От Flanker
К jazzist
Дата 05.02.2020 09:53:07
Рубрики ВВС; Политек;

Re: Извиняюсь, но...

>>Это больше, чем Ил-86 и Ту-204/214 вместе взятых.
>
>Зато в разы меньше маленькой Ту и полтинника... Причем тут Ил-86? Их СССР просто не требовалось столько. Зачем упоминать
А это разрыв тельняшки зачем?:) Можно подумать РФ сейчас нужно 800 суржиков как когда то маленьких Тушек СССР. Правильно там в ветке написали, наш рынок в такой размерности практически цже заполнен.
От jazzist
К Flanker (05.02.2020 09:53:07)
Дата 05.02.2020 21:42:33

еще раз извиняюсь, но

>>>Это больше, чем Ил-86 и Ту-204/214 вместе взятых.
>>
>>Зато в разы меньше маленькой Ту и полтинника... Причем тут Ил-86? Их СССР просто не требовалось столько. Зачем упоминать
>А это разрыв тельняшки зачем?:) Можно подумать РФ сейчас нужно 800 суржиков как когда то маленьких Тушек СССР. Правильно там в ветке написали, наш рынок в такой размерности практически цже заполнен.

а) самолет строился не под внутренний рынок, под внутренний можно было бы построить нечто другое
б) я работаю в ЦАГИ и никак не в состоянии обсуждать на форумах RRJ, но я бы просто помалкивал про него в нынешней ситуации и уж никак не ставил бы его рядом с Ил-86 вовсе не из скромности.

а тельняшку никто и не рвет.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (05.02.2020 21:42:33)
Дата 05.02.2020 21:46:25

Re: еще раз...


>а) самолет строился не под внутренний рынок, под внутренний можно было бы построить нечто другое
Нет внутреннего и внешнего рынка. Есть просто рынок. Досадно что в сияющем храме науки ЦАГИ вы так этого и не понимаете до сих пор.
>б) я работаю в ЦАГИ и никак не в состоянии обсуждать на форумах RRJ, но я бы просто помалкивал про него в нынешней ситуации и уж никак не ставил бы его рядом с Ил-86 вовсе не из скромности.
А я в ГСС и что? И думаю нужды авиакомпаний-перевозчиков относительно того что им на самом деле нужно, знаю получше. При всем уважении к ЦАГИ. Поверьте Ил-86 даже в новой реинкарпнации им нужен еще меньше :))
От jazzist
К Flanker (05.02.2020 21:46:25)
Дата 05.02.2020 23:14:35

Re: еще раз...


>>а) самолет строился не под внутренний рынок, под внутренний можно было бы построить нечто другое
>Нет внутреннего и внешнего рынка. Есть просто рынок. Досадно что в сияющем храме науки ЦАГИ вы так этого и не понимаете до сих пор.

с чего Вы это взяли? ЦАГИ работал и по Эмбраеру, работает по всем нашим проектам ГА... и про рынок знает не хуже остальных. Программа RRJ не дала импульса авиапромышленности и поставщикам ПКИ, взяла денег, а импульса не дала. МС какой-то импульс, но дал. ПД-14 у нас есть и много еще чего. А RRJ произвел пустой звук о том, как важно быть "интегратором" и как он войдет как раз на тот рынок. Мировой. Львиная доля в итоге на внутреннем. А раз львиная доля на внутреннем, то те решения надо ведь как-то оправдать. Не находите? Не все всё позабыли.

>>Поверьте Ил-86 даже в новой реинкарпнации им нужен еще меньше :))

Когда сравнивают два столь разных по назначению самолета, сравнивают не потребность, а совершенство в том или ином аспекте. Причем учитывая разницу в возрасте. Как-то не смотрятся они. Два. Оба. Рядом. Это субъективное личное мнение. Не повернулся бы у меня язык сказать "гля, этих уже больше, чем тех". Тока и всего.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (05.02.2020 23:14:35)
Дата 05.02.2020 23:32:51

Re: еще раз...


>>>а) самолет строился не под внутренний рынок, под внутренний можно было бы построить нечто другое
>>Нет внутреннего и внешнего рынка. Есть просто рынок. Досадно что в сияющем храме науки ЦАГИ вы так этого и не понимаете до сих пор.
>
>с чего Вы это взяли? ЦАГИ работал и по Эмбраеру, работает по всем нашим проектам ГА... и про рынок знает не хуже остальных. Программа RRJ не дала импульса авиапромышленности и поставщикам ПКИ, взяла денег, а импульса не дала. МС какой-то импульс, но дал. ПД-14 у нас есть и много еще чего. А RRJ произвел пустой звук о том, как важно быть "интегратором" и как он войдет как раз на тот рынок. Мировой. Львиная доля в итоге на внутреннем. А раз львиная доля на внутреннем, то те решения надо ведь как-то оправдать. Не находите? Не все всё позабыли.
А я думал цель не "придать импульс", а востребованный продукт создать :) Еще раз - нет внутреннего и внешнего рынка. Нужды и запросы авиакомпаний практически не отличаются что в Европе, что в Азии что в РФ. Либо соответствуешь либо нет Я не знаю над чем точно вы работаете с Эмбраером, но думаю врядли вы задаете Эмбраеру цифры прямых и сопутствующих эксплуатационных расходов и рисуете методы их достижения:) . Если же речь про МС-21 то там абсолютно те же подходы что и на ССЖ. Он такой же набитый импортными КИ. Хорошо хоть ПД-14 им навязали, да :) Поэтому какой то там великий импульс от МС-21, ну расскажите подробнее где именно, может я чего то не знаю :) И да интегратором быть важно, собственно неважное управление поставщиками на мой взгляд одна из причин неудач РРЖ.

>>>Поверьте Ил-86 даже в новой реинкарпнации им нужен еще меньше :))
>
>Когда сравнивают два столь разных по назначению самолета, сравнивают не потребность, а совершенство в том или ином аспекте. Причем учитывая разницу в возрасте. Как-то не смотрятся они. Два. Оба. Рядом. Это субъективное личное мнение. Не повернулся бы у меня язык сказать "гля, этих уже больше, чем тех". Тока и всего.
Ок фиксируем личные мнения. Тем более что 86ой и мне нравиться :)
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От Инженер-109
К Flanker (05.02.2020 23:32:51)
Дата 07.02.2020 00:57:01

И внутренний есть, и внешний - но не факт что "рынок"

>>>>...Есть просто рынок. Досадно что в сияющем храме науки ЦАГИ вы так этого и не понимаете до сих пор.

Вы Какамада? Однааако... Она вроде последняя была, кто нам про "рынок" всерьез вещал - нет оплачиваемой работы - грибы пойдите собирать, не хватает грибов в ресторанах для "нэпманов"

Запомните, или запишите - не знаю как вам больше нравится - никакого "рынка" в ГА нет.