От Кострома
К Claus
Дата 15.05.2020 00:37:56
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: Практика -...

>>>Был, на 5-6 вылетов в месяц в 1943м.
>>Игде находились части с такой лафой?
>>то отдых - а не боевая работа
>Это среднее по больницею На практике это означало , что отдельные части летали интенсивно, а большинство "отдыхали" на спокойных участках фронта.
>Если бы СССР мог каждую воздушную армию укомплектовать качественными самолетами и хорошо подготовленными пилотами, это проблемой не было бы. Но СССР не мог.

>>Я уверен что он и в онце войны был.
>>И что?
>На пальцах. Можно построить 3 Ла-5Ф, с отстающей обшивкой, слабым вооружением, малым запасом топлива, одним радиопередатчиком на троих. Можно посадить в одного условного Кожедуба, а в два других "Кузнечиков", после чего сделать 15 вылетов в месяц на троих.

Во первых - нельзя построить Ла 5 фн.
Девять беременных женщин не родят одного ребёнка за месяц.
ЛА 5 фн - эволюция от просто Ла 5.
А Ла 5 - эволюция от Лаг.
Это тлько в игрушкам можно сразу купить крутой юнит.
Да и то не во сякой.

Ну а про кузнечико вам уже объяснили

>
>>А могли бы сидеть в окопах и ждать - когда же сталинские соколы появятся?
>Да, можно было не держать в тылу 50-70 тыс. молодых мужчин, с неплохим по меркам того времени образованием и отличным здоровьем, а также не держать в тылу в разы больше техников и механиков.Им на фронте работа нашлась бы.
>А оставшиеся 30-50 тыс. пилотов смогли бы летать значительно результативнее.
Правада в результате получилось бы как во франции


>С общим поражением в войне.

>>>А нормальные аргументы привести можете?
>>>Никто не мешал еще в 1938-39 дать задание на нормальный истребитель с металлическим крылом. Никто не заставлял СССР в 1943-44 производить ЛаГГ-3 и Як-7.
>>
>>В смысле?
>>Вам аргумент не нравится - поэтому он не нормальный?
>>Я думаю вы правы - надо было сразу як 9 заказывать минуя як 1
>Прочитйте внимательно, что выше написано.


>

>>Ну да - конечно - если забыть прро японцев с итальянцами - то наверно не было
>А что про них забывать? У них были ровно те же проблемы - зверообразно превосходящий противник, против которого никакие методы не работали.

ПРо Итальянцев не скажу - а про японцев - -скажу.
У них были отличные пилоты - но отсутсвовала систематическая подготовка. И когда костяк довоенный выбили - начался карачун
И случился парадокс - самолёты были - а летать на низ не было кому
От АМ
К Кострома (15.05.2020 00:37:56)
Дата 16.05.2020 09:30:45

Ре: Практика -...


>Во первых - нельзя построить Ла 5 фн.
>Девять беременных женщин не родят одного ребёнка за месяц.
>ЛА 5 фн - эволюция от просто Ла 5.
>А Ла 5 - эволюция от Лаг.
>Это тлько в игрушкам можно сразу купить крутой юнит.
>Да и то не во сякой.

ага, лаг хороший пример, готовить много плохо подготовленных пилотов которые несут большие потерии а так как ресурсов для относительно нормальных самолетов для такого количества пилотов нет то стали делать для плохо подготовленных пилотов самолеты с ухудшенными ЛТХ
От Claus
К Кострома (15.05.2020 00:37:56)
Дата 15.05.2020 02:06:31

Re: Практика -...

>Во первых - нельзя построить Ла 5 фн.
>Девять беременных женщин не родят одного ребёнка за месяц.
>ЛА 5 фн - эволюция от просто Ла 5.
Вы не в курсе, что в 1943-44 годах Ла-5ФН и Ла-5Ф производились параллельно?

>Правада в результате получилось бы как во франции
Тяжело видимо очевидные вещи объяснить. Но все же попробую.
Эффект от применения авиации возникает только если авиация поднимается в воздух. И определяется этот эффект не числом самолетов стоящих на аэродроме, а числом вылетов которые эти самолеты совершают.
А число вылетов советской авиации от числа ее самолетов не зависело. Вообще не зависело.

>ПРо Итальянцев не скажу - а про японцев - -скажу.
>У них были отличные пилоты - но отсутсвовала систематическая подготовка.
Японцы производили где то в 30-40 раз меньше авиабензина чем США. Дальше можно не объяснять.

>И когда костяк довоенный выбили - начался карачун
При любой стратегии карлик проиграет великану. При любой.
От Iva
К Claus (15.05.2020 02:06:31)
Дата 17.05.2020 08:29:35

Re: Практика -...

Привет!

>А число вылетов советской авиации от числа ее самолетов не зависело. Вообще не зависело.

Это было слишком сложно для понимания и тогда и сейчас :(. И вообще в СССР гнались за количеством в строю.

А ограничивали результативность другие факторы - самый очевидный - авиабензин.

Академик Федосеев - директор НИИАС в конце 70-х заказал моему шефу модель анализа "поддержания заданного количества боеготовых" с 1983 в НИИАС появился соответсвующий отдел.
По расчетам на примере одной модели истребителей - по уму можно было сэкономить тучу бабок.

Владимир
От sss
К Iva (17.05.2020 08:29:35)
Дата 17.05.2020 09:28:53

Re: Практика -...

>Это было слишком сложно для понимания и тогда и сейчас :(. И вообще в СССР гнались за количеством в строю.
>А ограничивали результативность другие факторы - самый очевидный - авиабензин.

Результативность ограничивали 3 очевидных фактора: кроме бензина это перманентное качественное отставание в технике и низкий уровень начальной подготовки летного состава.

Ну и неочевидные факторы - типа качества боевого управления собственно авиацией и способности к обеспечению взаимодействия авиации с сухопутными войсками.

Причем если вторая группа проблем - они как бы системные и очевидного простого решения не имеют, то первые - именно что минимизируются путем разумной оценки той численности ВВС, которую страна реально может потянуть. Но это не то чтобы сложно для понимания, масса народу вроде бы и понимает, но то ли принять тяжело насколько далеко от оптимального всё оказалось в реале, то ли еще чего - после казалось бы признания факта проблем наступает отрицание логических следствий и вместо него хоровое пение про "тяжелые годы, полные борьбы". В металлической ветке - прям во всей красе.
От ZaReznik
К sss (17.05.2020 09:28:53)
Дата 17.05.2020 09:55:47

Re: Практика -...

>>Это было слишком сложно для понимания и тогда и сейчас :(. И вообще в СССР гнались за количеством в строю.
>>А ограничивали результативность другие факторы - самый очевидный - авиабензин.
>
>Результативность ограничивали 3 очевидных фактора: кроме бензина это перманентное качественное отставание в технике и низкий уровень начальной подготовки летного состава.

Низкий уровень подготовки - это тоже одно из следствий дефицита бензина.
От sss
К ZaReznik (17.05.2020 09:55:47)
Дата 17.05.2020 10:29:15

Re: Практика -...

>>Результативность ограничивали 3 очевидных фактора: кроме бензина это перманентное качественное отставание в технике и низкий уровень начальной подготовки летного состава.
>
>Низкий уровень подготовки - это тоже одно из следствий дефицита бензина.

А это с какой стороны посмотреть.
Все 3 перечисленных фактора - следствия одной проблемы: несоответствия численного состава ВВС (и желаемого/планирующегося, и фактического) возможностям страны по их строительству, содержанию и применению.
При планах еще конца 1940 года иметь в ВВС 20+ тысяч самолетов (в том числе выпуск 16,5 тыс. самолетов новых типов только в 1941 году) и при единовременной подготовке 60 тысяч курсантов летных училищ и летных школ на 1941 год - как бы не надо быть провидцем, чтобы уразуметь, что при таких количественных параметрах ВВС в СССР будет невозможно получить ни адекватной подготовки, ни качественной техники, ни бензина для её эксплуатации и применения.
"Дефицит бензина" (как и "дефицит металла"(с)) растут конкретно вот из этих цифр.
От Iva
К sss (17.05.2020 10:29:15)
Дата 17.05.2020 11:11:26

Re: Практика -...

Привет!

>При планах еще конца 1940 года иметь в ВВС 20+ тысяч самолетов (в том числе выпуск 16,5 тыс. самолетов новых типов только в 1941 году) и при единовременной подготовке 60 тысяч курсантов летных училищ и летных школ на 1941 год - как бы не надо быть провидцем, чтобы уразуметь, что при таких количественных параметрах ВВС в СССР будет невозможно получить ни адекватной подготовки, ни качественной техники, ни бензина для её эксплуатации и применения.
>"Дефицит бензина" (как и "дефицит металла"(с)) растут конкретно вот из этих цифр.

именно - нехватка бензина, низкая подготовка - прямое следствие принятых управленческих решений, принципиально несбалансированных по ресурсам.

Владимир
От Iva
К sss (17.05.2020 09:28:53)
Дата 17.05.2020 09:33:14

Re: Практика -...

Привет!

>Результативность ограничивали 3 очевидных фактора: кроме бензина это перманентное качественное отставание в технике и низкий уровень начальной подготовки летного состава.

виноват, но под результативностью в рамках текущей дискуссии я понимал сугубо налет в часах на самолет.

так что прочие аспекты - за кадром. Обсуждается выпуск самолетов и их постановка в строй в условиях нехватки горючего, вызывавшее постоянный и очень маленький налет на штуку в месяц.
вот такая "результативность" принятия решений.


Владимир