От Eddie
К И. Кошкин
Дата 21.08.2019 23:07:25
Рубрики Прочее; Древняя история;

Re: Информацию о...

>А среди русских пайцзы в четырнадцатом веке выдавали митрополитам. Поскольку глава церкви являлся величиной незыблемой, в отличие от великого князя, ему можно было выдать документ и прилагающийся к нему символ защиты и освобождения от налогов и поборов. Да и то эти пайцзы приходилось часто подтверждать: и со смертью хана, и со смертью митрополита.

Иван, а где про это можно почитать?
Именно про пайцзы, не про ярлыки

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (21.08.2019 23:07:25)
Дата 22.08.2019 00:06:54

Re: Информацию о...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А среди русских пайцзы в четырнадцатом веке выдавали митрополитам. Поскольку глава церкви являлся величиной незыблемой, в отличие от великого князя, ему можно было выдать документ и прилагающийся к нему символ защиты и освобождения от налогов и поборов. Да и то эти пайцзы приходилось часто подтверждать: и со смертью хана, и со смертью митрополита.
>
>Иван, а где про это можно почитать?
>Именно про пайцзы, не про ярлыки

Про пайцзы митролитам есть на востлите точно.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (22.08.2019 00:06:54)
Дата 24.08.2019 06:48:22

Re: Информацию о...


>>Именно про пайцзы, не про ярлыки
>
>Про пайцзы митролитам есть на востлите точно.

Именно про татарские ярлыки, выданные митрополитам и дошедшие до нас в русских переводах, существует богатая литература. Пайцзы митрополитам - это уже что-то новенькое. Может не на востлите, а в кино где-то проскользнуло?
От И. Кошкин
К Сибиряк (24.08.2019 06:48:22)
Дата 24.08.2019 14:23:38

Re: Информацию о...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Именно про пайцзы, не про ярлыки
>>
>>Про пайцзы митролитам есть на востлите точно.
>
>Именно про татарские ярлыки, выданные митрополитам и дошедшие до нас в русских переводах, существует богатая литература. Пайцзы митрополитам - это уже что-то новенькое. Может не на востлите, а в кино где-то проскользнуло?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1340-1360/Berdibek/Jarlyk_1357/frametext.htm

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (24.08.2019 14:23:38)
Дата 27.08.2019 21:13:51

Re: Информацию о...

>>>Про пайцзы митролитам есть на востлите точно.
> http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1340-1360/Berdibek/Jarlyk_1357/frametext.htm
>И. Кошкин

Спасибо большое за ссылку - получается, что наличие пайцзы, как дополнения к йрлыку, выводится по работам братьев Григорьевых, ссылающихся на самих себя.

Например здесь; http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1340-1360/Tajdula/zalov_gramota_1351.phtml?id=12718, покойный Аркадий Павлович прямо пишет, что фразу "и выдал ему [для постоянного хранения пайцзу и] алотамговый ярлык" он реконструировал на базе ярлыка Узбека ...венецианским купцам Азова.

Для меня не очень понятно, из чего это следует.

Может, ув. Роман Храпачевский как-то прокомментирует.

С уважением, Андрей
От Роман Храпачевский
К Eddie (27.08.2019 21:13:51)
Дата 27.08.2019 21:50:35

Re: Информацию о...

>Может, ув. Роман Храпачевский как-то прокомментирует.

так ответ вы и сами сформулировали -)

> выводится по работам братьев Григорьевых, ссылающихся на самих себя.

на самом деле они пытаются применить еще и аналогии - есть в армянских источниках упоминание об одновременной выдаче и ярлыка и пайцзы.

https://khrapachevsky.livejournal.com/