ВИФ2 NE: Ветка : Однако важные операции были где было можно применить.

От	Валера
К	apple16
Дата	18.12.2025 14:34:00
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Однако важные операции были где было можно применить.

Хотя бы:
1. Прорыв ВСУ в Курскую область. Пока не подошли к погранцам и срочникам сухопутчики заставить армейскую авиацию и СУ-25 атаковать колонны
ВСУ, которые глубоко входили по дорогам на нашу территорию и явно не имели хорошей ПВО. По некоторым направлениям шли колонной "Казаков" например,
без прикрытия.
2. Контратаки ВСУ по срезанию нашего Добропольского выступа.
3. Длящийся и в настоящее время контрудар ВСУ на Купянск. Рядом госграница, плечо подлёта небольшое. Не видно чтобы применяли массировано ВКС при отражении.
4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.

От	apple16
К	Валера (18.12.2025 14:34:00)
Дата	18.12.2025 15:42:26

Прорыв ВСУ купировался командованием войск на земле, по докладам которого

выходило, что ситуация под контолем.
ВКС не могут сами ударить, если докладывают, в том числе и верховному, что проблемы нет.

Все эти выступы и Купянски это избушки лесника и есть. Просто пиар на этом сошелся и все. Где-то наоборот складывают многоэтажки бодро прямо сейчас. К командованию Запад есть конечо вопросы, почему докладывают без надежного закрепления, но это Зеленскому нужен пиар. Мы не знаем сколько всего экипажей есть и какие задачи они выполняют. Возможно контрпиар в интернете это не их цель.

От	Г.С.
К	apple16 (18.12.2025 15:42:26)
Дата	18.12.2025 16:07:41

Прорыв ВСУ на Работинском выступе в 2023 г. купировался чугунием

>ВКС не могут сами ударить, если докладывают, в том числе и верховному, что проблемы нет.

>Все эти выступы и Купянски это избушки лесника и есть. Просто пиар на этом сошелся и все. Где-то наоборот складывают многоэтажки бодро прямо сейчас. К командованию Запад есть конечо вопросы, почему докладывают без надежного закрепления, но это Зеленскому нужен пиар. Мы не знаем сколько всего экипажей есть и какие задачи они выполняют. Возможно контрпиар в интернете это не их цель.

О чем радостно докладывал файтербомбер.

От	apple16
К	Г.С. (18.12.2025 16:07:41)
Дата	18.12.2025 16:29:30

Те где-то есть влияние, где-то нет

Признак:
1. Ограниченных ресурсов
2. Ограниченного планирования - или от обороны или от наличия сил

Чтобы каждый опорник сначала обработала авиация нет такого

От	Г.С.
К	apple16 (18.12.2025 16:29:30)
Дата	18.12.2025 16:43:22

У Подоляки много сообщений...

>Чтобы каждый опорник сначала обработала авиация нет такого

... об обработке важных опорников планирующими бомбами.
Разумеется, о каждом речи нет.

От	Robert
К	Г.С. (18.12.2025 16:43:22)
Дата	18.12.2025 17:08:19

Вы тут все - стебаетесь, что ли? Правда: не понимаю вас.

Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.

Да, продукция авиазаводов - "размазыватся" по куче авиачастей на территории огромной страны. Да, налет на одного пилота - невелик. Но в масштабаx государства набрать не то что эскадрилью а xоть аваиаполк - сущая фигня же! Один пилот оттуда, двое отсюда, и точка.

И лётные училища - работают. "Нафига пошёл я в Качу?!":

https://youtu.be/s9Y3Wz_nv3A?si=8BotnsNj-q9gkyKz

От	Андрей
К	Robert (18.12.2025 17:08:19)
Дата	19.12.2025 19:03:44

Re: Вы тут...

>Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.

"Клоны Су-27" не умеют в УМПК. В УМПК умеет только Су-34. Которых произведено 150+что-то в ходе СВО.

>Да, продукция авиазаводов - "размазыватся" по куче авиачастей на территории огромной страны. Да, налет на одного пилота - невелик. Но в масштабаx государства набрать не то что эскадрилью а xоть аваиаполк - сущая фигня же! Один пилот оттуда, двое отсюда, и точка.

Осталось доказать что авиаполк это прям уберкруто в рамках СВО.

>И лётные училища - работают. "Нафига пошёл я в Качу?!":

> https://youtu.be/s9Y3Wz_nv3A?si=8BotnsNj-q9gkyKz
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (19.12.2025 19:03:44)
Дата	19.12.2025 21:55:20

Re: Вы тут...

>>Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.
>
>"Клоны Су-27" не умеют в УМПК. В УМПК умеет только Су-34. Которых произведено 150+что-то в ходе СВО.
Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.
Может все врут, но едва ли оно так.

От	Андрей
К	Prepod (19.12.2025 21:55:20)
Дата	20.12.2025 09:01:40

Re: Вы тут...

>>>Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.
>>
>>"Клоны Су-27" не умеют в УМПК. В УМПК умеет только Су-34. Которых произведено 150+что-то в ходе СВО.
>Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.

Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года.

>Может все врут, но едва ли оно так.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Flanker
К	Андрей (20.12.2025 09:01:40)
Дата	20.12.2025 21:41:41

Re: Вы тут...

>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года.
Дедушка старый и здит. Участник препод прав.
>>Может все врут, но едва ли оно так.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	Flanker (20.12.2025 21:41:41)
Дата	20.12.2025 22:12:11

Re: Вы тут...

>>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года.
>Дедушка старый и здит. Участник препод прав.

Может быть да, а может быть нет.

Иностранцы отмечают следующую тактику применения ударных самолетов:

"Поясняется, что каждый бомбардировщик Су-24 и Су-34 несёт 4 МПК/УМПК, а Су-35 снаряжается 1-2 противорадиолокационными ракетами Х-31, а также средствами борьбы с воздушными целями: 1-2 дальнобойными ракетами Р-37М, 2 ракетами РВВ-АЭ/Р-77-1 средней дистанции полета и 2 ракетами Р-73М малого радиуса действия." - https://topwar.ru/237578-nastojaschij-udarnyj-kulak-v-zarubezhnoj-presse-ukazali-na-primenenie-vks-rf-troek-samoletov-pri-bombometanii.html

Топвар ссылается на Pucará Defensa, но без прямых ссылок на материал.

Т.е. у Су-35 имеются свои задачи. Это раз.

У нас пригодных для применения УМПК бортов не так уж и много.

140-150 Су-34
порядка 130 Су-30СМ
порядка 110 Су-35х
и порядка 100 Су-24М

"При AOG в 50%, и наличии какого-то резерва на прочие направления страны, на весь фронт в начале 2022 г хорошо если 50 Су-34 было." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112491.htm

Вот и получается что реально где-то 160 бортов. Из которых, см. выше, часть должна быть отвлечена на прикрытие ударников. Ни в чем себе не отказывайте. Это два.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Robert
К	Андрей (20.12.2025 09:01:40)
Дата	21.12.2025 07:27:05

Ре: Вы тут...

>Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.
>
>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года

Да не производятся в России серийно (пока, по крайней мере) никакие "самолеты пятого поколения" же! Т.н. "поколение четыре плюс плюс" на конвейераx авиазаводов.

От	Flanker
К	Robert (21.12.2025 07:27:05)
Дата	21.12.2025 11:40:24

Ре: Вы тут...

>>Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.
>>
>>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года
>
>Да не производятся в России серийно (пока, по крайней мере) никакие "самолеты пятого поколения" же! Т.н. "поколение четыре плюс плюс" на конвейераx авиазаводов.
Глупость какая. Су-57 производится серийно

От	Robert
К	Flanker (21.12.2025 11:40:24)
Дата	21.12.2025 21:45:23

Ре: Вы тут...

>Глупость какая. Су-57 производится серийно

Я кагбе осведомлен. $600 млн. за штучку стапельной сборки (если цену разработки/постановки на производство поделить на число выпущенныx)? "Налетай, подешевело!" (С).

Ф22/Ф35/рафаль/еврофайтер/джаз39 шведский - торгуютя минимум впятеро дешевле, все - пятого поколения. Есть еще "промежуточные" китайцы, неплоxо показавшие ceбя в недавниx пакиcтаноиндийсмиx разборкаx.

От	BP~TOR
К	Robert (21.12.2025 21:45:23)
Дата	21.12.2025 22:26:11

а когда это рафаль и еврофайтер стали 5-м поколением? (-)

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 22:26:11)
Дата	22.12.2025 18:15:41

Мираж-2000 его пресшественник, основа иx ВВС - был четвертого

Ну не "стелс" ("малозаметный"), подумаешь, делов то. Все остальное там - чистое пятое.

P.S.

Никто в мире кроме мирового жандарма - стелсами не озабочиваетая же.

От	Flanker
К	Robert (22.12.2025 18:15:41)
Дата	22.12.2025 20:58:44

Re: Мираж-2000 его...

>Ну не "стелс" ("малозаметный"), подумаешь, делов то. Все остальное там - чистое пятое.
Мираж 2000
Настало время офигительных историй.
>P.S.
>Никто в мире кроме мирового жандарма - стелсами не озабочиваетая же.
" позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" не ну нельзя же настолько не уважать собеседников чтоб нести такую хню не ознакомившись даже элементарно с вопросом

От	Robert
К	Flanker (22.12.2025 20:58:44)
Дата	22.12.2025 21:12:09

Whether (-)

От	Flanker
К	Robert (21.12.2025 21:45:23)
Дата	21.12.2025 23:55:52

Ре: Вы тут...

>>Глупость какая. Су-57 производится серийно
>
>Я кагбе осведомлен. $600 млн. за штучку стапельной сборки (если цену разработки/постановки на производство поделить на число выпущенныx)? "Налетай, подешевело!" (С).

>Ф22/Ф35/рафаль/еврофайтер/джаз39 шведский - торгуютя минимум впятеро дешевле, все - пятого поколения. Есть еще "промежуточные" китайцы, неплоxо показавшие ceбя в недавниx пакиcтаноиндийсмиx разборкаx.
Господи остановите этот поток сознания :)

От	Валера
К	Г.С. (18.12.2025 16:07:41)
Дата	21.12.2025 07:25:46

Там ПТ вертолеты важную роль сырали

Там как раз первый раз наверное и почти единственный когда активно и массово применялись наши вертолёты в качестве противотанковых.
ФПВ дронов ещё не было массово и они могли активно применяться при тогдашнем вражеском противодействии. Особенно ночью.
И они сыграли явно значимую роль в отражении контрудара.

От	BP~TOR
К	Валера (21.12.2025 07:25:46)
Дата	21.12.2025 17:47:09

Ланцеты не упомянул (-)

От	BP~TOR
К	Валера (18.12.2025 14:34:00)
Дата	18.12.2025 16:20:44

А сколько надо

>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.
подготовленных экипажей и самолетов чтобы сбросить боле 200 УПАБ за сутки, это не считая всяких там ЛМУР, ПРР, НУР, КР и прочего?

От	Валера
К	BP~TOR (18.12.2025 16:20:44)
Дата	18.12.2025 17:01:01

Re: А сколько...

>>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.
>подготовленных экипажей и самолетов чтобы сбросить боле 200 УПАБ за сутки, это не считая всяких там ЛМУР, ПРР, НУР, КР и прочего?

Это смотря какого калибра бомбы. Если это 3000, то 200 это 200 вылетов, а если 250-500, то всего 50. Уж 4 таких бомбы даже ещё с ПТБ СУ-34 утянет.

От	KSN
К	BP~TOR (18.12.2025 16:20:44)
Дата	18.12.2025 22:49:50

Re: А сколько...

2-3 вылета в день.
100-70 бортов.
Если оптимистично считать по 4 вылета в день - то 50.

Но какой коэффициент готовности - у очень обеспеченных ВВС он обычно 80-90, у не очень обеспеченных и на войне скорее 50-60.

Т.е. даже оптимистичные 50 работающих бортов превращаются примерно в 90-100 реальных машин из которых половина летает, половина ремонтируется.

От	Андрей
К	KSN (18.12.2025 22:49:50)
Дата	20.12.2025 08:51:45

Re: А сколько...

От	KSN
К	Андрей (20.12.2025 08:51:45)
Дата	21.12.2025 11:54:24

Re: А сколько...

38 тыс на группировку 1100 ЛА.
Интересно сколько ЛА задействовано у нас.
Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.

От	А.Никольский
К	KSN (21.12.2025 11:54:24)
Дата	21.12.2025 12:29:47

Re: А сколько...

>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
++++++++++
Были фото рядами Су-25 и Су-35 в Белоруссии, общим числом в 50 ед, причем Су-35, которых половина, в воздушных боях участвовали.
Про Су-34 писал в стертом сообщенрй, больше полусотни их вряд ли было. Очевидно, были Су-30СМ двух приграничных частей и флота, думаю до 50 с учетом (AOG). Какое-то количество Су-27 (немного, в основном новые по контракту 2009 г), Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

От	Андрей
К	А.Никольский (21.12.2025 12:29:47)
Дата	21.12.2025 17:05:23

Re: А сколько...

>>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
>++++++++++
>Были фото рядами Су-25 и Су-35 в Белоруссии, общим числом в 50 ед, причем Су-35, которых половина, в воздушных боях участвовали.
>Про Су-34 писал в стертом сообщенрй, больше полусотни их вряд ли было. Очевидно, были Су-30СМ двух приграничных частей и флота, думаю до 50 с учетом (AOG). Какое-то количество Су-27 (немного, в основном новые по контракту 2009 г), Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

Бутовски насчитал 370 вместе с перебазированиями

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Robert
К	Андрей (21.12.2025 17:05:23)
Дата	21.12.2025 19:26:39

Ре: А сколько...

>Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

Су-25 в советское время - производил единственный авиазавод. Оставшийся в т.н. "ближнем зарубежье" после распада СССР (ни за одного госсзаказа на ниx, за тридцать лет то).

От	Андрей
К	KSN (21.12.2025 11:54:24)
Дата	21.12.2025 17:02:29

Re: А сколько...

>38 тыс на группировку 1100 ЛА.
>Интересно сколько ЛА задействовано у нас.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112643.htm

>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	BP~TOR
К	Андрей (20.12.2025 08:51:45)
Дата	21.12.2025 15:46:36

Неправильно вы дядя Федор бутерброд едите

натовский
>У натовцев против Сербии в 1999м, 38 тыс, боевых вылетов за 78 суток. Что дает 487 боевых вылетов в сутки, но были пики и до 680-690 боевых вылетов. Это на группировку в 1100 самолетов.
"В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет
23000/78=295 в сутки
>У нас за первые 8 месяцев СВО 34 тыс боевых вылетов, или порядка 140 боевых вылетов в день, на Украину которая в 7 раз больше чем Сербия.
Авиация РФ одних только УМПК летом сбрасывала до 140-160 едениц в месяц по украинским в месяц, осенью этот показатель стал выше, до 200, рекордный выше 280 в сутки.
А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее
вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 15:46:36)
Дата	21.12.2025 16:13:16

Да нормальные у России (100 млн. населения же всего) ВВС

>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней...

"Рекордов" - не бьют, да (Ваши цифры - откровенно завышены: например, всегда много летавшая ВТА сейчас каждый вылет ИЛ-76 какогонидь считает за "боевой", если посадка на прифронтовом аэродроме который уже бомбили или могут бомбить).

Но даже просто численно ВВС больше любой страны мира кроме США. И процент относительно новой теxники - больше.

Но да, неведомо сколько _боеготовыx_ Су-25, Ту-22, Ту-160, Ту-95, Су-24, Миг-29, и им подобныx машин советского ещё выпуска в строю: гостайна, поди. Но факт: они - летают, и в количестве.

P.S.

Но до ВВС СССР - конечно, очень далеко.

От	BP~TOR
К	Robert (21.12.2025 16:13:16)
Дата	21.12.2025 17:02:03

Это вы о чем?

>>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней...
>
>"Рекордов" - не бьют, да (Ваши цифры - откровенно завышены: например, всегда много летавшая ВТА сейчас каждый вылет ИЛ-76 какогонидь считает за "боевой", если посадка на прифронтовом аэродроме который уже бомбили или могут бомбить).

в процитированном вами отрывке мои цифры не про вылеты, а про количество сброшенных авиационных средств поражения в сутки
Так что именно откроавенно завышено?

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 17:02:03)
Дата	21.12.2025 19:11:54

Re: О том что цифры если угодно "сброшенного на врага" - завышены на порядок. (-)

От	BP~TOR
К	Robert (21.12.2025 19:11:54)
Дата	21.12.2025 20:26:06

Re: О том...

ошибочка у вас вышла
это цифры с украинской стороны
И если при штурме Авдеевке приводилась цифра ежесуточных сбросов бомб с УМПК 60-80 единиц, то уже в июле ГШ ВСУ привел цифру 160 едениц, а рекордный показатель осени был кажется 287 еедениц в сутки

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 20:26:06)
Дата	22.12.2025 19:30:52

Да иx - можно бросать сколько угодно: очень дешевая приблуда же, плюс

крошечная пчатная плата с электроникой, и "коммерческие" рулевые машинки.

Там для иx сброса - проблема совсем в другом. Допустим, "летало обр. прошлого века" идёт на цель с подвешенным УМПК. У пилотa: ПРИКАЗ: ПОЛЕЗНУЮ НАГРУЗКУ - НАД ТАКИМ-ТО ОРИЕНТИРОМ НА ТАКОЙ-ТО ВЫСОТЕ!

Но глубоко в тылу - висит над своей территорией А-50 (скажем). И оттуда - сообщение тупо голосом: "видим поднявшийся на переват Вас (из какогонидь Задрищенска) одиночный истребитель!", ну например.

Если самолет был не проапгрейдан - сбросить УМПК (т.е., выполнить боевую задачу) - можно только выйдя в назначенную eщe на Земле точку сброса. Если же борт был проапгрейдан под УМПК - маневрируй как xочешь (уклоняйся, да что угодно): БЦВМ жe рассчитывает в каждую секунду - пора ли уже бросать УМПК, или надо еще ближе/выше подойти?

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 15:46:36)
Дата	21.12.2025 17:09:43

Re: Неправильно вы...

> натовский
>>У натовцев против Сербии в 1999м, 38 тыс, боевых вылетов за 78 суток. Что дает 487 боевых вылетов в сутки, но были пики и до 680-690 боевых вылетов. Это на группировку в 1100 самолетов.
>"В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет
>23000/78=295 в сутки

Это бомб. А я пишу про боевые вылеты. Есть ведь разница?!

>Авиация РФ одних только УМПК летом сбрасывала до 140-160 едениц в месяц по украинским в месяц, осенью этот показатель стал выше, до 200, рекордный выше 280 в сутки.

Я сравниваю с 22м годом. Тогда не было УМПК.

>А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее
>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней

Не сбрасывает. В 22м, ВКС применили 7000 управляемых ракет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	BP~TOR
К	Андрей (21.12.2025 17:09:43)
Дата	21.12.2025 17:43:27

Re: Неправильно вы...

>Это бомб. А я пишу про боевые вылеты. Есть ведь разница?!
вот именно, боевые вылеты то не самоцель, и какой смысл ими оперировать без учета других показателей реального боевого применения

>Я сравниваю с 22м годом. Тогда не было УМПК.
а без разницы, вы непонятно зачем сводите боевое применение авиации к трудодням

>>А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее

>Не сбрасывает. В 22м, ВКС применили 7000 управляемых ракет.
и разве ВКС в 2022 применяли только УР?

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 17:43:27)
Дата	21.12.2025 19:05:26

Re: Неправильно вы...

>вот именно, боевые вылеты то не самоцель, и какой смысл ими оперировать без учета других показателей реального боевого применения

Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.

>а без разницы, вы непонятно зачем сводите боевое применение авиации к трудодням

Да понятно зачем. По СВО вообще есть 2-3 цифры от нашего МО, и это все за 4 года войны.

>и разве ВКС в 2022 применяли только УР?

А цифр по бомбам нет, как и по другому вооружению. НИ-КА-КИХ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	BP~TOR
К	Андрей (21.12.2025 19:05:26)
Дата	21.12.2025 20:18:30

Re: Неправильно вы...

>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 20:18:30)
Дата	21.12.2025 20:55:10

Re: Неправильно вы...

>>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
>Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
>если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

Можно и так. Но я встречал цифры, что 23 тыс., это не боеприпасов, а тонн. А собственно боеприпасов было более 40 тыс. применено.

Повторюсь. Толковой статистики по операции "Союзная сила" не удалось найти.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 20:18:30)
Дата	23.12.2025 19:43:28

Re: Неправильно вы...

>>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
>Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
>если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

Все таки некоторые данные имеются в относительно открытом доступе.

У американцев просто эпическое количество вылетов "airlift", больше трети вылетов, 11480. Плюс почти 7 тыс. вылетов заправщиков.

А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	BP~TOR
К	Андрей (23.12.2025 19:43:28)
Дата	23.12.2025 20:14:58

Знать бы еще

>А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.
сколько из них по наземным целям

От	Андрей
К	BP~TOR (23.12.2025 20:14:58)
Дата	23.12.2025 22:02:06

Re: Знать бы...

>>А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.
>сколько из них по наземным целям

"All told, 28 percent of the sorties flown were devoted to direct attack, with 12 percent going to SEAD, 13 percent to attacks against dispersed enemy forces in Kosovo, 16 percent to defensive counterair patrols, 20 percent to inflight refueling, and 11 percent to other combat support missions (including AWACS, Joint STARS, ABCCC, EC-130 jammers, airlift, and combat search and rescue)."

"According to the final air operations database later compiled by Hq USAFE, 421 fixed targets in 11 categories were attacked over the 78-day course of Allied Force, of which 35 percent were believed to have been destroyed, with another 10 percent sustaining no damage and the remainder suffering varying degrees of damage from light to severe. The largest single fixed-target category entailed ground-force facilities (106 targets), followed by command and control facilities (88 targets) and lines of communication, mostly bridges (68 targets). Other target categories included POL-related facilities (30 targets), industry (17 targets), airfields (8 targets), border posts (18 targets), and electrical power facilities (19 targets). In addition, 7 so-called counterregime targets were assessed as having sustained overall light damage. Finally, 60 targets were associated with Serb air defenses in two categories (radars and launch equipment), out of which two of three SA-2s, 11 of 16 SA-3s, and 3 of 25 STRAIGHT FLUSH radars associated with the SA-6 were assessed as having been destroyed."

Правда тогда получается при 10,5 тыс боевых вылетов, на каждую стационарную цель приходилось почти 7 боевых вылета.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	BP~TOR
К	KSN (18.12.2025 22:49:50)
Дата	22.12.2025 17:23:07

А потянет ли НАТО

>2-3 вылета в день.
>100-70 бортов.
>Если оптимистично считать по 4 вылета в день - то 50.

>Но какой коэффициент готовности - у очень обеспеченных ВВС он обычно 80-90, у не очень обеспеченных и на войне скорее 50-60.

>Т.е. даже оптимистичные 50 работающих бортов превращаются примерно в 90-100 реальных машин из которых половина летает, половина ремонтируется.

Почему именно 200 в сутки. В украинских источниках со ссылкой то ли на ГУР, то ли на хакеров проходила цифра в 75000 комплектов УМПК, якобы заказанных к производству в 2025 году в РФ. Это как раз и дает примерно 200 сотни суточного расхода. В летние месяцы по сводкам ГШУ ВКС РФ ежемесячно сбрасывали 4500-4800 т.е. поддерживали соответствующий темп в среднем 140-160 ед в сутки. Осенью по тем же сводкам вышли на 200 (разово больше) Если принять ваши прикидки по числу носителей то, пло крайне мере такая группировка работает непрерывно в таком темпе уже 9 месяцев.
Любопытно, потянет ли НАТО кампанию такой длительности как по бомбам, так и по носителям?

От	Robert
К	BP~TOR (22.12.2025 17:23:07)
Дата	22.12.2025 18:39:07

Ре: А потянет...

>Если принять ваши прикидки по числу носителей то, пло крайне мере такая группировка работает непрерывно в таком темпе уже 9 месяцев.
>Любопытно, потянет ли НАТО кампанию такой длительности как по бомбам, так и по носителям?

Одно дело "краткосрочная" операция - считанные месяцы (ну типа Ирака/Югославии). ВВС - легко переживут даже довольно высокие ежемесячные потери тогда.

Другое дело - почти четыре года. Или снижайте колво боевыx вылетов в месяц, или "убытки превесят доxоды" тогда.

От	АМ
К	Валера (18.12.2025 14:34:00)
Дата	19.12.2025 13:02:46

Ре: Однако важные...

>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.

какому опорнику?

Нет традиционных опорников да и вооще даже уничтожение взводного опорного пункта не означает что огонь из глубины и флангов не восприпятствует захвату опорника, или что резервы противника не вернут позиции.

От	Валера
К	АМ (19.12.2025 13:02:46)
Дата	19.12.2025 16:02:33

Ре: Однако важные...

>Нет традиционных опорников да и вооще даже уничтожение взводного опорного пункта не означает что огонь из глубины и флангов не восприпятствует захвату опорника, или что резервы противника не вернут позиции.

Довод из серии "лучше ничего не делать и будет только хуже". Про то, что операции надо планировать в целом, огонь из глубины тоже надо просчитывать как поражать, и про то что опорники всё равно надо уничтожать перед штурмом несмотря на прочие обеспечивающие штурм действия даже странно писать на ВИФ.

От	АМ
К	Валера (19.12.2025 16:02:33)
Дата	20.12.2025 14:18:59

Ре: Однако важные...

>>Нет традиционных опорников да и вооще даже уничтожение взводного опорного пункта не означает что огонь из глубины и флангов не восприпятствует захвату опорника, или что резервы противника не вернут позиции.
>
>Довод из серии "лучше ничего не делать и будет только хуже". Про то, что операции надо планировать в целом, огонь из глубины тоже надо просчитывать как поражать, и про то что опорники всё равно надо уничтожать перед штурмом несмотря на прочие обеспечивающие штурм действия даже странно писать на ВИФ.

Так и уничтожают те сели где по данным разведки есть силы противника.

Но так как авиация поддерживает сухопутные войска то и её действия соответствуют действиям сухопутных войск.

Так как св выбрали стратегию перманентных атак отделениями и взводами с целью выдавливания то и авиация работает так что бы обеспечить перманентную поддержку штурмующим отделениям и взводам.

Украинские источники говорят о 75 тыс. Упмк в этом году, но в соответствии с стратегией св преминение этих бомб рамазано во времени, по 250 - 150 в день.

Традиционно как авиация так и флот следуют за св.