От apple16
К Моцарт
Дата 18.12.2025 12:35:44
Рубрики Современность;

Украина не может существовать в условиях мира

Свои доходы очень низки (после потери кооперациии с РФ и Донбаса, а также после утраты контроля над сельхоз землей). Население наоборот хочет жить не хуже чем в 2013 году.
Сейчас худо бедно эту разницу финансирует условный Запад.

Мир означает конец этого финансирования - зачем платить непонятно кому просто так.
Новое финансирование по условному плану Маршалла для восстановления Украины это будет в лучшем случае попил в силу утраты управленческих компетенций - до адресатов дойдет ноль. Это же не военное лобби а просто финансовые мероприятия. По стране шастают десятки тысяч граждан, сбитые в банды батальоны которые не привыкли тяжело работать за еду, а привыкли сидеть с оружием и ресурсы получать просто так за незначительный риск для жизни и здоровья в заградотрядах.

В итоге почти сразу гражданская война за оставшиеся ресурсы и схлопывание государственности.
От АМ
К apple16 (18.12.2025 12:35:44)
Дата 18.12.2025 12:42:13

Ре: Украина не...

>Свои доходы очень низки (после потери кооперациии с РФ и Донбаса, а также после утраты контроля над сельхоз землей). Население наоборот хочет жить не хуже чем в 2013 году.
>Сейчас худо бедно эту разницу финансирует условный Запад.

>Мир означает конец этого финансирования - зачем платить непонятно кому просто так.
>Новое финансирование по условному плану Маршалла для восстановления Украины это будет в лучшем случае попил в силу утраты управленческих компетенций - до адресатов дойдет ноль. Это же не военное лобби а просто финансовые мероприятия. По стране шастают десятки тысяч граждан, сбитые в <с>банды батальоны которые не привыкли тяжело работать за еду, а привыкли сидеть с оружием и ресурсы получать просто так за незначительный риск для жизни и здоровья в заградотрядах.

>В итоге почти сразу гражданская война за оставшиеся ресурсы и схлопывание государственности.

поэтому 200 миллиардов ЗВР пойдут Украине а кроме того создаются инстутуты для оценки нанесенного Украине ущерба со стороны РФ, что бы обосновать требования по компенсациям, это могут быть ещё сотни миллиардов
От apple16
К АМ (18.12.2025 12:42:13)
Дата 18.12.2025 12:57:12

Физически ничего не дойдет - "все украдено до нас"

Можно хоть в десятикратном размере РФ оштрафовать.
От digger
К apple16 (18.12.2025 12:57:12)
Дата 18.12.2025 17:44:17

Re: Физически ничего...

>Можно хоть в десятикратном размере РФ оштрафовать.

Да, а как РФ собирается отбирать деньги обратно, не считая спалить всю Европу? Имущества западных компаний в РФ хватит? Иначе мира быть не может и РФ - в состоянии войны с зажавшими 300 миллиардов.
От Олег Рико
К digger (18.12.2025 17:44:17)
Дата 19.12.2025 03:55:38

Re: Физически ничего...

>>Можно хоть в десятикратном размере РФ оштрафовать.
>
> Да, а как РФ собирается отбирать деньги обратно, не считая спалить всю Европу? Имущества западных компаний в РФ хватит? Иначе мира быть не может и РФ - в состоянии войны с зажавшими 300 миллиардов.
На территории России до сих пор находится примерно на такую же сумму имущество западных компаний.
И доходы от этих компаний сейчас за границу не выводится накапливается на спецчетах.
Собственно и ещё и поэтому курс доллара сейчас не 200 или 300.
От Манлихер
К digger (18.12.2025 17:44:17)
Дата 19.12.2025 11:35:31

Это отжимателям вообще-то надо думать, как замиряться с РФ (+)

Моё почтение

...и судя по параду заявлений об отказе в поддержке изъятия - там прям очко жим-жим. Особенно белги доставляют.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К digger (18.12.2025 17:44:17)
Дата 19.12.2025 11:50:43

Кстати, ПМСМ, один из критериев появления реальных вариантов договорнячка (+)

Моё почтение

...появление в публичных заявлениях с той стороны (особенно в ЕС) каких-то реальных предложений по зачету этих 300 ярдов. Хотя бы в форме обмена на бывшие укротерритории.

А пока до этого слишком далеко. Т.ч. договорнячка пока не будет. Тем более, что бабки, по ходу, УЖЕ попилили.

Прощение же долга со стороны РФ - ненаучная фантастика. Равно как и предлагаемые варианты типа отдать на восстановление 404, будто РФ капитуляцию подписала. Ибо у нас сейчас капитализм, и нет ничего серьезнее денег.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К digger (18.12.2025 17:44:17)
Дата 19.12.2025 14:19:42

Re: Физически ничего...

>>Можно хоть в десятикратном размере РФ оштрафовать.
>
> Да, а как РФ собирается отбирать деньги обратно, не считая спалить всю Европу? Имущества западных компаний в РФ хватит?
А есть сомнения?
На одних Счетах типа С 2-3 триллиона рублей заблокировано.
Можно будет политически решать у кого забираем акции, а кто пока поработает.
После чего выдать пострадавшим решение Арбитражного суда г.Москвы с исполнительным листом о взыскании ущерба с Евроклир.
От Манлихер
К Prepod (19.12.2025 14:19:42)
Дата 19.12.2025 14:30:09

Евроклир, кстати, вполне себе в курсе про данную перспективу (+)

Моё почтение

...и корячится как та корова - всеми рогами, копытами, выменем и прочими возможными и невозможными выступающими частями тела.

>После чего выдать пострадавшим решение Арбитражного суда г.Москвы с исполнительным листом о взыскании ущерба с Евроклир.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (19.12.2025 14:30:09)
Дата 19.12.2025 15:44:08

Re: Евроклир, кстати,...

>Моё почтение

>...и корячится как та корова - всеми рогами, копытами, выменем и прочими возможными и невозможными выступающими частями тела.

>>После чего выдать пострадавшим решение Арбитражного суда г.Москвы с исполнительным листом о взыскании ущерба с Евроклир.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Бельгийцы ведут себя крайней мере рационально.
А так-то я даже хотел бы посмотреть как евробюрократы реализуют конфискацию суверенных активов и особенно на ответные меры в исполнении отечественной сислибовской бюрократии. Которая всеми клешнями упирается, но тут уж придётся жрать кактус.
От Манлихер
К Prepod (19.12.2025 15:44:08)
Дата 19.12.2025 16:39:30

А я прям в режиме онлайн наблюдаю, как на них сверху давят в плане реализации(+)

Моё почтение

..конфискации частных инвестиций))) И как они вертятся, чтобы и нашим, и вашим (не получается ни так, ни так)

>Бельгийцы ведут себя крайней мере рационально.

Было бы странно иное. Им же отвечать собственной ж, если что. Точнее уже даже не если, а когда. Ибо сейчас вопрос стоит уже не в том, придут к ним или нет - а когда и с чем именно. И минимизировать это дело они прям стараются изо всех сил.

>А так-то я даже хотел бы посмотреть как евробюрократы реализуют конфискацию суверенных активов и особенно на ответные меры в исполнении отечественной сислибовской бюрократии. Которая всеми клешнями упирается, но тут уж придётся жрать кактус.

Абсолютно. Тут такая горная птица йож, что его один раз пнуть мало. И даже 2. Но ребята прям ОЧЕНЬ постарались.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К АМ (18.12.2025 12:42:13)
Дата 19.12.2025 13:53:24

Ре: Украина не...

>>Свои доходы очень низки (после потери кооперациии с РФ и Донбаса, а также после утраты контроля над сельхоз землей). Население наоборот хочет жить не хуже чем в 2013 году.
>>Сейчас худо бедно эту разницу финансирует условный Запад.
>
>>Мир означает конец этого финансирования - зачем платить непонятно кому просто так.
>>Новое финансирование по условному плану Маршалла для восстановления Украины это будет в лучшем случае попил в силу утраты управленческих компетенций - до адресатов дойдет ноль. Это же не военное лобби а просто финансовые мероприятия. По стране шастают десятки тысяч граждан, сбитые в <с>банды батальоны которые не привыкли тяжело работать за еду, а привыкли сидеть с оружием и ресурсы получать просто так за незначительный риск для жизни и здоровья в заградотрядах.
>
>>В итоге почти сразу гражданская война за оставшиеся ресурсы и схлопывание государственности.
>
>поэтому 200 миллиардов ЗВР пойдут Украине
Обязательно пойдут. И будут зачтены в счет кредитов, «грантов» и прочего, выданных во время войны.
Давать шумерам кэш себе дороже. Подставят тех кто дал. Да и зачем давать шумерам если можно деньги себе забрать?
> а кроме того создаются инстутуты для оценки нанесенного Украине ущерба со стороны РФ, что бы обосновать требования по компенсациям, это могут быть ещё сотни миллиардов
И что? Лабусы тоже нарисовали ущербы от оккупации.
Все разговоры что вот всё-всё арестуют и нефть с газом будут бесплатно по брать шли после дела Ноги, дела Юкоса и пр. это не более чем влажные мрыи про путенфсьё.
Тем более что в 2027-м они собрались от российского нефтегазия отказываться. А к 30 (или 35?) вообще перейти на ВИЭ.
От Манлихер
К Prepod (19.12.2025 13:53:24)
Дата 19.12.2025 14:12:06

Сколько себя помню, столько Эвропа собирается переходить на ВИЭ (+)

Моё почтение

Пожелаем им успехов

>Тем более что в 2027-м они собрались от российского нефтегазия отказываться. А к 30 (или 35?) вообще перейти на ВИЭ.

В 2030 будет ржака аднака.
Да и в 2027 с нефтегазием тоже будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Г.С.
К apple16 (18.12.2025 12:35:44)
Дата 18.12.2025 12:43:02

Мир невозможен

>Новое финансирование по условному плану Маршалла для восстановления Украины это будет в лучшем случае попил в силу утраты управленческих компетенций - до адресатов дойдет ноль. Это же не военное лобби а просто финансовые мероприятия. По стране шастают десятки тысяч граждан, сбитые в банды батальоны которые не привыкли тяжело работать за еду, а привыкли сидеть с оружием и ресурсы получать просто так за незначительный риск для жизни и здоровья в заградотрядах.

>В итоге почти сразу гражданская война за оставшиеся ресурсы и схлопывание государственности.

Потому что любой мир нарушает конституции одной или сразу обеих сторон.
А нынешнее наше участие в балагане с "соглашениями" - это подталкивание Украины к признанию готовности отказаться от части территорий, что сразу усилит у них внутреннюю заваруху.
От apple16
К Г.С. (18.12.2025 12:43:02)
Дата 18.12.2025 12:59:00

Поэтому и упираются - надо в Бресте подписывать

Мир это брошенный фронт и войска РФ идут навстречу полякам и венграм и немного румынам (гуманитарная миссия вестимо). Лондону и Брюсселю ловить нечего.
От ZLO
К apple16 (18.12.2025 12:35:44)
Дата 18.12.2025 14:15:26

Раскройте тезис про " утрату контроля над сельхоз землей"(-)
От apple16
К ZLO (18.12.2025 14:15:26)
Дата 18.12.2025 15:53:20

Сельхоз земля раньше была в аренде у западных кампаний через прокладки

Теперь в собственности по закону.
Соотвественно платежи в бюджет Украины минимизированы (зачем это все собственно и делалось).
Инвестировать, чтобы аборигены жили лучше, никто не планирует - наоборот максимизируют прибыль так как непонятно надолго это ситуация или нет.

От ZLO
К apple16 (18.12.2025 15:53:20)
Дата 18.12.2025 16:52:32

Re: Сельхоз земля...

>Сельхоз земля раньше была в аренде у западных кампаний через прокладки

Вся ?

>Теперь в собственности по закону.

Вся ?
И как они обходит запрет на покупку земли иностранными физ. и юр. лицами ?

>Соотвественно платежи в бюджет Украины минимизированы (зачем это все собственно и делалось).

И на сколько они уменшились ?

>Инвестировать, чтобы аборигены жили лучше, никто не планирует - наоборот максимизируют прибыль так как непонятно надолго это ситуация или нет.

Из план отбить денги за землю во время войны ? А то придет декомунизация, сверкая мангалами танков.
От apple16
К ZLO (18.12.2025 16:52:32)
Дата 18.12.2025 19:00:17

Re: Сельхоз земля...

>Вся ?

Лучшая вся - они не идиоты.

>И как они обходит запрет на покупку земли иностранными физ. и юр. лицами ?

Через прокладки местных физических и юридических лиц
В условиях военного положения с 2024 года когда юрикам все можно не факт что вообще кто-то заморачивается
Все воют в стиле пшеков
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-10-2024-002526_EN.pdf
Взяли под контроль (как, уже детали)


>>Соотвественно платежи в бюджет Украины минимизированы (зачем это все собственно и делалось).
>
>И на сколько они уменшились ?

Я не спец по агросхемам Украины, но можно оценить порядок цифр

2013 год - всего экспорт зерна $273 млн
https://www.kommersant.ru/doc/2400104
2014 год - еще плюс $28.3 млн
http://ukrspec.com/news/grain_export2014.htm
итого примерно $301,3 млн

2024 год - $24,5 млрд (но там и всякое не зерно а масло и бобовые - возьмем 20). Также доллар проинфлировал примерно в 1.3 раза за эти 10 лет
https://money.novyny.live/ru/miliardi-v-biudzhet-iak-ukrayina-zarobliaie-na-eksporti-zernovikh-236429.html

Те рост экспорта зероновых в деньгах примерно в 50 раз за 10 лет (не заморачиваясь с точностью)

Сравнив доходы бюджета
за 2014
https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/income/2014/
и за 2024
https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/income/2024/

Мы увидим там рост в 8 раз, а с инфляцией хорошо если в 3,
так как гривна в 2014 была ну 15 гривен за доллар а стала 40 в 2024
и еще делить на 1.3 так как доллар тоже ослабел к 2013 году

Смотрим условно пусть будет налогов должно быть собрано на зерне 15% (ну консервативно совсем)
Те 3 миллиарда долларов или 120 миллиардов гривен 2024 года
Те циферка 120000 в таблице доходов должна быть
А там такие только НДС (на все и на импорт)

Там нет позиций которые в 50 раз выросли за 10 лет и в 20 раз нет.

Те резкий рост экспорта зерновых не сопровождается резким ростом статей доходов бюджета Украины
Методология ужасная но зато простая

>Из план отбить денги за землю во время войны ? А то придет декомунизация, сверкая мангалами танков.

Земли в Херсонской области, пригодные для товарного производства зерновых были под большим вопросом до отступления. Очевидно, что после занятия войсками РФ и наведения конституционного порядка собственники физлица и даже юрлица все сплошь бывшие украинские будут согласны с новым переделом прав на землю. Западные структуры прямых прав не имеют (тут схематоз и играет) поэтому ничего сделать не смогут. Разве что новый схематоз организуют на худших для себя условиях с уплатами в госбюджет РФ.
От ZLO
К apple16 (18.12.2025 19:00:17)
Дата 18.12.2025 20:45:43

Re: Сельхоз земля...

>>Вся ?
>
>Лучшая вся - они не идиоты.

И вы лично со свечкой стояли там, при этом акте захвата ? Или вам кто то расказал ?

>>И как они обходит запрет на покупку земли иностранными физ. и юр. лицами ?
>
>Через прокладки местных физических и юридических лиц

То есть тезис "Теперь в собственности по закону" отпал ? Почитали закон, просветились. Уже хорошо.

В связи с уменшением налога в бюджет. Как это получается ? Прокладка пишет в налоговую: "этим докладываем, что мы являемся прокладкой, не ждите налога" ?

>В условиях военного положения с 2024 года когда юрикам все можно не факт что вообще кто-то заморачивается

В госреестре на участок указывается владелец иностранец, и все такие - ну да да, пофиг же. Видели такую запись, или опять кто то расказал ?

>Все воют в стиле пшеков
> https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-10-2024-002526_EN.pdf
>Взяли под контроль (как, уже детали)

Приводить ВОПРОС как доказательство - это уже десперация. А если бы, например, спросила бы про рептолойды , это тоже было бы доказательством ? И, конечно, ответ вы не читали ?


>>>Соотвественно платежи в бюджет Украины минимизированы (зачем это все собственно и делалось).
>>
>>И на сколько они уменшились ?
>
>Я не спец по агросхемам Украины, но можно оценить порядок цифр

>2013 год - всего экспорт зерна $273 млн
> https://www.kommersant.ru/doc/2400104
>2014 год - еще плюс $28.3 млн
> http://ukrspec.com/news/grain_export2014.htm
>итого примерно $301,3 млн
> ....

"Сколько тонн клевера от каждой курицы несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби?" П. Кеша

>Методология ужасная но зато простая
"Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение"

Блин, да тут предположения в степени Х :)



От apple16
К ZLO (18.12.2025 20:45:43)
Дата 18.12.2025 23:40:57

Вариантов там нет

Менять режим пользования землей в интересах простых колхозников и ломать для этого копья в раде десятилетия это не реалистичная история.
Это как с повышением пенсионного возраста - если что-то меняется оно меняется в чьих-то интересах и обычно не сложно понять в чьих.

Кто у нас крупнейшие игроки на рынке, которые после 2014 получили дополнительные преимущества?
Значит в их интересах все и делалось.
Альтернативны нет.
Экспорт вырос, а налоги там жалкие миллионы - был сюжет как каких-то мелких жуликов участников рынка окучили и что-то с них стрясли в бюджет.
Это же Украина, там все так
От Prepod
К apple16 (18.12.2025 12:35:44)
Дата 19.12.2025 13:22:30

Re: Украина не...

>Свои доходы очень низки (после потери кооперациии с РФ и Донбаса, а также после утраты контроля над сельхоз землей). Население наоборот хочет жить не хуже чем в 2013 году.
>Сейчас худо бедно эту разницу финансирует условный Запад.
Народ и до войны жил хуже чем в 2013-м. Но экономика работала. Она, собственно, и до конца 2023 года во время войны работала. А чего не работать-то? Её ж не трогали. Шумеры жили в основном «на свои», а воевали за чужой счёт. Проблемы начались только в 2024-м.
>Мир означает конец этого финансирования - зачем платить непонятно кому просто так.
Закончится война - уменьшатся расходы. Опять будут жить «на свои» с плавным увеличением госдолга. Отрицательный платёжный баланс и внешнее финансирование импорта. Так сейчас все живут, это выгодно и кредиторам и заёмщикам. Снижение уровня жизни в вину властям поставить сложно, война как причина будут сильным аргументом.
>Новое финансирование по условному плану Маршалла для восстановления Украины это будет в лучшем случае попил в силу утраты управленческих компетенций - до адресатов дойдет ноль. Это же не военное лобби а просто финансовые мероприятия. По стране шастают десятки тысяч граждан, сбитые в банды батальоны которые не привыкли тяжело работать за еду, а привыкли сидеть с оружием и ресурсы получать просто так за незначительный риск для жизни и здоровья в заградотрядах.
Все кто не доволен могут уехать и уедут. Возможность сброса населения очень хороша для внутренней стабильности. Те о ком Вы говорите найдут сове место в силовых структурах или будут убиты.
>В итоге почти сразу гражданская война за оставшиеся ресурсы и схлопывание государственности.
Кого с кем? Там останется более или менее текущий шовинистический режим, главу которого может быть оставят, может быть заменят. В будет он существовать в рамках текущей военно-полицейсуой диктатуры или отыграют к более либеральным «послемайданным» схемам времён Порошенки, это детали.
Будут там обычный политический балаган.
От apple16
К Prepod (19.12.2025 13:22:30)
Дата 19.12.2025 17:15:21

Вопрос в циферках - что там работало?

Точно ли жили на свои или это был мультипликатор вложений стран НАТО?
Все приличные работы в Киеве так или иначе пилят входящие потоки

Это как с РФ - вроде бы нефтегаз уже не наше все и не бензоколонка, но если эту тумбочку, откуда черпают, убрать, то будет ой.

Бабкосела на самообеспечении наверное смогут прожить на дровах, но строго до появления продотрядов из города.

Город Киев никак сам не проживет - там ничего не делают полезного в смысле заработка страны.
Те значительный слой жителей должен уехать, оставив имушество.
А это и есть украинское государство на самом деле - оставшиеся пейзане пойдут под любой флаг, даже если будут бухтеть про свою нетаковость.

В общем перетрубации большие.
Осилят ли, если никто не будет вливать денег?
А наш интерес именно в этом - склонить к разделу и к списанию с баланса.
От Prepod
К apple16 (19.12.2025 17:15:21)
Дата 24.12.2025 16:28:27

Re: Вопрос в...

>Точно ли жили на свои или это был мультипликатор вложений стран НАТО?
>Все приличные работы в Киеве так или иначе пилят входящие потоки
Какие "потоки" до 22 года? Не было их никогда. Было весьма скромное вложение в инфраструктуру влияния (условные НКО, СМИ и пр.). В основном даже политические процессы на местном финансировании. Чермет, сельхоз, банки (как везде). Из локального - пищевка. "Облэнерго" еще были нехилым бизнесом. Контрабанда, лес и пр.это мелочи.
>Это как с РФ - вроде бы нефтегаз уже не наше все и не бензоколонка, но если эту тумбочку, откуда черпают, убрать, то будет ой.
В Шумере и Уруке роль нефтегазия выполнял чермет. В гораздо меньшей степени - сельхозка. Руда под их контролем, уголь сейчас в мире дешёвый.
>Бабкосела на самообеспечении наверное смогут прожить на дровах, но строго до появления продотрядов из города.
А раньше они на чем жили? Сельская местность в(на) производит хреновое впечатление на фоне РФ.
>Город Киев никак сам не проживет - там ничего не делают полезного в смысле заработка страны.
>Те значительный слой жителей должен уехать, оставив имушество.
Зачем? столица есть столица. Страна беднее, столица беднее, но разрыв никуда не денется.
>А это и есть украинское государство на самом деле - оставшиеся пейзане пойдут под любой флаг, даже если будут бухтеть про свою нетаковость.
Государству-то что будет? Аппарат принуждения останется.
>В общем перетрубации большие.
От того что граждане станут беднее ничего не поменяется. Они уже становились беднее, и ничего. Вон даже воюют за Неньку. А после войны настанет перемога. Они сохранили дэржаву, прям как херои мынулого.
>Осилят ли, если никто не будет вливать денег?
Никогда не вливали и сейчас не будут.

От apple16
К Prepod (24.12.2025 16:28:27)
Дата 25.12.2025 07:24:42

После 14 и до 22 на модернизацию ВСУ же

>Какие "потоки" до 22 года? Не было их никогда. Было весьма скромное вложение в инфраструктуру влияния (условные НКО, СМИ и пр.). В основном даже политические процессы на местном финансировании. Чермет, сельхоз, банки (как везде). Из локального - пищевка. "Облэнерго" еще были нехилым бизнесом. Контрабанда, лес и пр.это мелочи.

В провинции возможно кто-то и был на подножном корму, но миллионники явно поддувались снаружи. USAID он же не простой был совсем, а местным пару тысяч за счастье.

Контрабанда ждет серьезных живых исследователей. Как Одесса это дырка на карте для завоза всего так и Харьков был город студентов-ученых, а стал город торгашей (хотя приграничная контрабанда торговля с РФ сильно усохла к 2022).

>В Шумере и Уруке роль нефтегазия выполнял чермет. В гораздо меньшей степени - сельхозка. Руда под их контролем, уголь сейчас в мире дешёвый.
Поскольку Мариуполь в 2014 году уступили специально для возможности работать Азовстали, а уголь республик таки успешно заходил куда надо некое проседание доходов имело место, но да, не в ноль, как сейчас.

>А раньше они на чем жили? Сельская местность в(на) производит хреновое впечатление на фоне РФ.
На заработки в РФ или Евросоюз сельская местность должна ездить и ездила

>Зачем? столица есть столица. Страна беднее, столица беднее, но разрыв никуда не денется.
Те большая Молдавия. Правда Молдавии как недавно выясняли нарисовали в ЕС внушительный ВВП,а Украине не нарисуют.
>Государству-то что будет? Аппарат принуждения останется.
Ну там преторианцы из ТЦК уже нарисовались - эти не пропадут, но харчуваться им всем особо нечем будет.

>От того что граждане станут беднее ничего не поменяется. Они уже становились беднее, и ничего. Вон даже воюют за Неньку. А после войны настанет перемога. Они сохранили дэржаву, прям как херои мынулого.

Вопрос насколько гладко пойдет процесс сжатия так сказать амбицый, которые уходят вместе с деньгами. В Киеве есть что пограбить на самом деле.

>Никогда не вливали и сейчас не будут.
Так вливали же, просто грамотно и давали так или иначе заработать внизу (контрабанда и работа в ЕС)