>В какой период?
>В 1941м это Як-1, в 1942 - Як-7. 1943-первая половина 1944 - кобра или Ла-5ФН, скорее кобра. Со второй половины 1944 - Як-3.

>Ла-5ФН в массовых количествах тоже только в 1944 появился, вообще то.


ВВС РККА нуждались в неприхотливом и конкурентноспособном истребителе.
В условиях "максимально благоприятных"ВВС РККА получили очень прихотливый
и очень неконкурентноспособный МиГ-3.В количествах сопоставимых с Люфтвафе.
К тому же доступный для освоения только очень хорошо подготовленному летчику.
Это с прибавлением организационных причин и обеспечило Люфтвафе истребление
основной масы подготовленных пилотов ВВС РККА.(тактические приемы +связь почти
лишали,особенно на И-153,шансов в воздушном бою)
К счастью имелся ЯК-1 неприхотливый и удобный в пилотировании для среднего летчика.Что было результатом опыта конструктора Яковлева в создании учебных машин.
Он и стал основным участником воздушных боев давая шансы масовому пилоту.

С уважением к Вашему мнению.