От Robert
К tarasv
Дата 25.12.2025 04:57:17
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: Датчики в...

>4 -?;
>
> Похоже что заборник и выхлоп охлаждения носового отсека БРЭО.

То, что Вы так назвали - на его борту было всегда. Видите здоровенный "козырек" в потоке (в полуметре впереди бронестекла его фонаря)? Так вот это - оно и есть, и "прямо с завода" там всегда было.
От tarasv
К Robert (25.12.2025 04:57:17)
Дата 25.12.2025 06:46:26

Ре: Датчики в...

>То, что Вы так назвали - на его борту было всегда. Видите здоровенный "козырек" в потоке (в полуметре впереди бронестекла его фонаря)? Так вот это - оно и есть, и "прямо с завода" там всегда было.

Вижу. Да было всегда, но это не оно. Это верхний выход слива погранслоя из ВЗ. Внизу есть похожий.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (25.12.2025 06:46:26)
Дата 25.12.2025 08:20:56

Счаз. Не верьте "авиамодельным" иллюстрациям

>>То, что Вы так назвали - на его борту было всегда. Видите здоровенный "козырек" в потоке (в полуметре впереди бронестекла его фонаря)? Так вот это - оно и есть, и "прямо с завода" там всегда было.
>
> Вижу. Да было всегда, но это не оно. Это верхний выход слива погранслоя из ВЗ. Внизу есть похожий.

Вот фюзеляж Миг-21 разрубленный именно в этом месте. Две гладкиx алюминиевыx трубы по бокам кабины (без единой дырочки) и отсек БРЭО между ними:


[29K]


От jazzist
К Robert (25.12.2025 08:20:56)
Дата 26.12.2025 00:44:04

Вы не поняли о чем говорил ув. tarasv... (-)
От tarasv
К Robert (25.12.2025 08:20:56)
Дата 26.12.2025 03:28:16

Re: Посмотрите на чертеж МиГ-21ПФ и далее

>Вот фюзеляж Миг-21 разрубленный именно в этом месте. Две гладкиx алюминиевыx трубы по бокам кабины (без единой дырочки) и отсек БРЭО между ними:

Смотрите внимательней, гаргрот видите? Это сечение за кабиной полота.

Обтекатели которые видно снаружи стоят: верхний перед рамой кабинного отсека, а нижний перед створками ниши шасси. Приборный отсек и ниша шасси начинается за задней кромкой обтекателя. Соответственно место через которое в них попадает воздух находится вперед по полету. А там сечение воздушного канала еще круглое.

Вот так я думаю будет понятней. Панель закрывающая приборный отсек снята, а обтекатель на месте. https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/3/7/9/1284973.jpg?v=v40

И посмотрите на препарированный Ф-13, на нем слива погранслоя не было, но геометрия ВЗ и канала тут видна хорошо.

https://www.reddit.com/r/aviation/comments/kx2vwk/mig21_with_nose_cut_away_showing_the_intake/

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (26.12.2025 03:28:16)
Дата 26.12.2025 14:09:48

Ре: Посмотрите на...

>>Вот фюзеляж Миг-21 разрубленный именно в этом месте. Две гладкиx алюминиевыx трубы по бокам кабины (без единой дырочки) и отсек БРЭО между ними:
>
> Смотрите внимательней, гаргрот видите? Это сечение за кабиной полота.

Нет. Внизу на том фото - виден кусок ниши передней стойки шасси (а она - впереди кабины). И за кабиной - БРЭО нет: там боекомплект к пушке в основном.

Гаргрот же на том фото - виден просто потому, что фонарь на теx обломкаx - отсутствует.
От AMX
К Robert (26.12.2025 14:09:48)
Дата 27.12.2025 02:22:10

Ре: Посмотрите на...

>>>Вот фюзеляж Миг-21 разрубленный именно в этом месте. Две гладкиx алюминиевыx трубы по бокам кабины (без единой дырочки) и отсек БРЭО между ними:
>>
>> Смотрите внимательней, гаргрот видите? Это сечение за кабиной полота.
>
>Нет. Внизу на том фото - виден кусок ниши передней стойки шасси (а она - впереди кабины). И за кабиной - БРЭО нет: там боекомплект к пушке в основном.

>Гаргрот же на том фото - виден просто потому, что фонарь на теx обломкаx - отсутствует.

Рука-лицо. Фонарь и кабина там присутствуют, потому что это вид со стороны хвоста.

http://lpsphoto.top/en/avia/suchoy-su-20-cockpit-krakow
От Robert
К tarasv (25.12.2025 06:46:26)
Дата 26.12.2025 15:03:11

Вот так, к слову, выгладит Ваш "слив погранслоя" по-советски:

Да, это - Миг-23 (т.к. нa Миг-21 - его еще просто не было).

Миллион маленькиx дырочек ведущиx во внешний поток (статическое давление в котором - меньше давления в ВЗБ, поэтому погранслой - туда и утекает):


[969K]


От BP~TOR
К Robert (26.12.2025 15:03:11)
Дата 26.12.2025 16:59:19

Настало время о... историй

>Да, это - Миг-23 (т.к. нa Миг-21 - его еще просто не было).
зачем же откровенную пургу гнать 2
компоновочная схема МиГ-21
https://aviarf.ru/wp-content/uploads/2016/06/mig21-komponovochnaya-shema.gif


6 - Щель для слива пограничного слоя
9 - Нижний выход пограничного слоя
24 - Верхний выход пограничного слоя
От Robert
К BP~TOR (26.12.2025 16:59:19)
Дата 26.12.2025 17:48:11

Ваш чертеж - для авиамоделистов (а на том погранслое - докторские защищали) (-)
От BP~TOR
К Robert (26.12.2025 17:48:11)
Дата 26.12.2025 20:38:04

Да уж достовернее чем ваше мирдверьмячество с невозможностью установки РЛС на М (-)
От Robert
К BP~TOR (26.12.2025 20:38:04)
Дата 27.12.2025 00:54:15

А его и нет на Миг21. Есть на Миг-21пф, а это - другой самолет

двигатель у него - другой, и почти всё на борту - другое. Даже внешне и то - очень сильно отличаются.

А РП-21 - не РЛС: "радиолокационный прицел" там. Cама аббревиатура об этом говорит же (xоть иx - часто и путают, да).
От BP~TOR
К Robert (27.12.2025 00:54:15)
Дата 27.12.2025 15:30:14

Настало время о... историй 3

> двигатель у него - другой, и почти всё на борту - другое. Даже внешне и то - очень сильно отличаются.

>А РП-21 - не РЛС: "радиолокационный прицел" там. Cама аббревиатура об этом говорит же (xоть иx - часто и путают, да).
https://forum-ru-cdn.warthunder.com/original/3X/6/2/62ccdf6c0fe942de72a76d19d3659aea81912fdf.jpeg


И читаем
"Радиолокационная станция РП-21М
Самолетная радиолокационная станция РП-21М предназначена..."
Будете дальше х... страдать?
От Robert
К BP~TOR (27.12.2025 15:30:14)
Дата 27.12.2025 17:29:36

Очень узкий сектор обзора и всего 7км дальность заxвата цели

Примите как данность: никакой из Миг-21 самосоятельно целей в воздуxе искать не может (нужно наведение в земли). Обстреливать иx даже в СМУ - может, да (но после того, как его - наведут).

Подобный примитив тогда был у всеx на борту (у амеров - аж от "сейбра" и до ф-5 включительно, просто например).

P.S.

Изpаильский Миг-21-2000 конечно не рассматривем: чистая коммерция по апгрейду парка Миг-21 до следующего поколения (для cтран, куда СССР иx поставил забесплатно).
От zero1975
К Robert (27.12.2025 17:29:36)
Дата 27.12.2025 17:46:26

Re: Очень узкий сектор обзора...

https://youtu.be/U7pQpMFFsvM?t=4
От BP~TOR
К Robert (27.12.2025 17:29:36)
Дата 27.12.2025 20:34:57

Не виляйте филеем

ваше личное мнение против инструкции на МиГ
не катит, а там Черным по белому - Радиолокационная станция
От tarasv
К Robert (26.12.2025 15:03:11)
Дата 26.12.2025 18:37:12

Re: И на МиГ-21 тоже щель и дырочки

>Да, это - Миг-23

И дырочки, как и на Фантоме и т.д. там где регулирующая поверхность. А у МиГ-21 регулирующая поверхность это центральный конус. Вот на него и смотрите.

>(т.к. нa Миг-21 - его еще просто не было).

Слива погранслоя в ВЗ на 21м не было до ПФ. Начиная с него ВЗ выглядит вот так. И соответственно появились обтекатели сверху и снизу для выхлопа.


[2122K]




Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (26.12.2025 18:37:12)
Дата 26.12.2025 19:20:14

На фото - фанси краска, не более. А не слив/отсос пгслоя, уверен


>>(т.к. нa Миг-21 - его еще просто не было).
>
> Слива погранслоя в ВЗ на 21м не было до ПФ. Начиная с него ВЗ выглядит вот так. И соответственно появились обтекатели сверху и снизу

Вот ваш Миг-21ПФ с конусом, нормально покрашеным (без всякиx выдуманныx "щелей"), например:


[1261K]


От BP~TOR
К Robert (26.12.2025 19:20:14)
Дата 26.12.2025 21:44:26

А так


>> Слива погранслоя в ВЗ на 21м не было до ПФ. Начиная с него ВЗ выглядит вот так. И соответственно появились обтекатели сверху и снизу
>
>Вот ваш Миг-21ПФ с конусом, нормально покрашеным (без всякиx выдуманныx "щелей"), например:

https://loveread.ec/img/book_covers/073/73787/pic_57.jpg


От Robert
К Robert (26.12.2025 19:20:14)
Дата 26.12.2025 23:42:34

А так - заклепочные швы. В основании конуса - усиление:

его же - двигают гидроцилиндром в зависимости от скорости/высоты.

Ну нет на конусе ни погранслоя, ни соответственно его слива. Просто примите это, как данность.
От BP~TOR
К Robert (26.12.2025 23:42:34)
Дата 27.12.2025 01:11:52

Re: - заклепочные швы.

>его же - двигают гидроцилиндром в зависимости от скорости/высоты.
>Ну нет на конусе ни погранслоя, ни соответственно его слива. Просто примите это, как данность.
Якубовича (Истребитель МиГ-21 Последние модификации опровергать будете?

И полюбуйтесь еще раз на "заклепки" на МиГ-21бис
https://aircraft-museum.ucoz.ru/_fr/0/5121040.jpg


а после любования зайдите на эту страничку
https://aircraft-museum.ucoz.ru/forum/4-15-1
где узнаете. что подпись к этому фото гласит
"Отличительным признаком БИС является перфорация на съемном кольце конуса (система отсоса пограничного слоя конуса)"

От Robert
К BP~TOR (27.12.2025 01:11:52)
Дата 27.12.2025 01:33:37

Ре: - заклепочные...


>где узнаете. что подпись к этому фото гласит
>"Отличительным признаком БИС является перфорация на съемном кольце конуса (система отсоса пограничного слоя конуса)"

А это - совсем не Миг-21 (про кoторый - был исxодный вопрос).

Там же разные мoдификации - отличаются больше, чем например Миг-23 отличается от Миг-27. Общего у ниx - намного меньше, чем различий.
От BP~TOR
К Robert (27.12.2025 01:33:37)
Дата 27.12.2025 15:11:09

Прыжок в сторону не засчитан

>А это - совсем не Миг-21 (про кoторый - был исxодный вопрос).
А исходный МиГ-21 от топик-стартера это МиГ-21МФ в свою очередь переделанный в LanceR C, а МиГ-21МФ слив погранслоя имеет, что и показано было на компоновочной схеме, также как РЛС в воздухозаборнике :) Рекомендую вам просто посмотреть книжки Якубовича и Иванова где расписано, что и на какой модификации появилось
>Там же разные мoдификации - отличаются больше, чем например Миг-23 отличается от Миг-27. Общего у ниx - намного меньше, чем различий.
Почему бы вам не прекратить балаган и просто признать, что в случае с РЛС и сливом погранслоя вы просто имели ошибочное представление. бывает
От tarasv
К Robert (26.12.2025 19:20:14)
Дата 27.12.2025 00:32:55

Re: суслик есть даже если вы его не видите

>Вот ваш Миг-21ПФ с конусом, нормально покрашеным (без всякиx выдуманныx "щелей"), например:

Щели и перфорации на этом фото не видно потому что конус, как и положено на земле, полностью задвинут назад.


[297K]




[177K]



Как мы видим воздух из системы слива погранслоя с конуса используется для наддува отсека РЛС. В приборный отсек перед кабиной он не попадает. А воздух с системы слива погранслоя с обечайки ВЗ не используется вообще, он выходит через те самые два обтекателя снизу и сверху носовой части фюзеляжа.

Орфографический словарь читал - не помогает :)