От Amur
К badger
Дата 26.09.2019 02:46:28
Рубрики ВВС;

Re: а надежность?

>Боюсь, у вас какое-то неадекватное реальности впечатление о надежности Ту-134.

не бойтесь, я умозрительно, за 50 лет развития авиации, самолет современный не надежнее самолета начала эры реактивов?
От badger
К Amur (26.09.2019 02:46:28)
Дата 27.09.2019 22:27:04

Re: а надежность?

>>Боюсь, у вас какое-то неадекватное реальности впечатление о надежности Ту-134.
>
>не бойтесь, я умозрительно, за 50 лет развития авиации, самолет современный не надежнее самолета начала эры реактивов?

Теоретически - конечно, надежнее. Новый современный самолёт намного надежнее, чем был НОВЫЙ самолёт 50-летней давности 50 лет назад, когда он был новым.

А к данному моменту, то есть, к моменту выпуска нового современного самолёта, у нового самолёта 50-летней давности уже 50 лет массовой экплуатации есть "за плечами". И если он всё ещё летает - это означает только то, что это надежный самолёт.

Поэтому у китайцев основа стратегической авиации - H-6, который Ту-16, родом из 50-ых
А у США основа стратегической авиации - B-52, родом из 50-ых, постройка начала 60-ых.
У РФ основа стратегической авиации Ту-95, родом всё оттуда же.

Можно указать, конечно, что это боевая авиация, но Ту-134, к которому у вас проявились претензии, тоже, как можно понять, относится к военно-транспортной авиации.


То, что вы имеете в виду под "надежностью", на самом деле является безопасностью, поскольку вы аппелировали к "и возят офицеров и командование?", офицерам и командованию на надежность пофиг, сломалось - отремонтировали аваислужбы, это не их проблема, так что вы имели в виду имено безопасность перевозок на Ту-134.

Так вот безопасность складывается из очень-очень многих факторов, из технической исправности, из морального устаревания, из уровня и методики подготовки экипажей для конкретного типа.

Контроль технической исправности ЛА в современной авиации стоит очень высоко, вне зависимости от возраста воздушного судна, все критичные детали имеют ресурс, который контролируется, все критические детали контролируются при регулярных осмотрах, выработавшие ресурс - заменяются. Календарный возраст воздушного судна уже не является прямым указанием на его техническое состояние, так как в нём уже всё, кроме планера, может быть заменено, те же двигатели ремонтировались или заменялись точно, как один из наиболее критичных для безопасности элементов.

Поэтому исходить из того, что старый самолёт ненадежен технически на основании автомобильного опыта(если автомобилю 20 лет, значит в нём двигателю 20 лет) - не стоит, уровень технического обслуживания т контроля технического состояния в авиации совершенно другой.

Моральное устаревание систем навигации, пилотирования и управления воздушным судном тоже влияет на безопасность, но не так критично, ещё никто не сказал, что боковая ручка управления безопаснее "устаревшего" штурвала (а вот обратные мнения вполне себе существуют), "стеклянная кабина" - это всё удобнее, но, тем не менее, соответствующая подготовка экипажа может полностью компенсировать моральное устаревание оборудования воздушного судна, более того, за длительный период массовой экплуатации воздушного судна вырабатывает методики безопасной эксплуатции воздушного судна, вырабатываются методики подготовки экипажей для такой безопасной эксплуатации, образуется значительный "кадровый резерв" пилотов, имеющих БОЛЬШОЙ опыт безопасной эксплуатации этого воздушного судна.

Вот этого у нового самолёт нет, просто в силу его новизны, а есть глюки, как MCAS у Boeing 737 MAX, которая не являлась критичной с точки зрения безопасности системой, и подготовка к отказам которой не проводилась вообще, по факту летчики даже не знали о её существовании, что привело к двум катастрофам в условиях, в которых подготовленные к такой ситуации летчики, несомненно, смогли бы безопасно вернутся на аэродром.


Поэтому, когда вы говорите, что лучше вместо Ту-134 купить SSJ, Ту-204, Ан-148 - стоит помнить, что у этих типов, несмотря на их новизну, уже есть свой список катастроф:

у SSJ - катастрофа в Индонезии в мае 2012 и катастрофа в ШРМ в мае 2019, да, самолёт, скорее всего, не виноват в обоих, но безопасность, как мы уже выше сказали, складывается не только из технической надежности ВС.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_SSJ_100_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_SSJ_100_%D0%B2_%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B5



У Ту-204 - аварийная посадка в марте 2010, со списанием воздушного судна и экипажем в больнице и катастрофа в декабре 2012

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%83-204_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-204_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5

У Ан-148 - катастрофа в марте 2011 и катастрофа в феврале 2018

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%90%D0%BD-148_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%90%D0%BD-148_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5

учитывая небольшое количество произведенных самолётов, для всех трёх типов, это заметное количество катастроф, которые нельзя списать просто "на статистику", как это делается порой, с массово производившимися типами.
От Alexeich
К badger (27.09.2019 22:27:04)
Дата 01.10.2019 11:30:26

Re: а надежность?

>учитывая небольшое количество произведенных самолётов, для всех трёх типов, это заметное количество катастроф, которые нельзя списать просто "на статистику", как это делается порой, с массово производившимися типами.

Ну прежде всего "на статистику" можно списывать тогда, когда у Вас есть большая статистика, что уже подразумевает большую серию самолетов, ну а во-вторых, катастрофы такого рода (фактически ошибка пилота, нарушение взаимодействия в системе самолет-пилот) характерны именно для новых типов самолетов. Недавняя история с радикально обновленными Боингами, которых упало два подряд, тому иллюстрация.
От Forger
К Amur (26.09.2019 02:46:28)
Дата 26.09.2019 10:35:04

А ниче, что кое у кого Нимроды до недавнего времени летали

и летали бы, если б не секвестр бюджета.
От ZaReznik
К Amur (26.09.2019 02:46:28)
Дата 26.09.2019 07:48:58

Re: а надежность?

>>Боюсь, у вас какое-то неадекватное реальности впечатление о надежности Ту-134.
>
>не бойтесь, я умозрительно, за 50 лет развития авиации, самолет современный не надежнее самолета начала эры реактивов?

Ту-134 - это НЕ_самолет начала эры реактивов.
Самолет начала эры пассажирских реактивов - это, например, Ту-104.

зы. Можете сами погуглить насчет штатовского КС-135, военных модификаций на его базе и дате первого полета В-707.