ВИФ2 NE: Ветка : Re: Альтернативка на...

От	sss
К	Prepod
Дата	02.12.2025 12:45:38
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Альтернативка на...

>Так что ключ к победе - в снятии политических ограничений для военных.

Чем дальше - тем больше видится, что ограниченность действий военных была, в основном, вызвана не "политическими ограничениями", а располагаемыми боевыми возможностями войск.

Про "ограничения" (относительно ударов по ВСУ в первые дни) поначалу много говорили, в т.ч. и официальные/полуофициальные лица, но практически уже известно множество эпизодов, которые это прямо опровергают, начиная с самого 24.02 по известным расположениям ВСУ били как могли, в ряде случаев нанося очень крупные разовые потери.

Основная проблема была именно в низких боевых возможностях войск (особенно воссозданных в 10-е годы дивизий на северном направлении), в сочетании с, видимо, совершенно неверной оценкой этих возможностей при планировании. Когда соединениям 1 ТА было назначено пройти буквально сотни километров в отрыве от районов развертывания, не имея ни средств для обеспечения своего снабжения, ни людей для удержания своих коммуникационных линий. В результате чего ВСУ через 2-3 недели пополнилось сотнями единиц бронетехники (а это была едва ли не лучшая техника, которую на 2022 удалось собрать).

От	nnn
К	sss (02.12.2025 12:45:38)
Дата	02.12.2025 13:14:40

ну а как же мосты через Днепр ? до сих пор стоят . Почему ? Они не поражаемы ?

От	KSN
К	nnn (02.12.2025 13:14:40)
Дата	02.12.2025 15:14:11

Re: ну а...

В новостях года два назад демонстрировался придет крылатой ракеты "по мосту через Днепр" в Днепропетровске. В режиме онлайн. Прилёт был ясным днём и попал в кадр нескольких автомобильных регистраторов.

Точное попадание в опору моста. Результат - мосту в-общем пофиг, даже движение не прерывали вроде.
Чтобы тот привести в нерабочее состояние крылатыми ракетами, их нужно примерно сотню.

После чего последует ремонт моста и через пару месяцев нужна ещё сотня.

Чтобы уронить гораздо более хлипкие мосты через речушки наши применяют планирующие полуторатонные бомбы - но даже они с одного попадания бетонный мост не валят. Чаще делают дырку в пролете, которая поддается ремонту.

А до Днепра УМПК насколько знаю пока не долетают.

От	Г.С.
К	KSN (02.12.2025 15:14:11)
Дата	02.12.2025 16:01:52

Альтернативный пример

>Точное попадание в опору моста. Результат - мосту в-общем пофиг, даже движение не прерывали вроде.
>Чтобы тот привести в нерабочее состояние крылатыми ракетами, их нужно примерно сотню.

Взрыв БЭК на поверхности под опорой автомобильной части Крымского моста (ЕМНИС ~200 кг). По физике - взрывная волна и выбрасываемый столб воды идут вверх. Результат - один пролет падает, а два перекошенных приходится сбрасывать ремонтникам. Задача перекрыть движение выполнена на несколько месяце на половине моста.

Для перекрытия ж/д-движения достаточно даже не сбросить, а заметно перекосить пролет и ослабить крепление к опорам.
Написал здесь какое-то время назад, что по физике оптимальным представляется бить баллистикой по местам выхода моста на берег, где пролеты идут на небольшой высоте, так чтобы взрывная волна и выброшенный грунт били по пролету снизу сбоку (при малом промахе).

От	KSN
К	Г.С. (02.12.2025 16:01:52)
Дата	03.12.2025 01:19:19

Re: Альтернативный пример

Насчёт подрыва БЭК на воде и исполнимости аналогичного подрыва с помощью крылатой ракеты - не знаю. Подорвать ракету под пролётом рядом с опорой, точно на поверхности воды ... не уверен что Калибры или Искандера прилетают с такой точностью.
С какой точностью КР реально прилетают - было видно на видео. Опора моста размером 20 на 20 была поражена. Также было выяснено что мосту это оказалось пофиг.

Это реально подтвержденные факты.

Все прочее же, что неявно растет из вашего текста, а именно что существует некий договорняк или заговор "не стрелять по мостам" скорее всего фигня. Было бы чем снести - их бы снесли. Дешевле забить болт на любой договор или обещание и развалить мосты если это позволит добиться победы в изматывающей войне.

Однако война продолжается, а мосты стоят. Это тоже реально существующие факты.

От	Г.С.
К	KSN (03.12.2025 01:19:19)
Дата	03.12.2025 21:10:56

Было бы чем снести...

>Насчёт подрыва БЭК на воде и исполнимости аналогичного подрыва с помощью крылатой ракеты - не знаю. Подорвать ракету под пролётом рядом с опорой, точно на поверхности воды ... не уверен что Калибры или Искандера прилетают с такой точностью.
>С какой точностью КР реально прилетают - было видно на видео. Опора моста размером 20 на 20 была поражена. Также было выяснено что мосту это оказалось пофиг.

>Это реально подтвержденные факты.

>Все прочее же, что неявно растет из вашего текста, а именно что существует некий договорняк или заговор "не стрелять по мостам" скорее всего фигня. Было бы чем снести - их бы снесли. Дешевле забить болт на любой договор или обещание и развалить мосты если это позволит добиться победы в изматывающей войне.

Когда приспичило (укродесант прятался под опорой Антоновского автомоста на нашем берегу), уронили пролет на них одним Искандером с видеофиксацией. Даже без той физики, о которой я написал. Она скорее для ж/д.

>Однако война продолжается, а мосты стоят. Это тоже реально существующие факты.

От	ZLO
К	Г.С. (03.12.2025 21:10:56)
Дата	04.12.2025 10:09:57

Re: Было бы

>Когда приспичило (укродесант прятался под опорой Антоновского автомоста на нашем берегу), уронили пролет на них одним Искандером с видеофиксацией. Даже без той физики, о которой я написал. Она скорее для ж/д.

Или не одним, просто неудачные дубли вам не показали.
Помню прилеты по самолету в капонире и радару в поле. Обе легли 50-60 м в сторону.

От	Г.С.
К	ZLO (04.12.2025 10:09:57)
Дата	04.12.2025 11:56:15

Обсуждается физическая возможность поражения

>>Когда приспичило (укродесант прятался под пролетом Антоновского автомоста на нашем берегу), уронили пролет на них одним Искандером с видеофиксацией. Даже без той физики, о которой я написал. Она скорее для ж/д.
>
>Или не одним, просто неудачные дубли вам не показали.
>Помню прилеты по самолету в капонире и радару в поле. Обе легли 50-60 м в сторону.

Ув. оппоненты приводят примеры слабого воздействия крылатыми ракетами на мосты.
Я и сам задумался об оптимальных условиях поражения именно после фотки слабого поражения моста в Затоке КР.
И в Антоновский мост наши могли попасть не первым Искандером, для баллистики наряд рассчитывается по КВО плюс вероятность нештатного срабатывания.
И приведенном для сравнения примере Крымского моста надо учитывать, сколько БЭК было перехвачено, сколько промахнулись и т.п.

От	digger
К	Г.С. (04.12.2025 11:56:15)
Дата	04.12.2025 13:48:32

Re: Обсуждается физическая...

>Ув. оппоненты приводят примеры слабого воздействия крылатыми ракетами на мосты.
>Я и сам задумался об оптимальных условиях поражения именно после фотки слабого поражения моста в Затоке КР.
>И в Антоновский мост наши могли попасть не первым Искандером, для баллистики наряд рассчитывается по КВО плюс вероятность нештатного срабатывания.
>И приведенном для сравнения примере Крымского моста надо учитывать, сколько БЭК было перехвачено, сколько промахнулись и т.п.

По таким целям в условиях противодействия GPS оптимальна телевизионная ГСН вроде Мейверика, обеспечивающая прямое попадание, и солидная БЧ.Хотя Хаймарсы успешно долбили Антоновский мост, используя GPS, или что там у них на самом деле, что дешевле.

От	Г.С.
К	digger (04.12.2025 13:48:32)
Дата	04.12.2025 14:28:28

Я же не писал полное исследование на тему "Поражение стратегических мостов"

>>Ув. оппоненты приводят примеры слабого воздействия крылатыми ракетами на мосты.
>>Я и сам задумался об оптимальных условиях поражения именно после фотки слабого поражения моста в Затоке КР.
>>И в Антоновский мост наши могли попасть не первым Искандером, для баллистики наряд рассчитывается по КВО плюс вероятность нештатного срабатывания.
>>И приведенном для сравнения примере Крымского моста надо учитывать, сколько БЭК было перехвачено, сколько промахнулись и т.п.
>
> По таким целям в условиях противодействия GPS оптимальна телевизионная ГСН вроде Мейверика, обеспечивающая прямое попадание, и солидная БЧ.Хотя Хаймарсы успешно долбили Антоновский мост, используя GPS, или что там у них на самом деле, что дешевле.

Хотел в меру своего понимания физики взрыва и разрушения обратить внимание на оптимальное для прерывания движения место подрыва ВВ - на некоторой глубине под или рядом с пролетом, проходящим на небольшой высоте при сопряжении моста с берегом.
Численные параметры, разумеется, считаемые в зависимости от геометрии и прочности конструкции. А способы доставки - отдельный вопрос.

От	Prepod
К	KSN (02.12.2025 15:14:11)
Дата	02.12.2025 18:07:34

Re: ну а...

>В новостях года два назад демонстрировался придет крылатой ракеты "по мосту через Днепр" в Днепропетровске. В режиме онлайн. Прилёт был ясным днём и попал в кадр нескольких автомобильных регистраторов.
А мост должен рушиться от одного попалания? Серьёзно? А если не рушится с первого попадания то нечего и пытаться?
>Точное попадание в опору моста. Результат - мосту в-общем пофиг, даже движение не прерывали вроде.
>Чтобы тот привести в нерабочее состояние крылатыми ракетами, их нужно примерно сотню.
Мост под Черкассами вывели из строя со в второй ракеты, на несколько месяцев. Если не пулять «на отцепись» и не «сигналы посылать» всё получиться. Не ноавится Днепр? Кто мешает втаковать мосты через Збручь, Горынь, Гнилую Липу? Там много рек. И мосты на них не днепровские.
>После чего последует ремонт моста и через пару месяцев нужна ещё сотня.
Люблю сказки. Даже по мосту в Херсоне были не сотни, а десятки попаданий кра но менее мощными ракетами. И как? Отремонтировали? А почему? Может быть потому что ремонтники мягка цель? А противник не играет в «мынетакие»?
>Чтобы уронить гораздо более хлипкие мосты через речушки наши применяют планирующие полуторатонные бомбы - но даже они с одного попадания бетонный мост не валят. Чаще делают дырку в пролете, которая поддается ремонту.
Вы выдумываете, масса кадров удачных поражений мостов от слабеньких ракет воздух-земля. А мосиы через Горынь и Гнилую Липу крылатые ракеты выведут из строя с одного-двух попаданий. Их последний раз капитально ремонтировали пои Лёлике. Отремонтируют? Может быть. Таких мостов десятки А главных «ходов» зализницы три. Шесть ракет в день и логистика испытывает серьёзные проблемы. А на третий месяц будут рушиться, поскольку за это время по каждому будет 2-3 прилёта.
Не говоря уде о том, что в первый лень операции модно вручную взорвать зоть все мосты и жстакады на одном их «ходов» и главном шумерском шоссе на щапад. Поскольку они в пешей доступности от белорусской границы. Но «мынетакие».
>А до Днепра УМПК насколько знаю пока не долетают.
Мосты в Запорожье в досягаемости с самого начала УМПК-шной эпопеи.
Сброс южнее Васильевки, в глубоком тылу.
Когда рассудоабт о «мосиах через Днепр» почему-то подразумевается что их там тысячи.
А мостов, имеющих непосредственное стратегическое военное значение (а это ж/д мосты, автомобильная логистика у шумеров - кризис снабжения) по пальцам одной руки: Старый, Мерефо-Херсонский (оба в Днепрожи…вске» и Мосты Преображенского (любой из двух). Последний был плох ещё в мое детство и НЯП, его не реконструировали. Так что атак он не выдержит, даже близких разрывов. Впрочем, сейчас используют на всю катушку два Лнепрож…ских. Вся логистика на Донбассе и Запорожье завязана на них.
Даже если принять на веру Выши фантазии о сотнях попаданий.
Староконстантинов с Озэрне приняли под тысячу ракет на даоих. Без видимых результатов.
Не работающие стратегические мосты стократно полезнее.

От	Slick
К	Prepod (02.12.2025 18:07:34)
Дата	02.12.2025 19:44:49

Re: ну а...

>.
>Не работающие стратегические мосты стократно полезнее.

В целом - 3 года достойно для изобретения специальной бомбы/ракеты против мостов / плотины. А уж 22 февраля 2022 можно было и ил-76 уронить на плотину/мост

От	Robert
К	Slick (02.12.2025 19:44:49)
Дата	02.12.2025 19:53:11

Дык в ответ на российские мосты, не один Крымский, уронят же

>В целом - 3 года достойно для изобретения специальной бомбы/ракеты против мостов / плотины. А уж 22 февраля 2022 можно было и ил-76 уронить на плотину/мост

Укры - чётко декларировали: "ТЭЦ - за ТЭЦ!" же. Ну будет еще "мост - за мост!", оно - надо?

От	Prepod
К	Robert (02.12.2025 19:53:11)
Дата	02.12.2025 21:41:54

Шумеры как раз в «эскалацию» не играют, поражают всё до чего могут дотянуться.

>>В целом - 3 года достойно для изобретения специальной бомбы/ракеты против мостов / плотины. А уж 22 февраля 2022 можно было и ил-76 уронить на плотину/мост
>
>Укры - чётко декларировали: "ТЭЦ - за ТЭЦ!" же. Ну будет еще "мост - за мост!", оно - надо?
Шумер врёт когда рот открывает. Они поражают всё без разбора до чего могут дотянуться без и раздумий про «мирное население», «недопустимость дальнейшей эскалации» и прочий муданцзян, который враги народа доносят до нашего политического руководства.
Если шумеры чего-то не взорвали и кого-то не убили - значит не смогли. Другой причины нет. Они «на стороне добра» и «на правильной стороне истории», им по умолчанию можно всё.

От	KSN
К	Prepod (02.12.2025 18:07:34)
Дата	03.12.2025 01:24:59

Re: ну а...

Мост не должен рушиться с одной ракеты - я про это не писал, вы это сами выдумали.

Насчёт сигналов и прочего. Я смотрю на людей и вижу что люди живут в мире неких розовых слонов, сложных заговоров, многомодовых комбинаций и прочих чудес изобретательности и коварства.

Но рискну предположить что ничего этого как правило нет. А есть колоссальная разница между желаниями и реально располагаемыми инструментами. Всего лишь. Чаще всего все планы разбиваются о грустную реальность под названием "денег нет, меч кладенец отсутсвует, заказывайте губы обратно, господа стратеги и воюйте реально располагаемыми инструментами"

От	А.Никольский
К	KSN (03.12.2025 01:24:59)
Дата	03.12.2025 12:16:54

мост конечно можно развалить

Но рискну предположить что ничего этого как правило нет. А есть колоссальная разница между желаниями и реально располагаемыми инструментами. Всего лишь. Чаще всего все планы разбиваются о грустную реальность под названием "денег нет, меч кладенец отсутсвует, заказывайте губы обратно, господа стратеги и воюйте реально располагаемыми инструментами"
+++++
Вот именно. Особенно когда нужных средств поражения не хватает, а при этом постоянно возникают более приоритетные здесь и сейчас цели, ВВС малочисленны и самолеты имеют ограниченный ресурс, судя по всему есть большие проблемы с их взаимодействием с разными видами разведки и просто с управлением ими, противник оказывает серьезное противодействие и т.д. и т.п. Бомбить в духе союзников в 43-45 гг или США во Вьетнаме и Корее нет времени и ресурсов.

От	nnn
К	А.Никольский (03.12.2025 12:16:54)
Дата	03.12.2025 13:12:50

Re: мост конечно...

судя по всему есть большие проблемы с их взаимодействием с разными видами разведки и просто с управлением ими, противник оказывает серьезное противодействие и т.д. и т.п.

Алексей, это говорит о некомпетентности высших должностных лиц, вплоть да самого верха
Заваруха началась в 2014 и до 2022 было время на раскачку и накачку соответствующими ресурсами, а ни Армия, ни ВПР, не удосужились ну трусов запасти на мобилизацию, ни УПАБ-ы отработать и принять на вооружение - хотя они уж лет 30 как появились, а у нас срочно, на коленке начали создавать, и во время тренировок упорно роняли на Курск

А уж про БПЛА - армия и слышать не хотела, только потом все управления зачесались, всем понадобились, "ни на что не способные модельки"

От	А.Никольский
К	nnn (03.12.2025 13:12:50)
Дата	03.12.2025 14:05:45

Re: мост конечно...

Алексей, это говорит о некомпетентности высших должностных лиц, вплоть да самого верха
+++++
есть такое дело, темпы производства моторчиков для КР (самое узкое место) можно было более существенно нарастить за 2014-21 гг, равно как и свой JDAM сделать.
Но что касается КР, их и с начала войны не на порядок больше стали делать, были проблемы и с наведением, и другие.

От	Nagel
К	А.Никольский (03.12.2025 12:16:54)
Дата	03.12.2025 13:23:50

Re: мост конечно...

>Вот именно. Особенно когда нужных средств поражения не хватает, а при этом постоянно возникают более приоритетные здесь и сейчас цели, ВВС малочисленны и самолеты имеют ограниченный ресурс, судя по всему есть большие проблемы с их взаимодействием с разными видами разведки и просто с управлением ими, противник оказывает серьезное противодействие и т.д. и т.п. Бомбить в духе союзников в 43-45 гг или США во Вьетнаме и Корее нет времени и ресурсов.
Мозгов в первую очередь нет и совести. И желания что то понимать и учиться на ошибках. И если на суше можно таки угробив несколько дивизий атакуя условный Угледар несколько лет в лоб и дойти до примитивных выводов, что оказывается, надо атаковать не во фронт, а стараться обойти с флангов, что беспилотники это не жужжала а оружие, что надо давить вражескую артиллерию и т, д., то на море, "тренировочных крейсеров" для обучения путём утопления кораблей гг. двоечников в адмиральских погонах нет, да и в целом, уровень бардака и саботажа в ВМФ, никогда не воевавших с 1945 по 2022 намного выше...

От	А.Никольский
К	Nagel (03.12.2025 13:23:50)
Дата	03.12.2025 14:09:04

не буду флеймить

"тренировочных крейсеров" для обучения путём утопления кораблей гг. двоечников в адмиральских погонах нет, да и в целом, уровень бардака и саботажа в ВМФ, никогда не воевавших с 1945 по 2022 намного выше...
Но по этому вопросу перепощу

[78K]

От	Nagel
К	А.Никольский (03.12.2025 14:09:04)
Дата	03.12.2025 14:15:15

Re: не буду...

>"тренировочных крейсеров" для обучения путём утопления кораблей гг. двоечников в адмиральских погонах нет, да и в целом, уровень бардака и саботажа в ВМФ, никогда не воевавших с 1945 по 2022 намного выше...
>Но по этому вопросу перепощу
>
>[78K]
Так это из той же серии увы( во время ВОВ была похожая ситуация, Таллинский переход, глупые потери кораблей на своих же минных полях, фантастические планы, не умение снабжать и высаживать десанты. Выводов из этого особых не сделали, видимо, флот Российской ментальности не подходит. Слишком сложно, нужна хорошая выучка экипажей, умные и волевые, причём одновременно, командиры, и принцип "всë или ничего" - если флот не обучен и не правильно применяется - толку ноль, на суше можно спамить новыми дивизиями, а флот и ВВС "массирование", без умения, не помогают.

От	Forger
К	А.Никольский (03.12.2025 14:09:04)
Дата	03.12.2025 18:12:35

Да хватит уже рекламировать Нептун

Там тупая проблема старого корабля, которая сродни БПК "Захарову". Так говорят сведущие люди. А был бы Нептун, никакой спасательной операции бы не было.Перетопили бы всех. И ни один адмирал буксиры бы туда под ракеты не отправил бы

От	Robert
К	Forger (03.12.2025 18:12:35)
Дата	03.12.2025 18:56:01

Да не было задействовано там некоего суперсекретного "нептуна"!

Были два оставшиxся в летном состоянии от когдато авиаполка СУ-24 а подвешенными какимито импортными ПКР, и все.

[31K]

От	Forger
К	Robert (03.12.2025 18:56:01)
Дата	03.12.2025 19:16:30

Весомый аргумент. Из серии Фламинго (-)

От	Robert
К	Forger (03.12.2025 19:16:30)
Дата	04.12.2025 21:42:29

Ре: Весомый аргумент....

Агась. Вот - фото "аргумента":

https://render.fineartamerica.com/images/rendered/default/t-shirt/33/2/images/artworkimages/medium/3/flamingo-argument-diana-mary-sharpton.jpg?targetx=0&targety=0&imagewidth=440&imageheight=310&modelwidth=440&modelheight=590

От	Robert
К	Robert (03.12.2025 18:56:01)
Дата	03.12.2025 19:23:16

Ну уж повесомей нептуна (правда - потиxоньку всплывает) (-)

От	Prepod
К	KSN (03.12.2025 01:24:59)
Дата	03.12.2025 20:30:28

Re: ну а...

>Мост не должен рушиться с одной ракеты - я про это не писал, вы это сами выдумали.
Тогда к чему примеры про одну ракету? Перпавы через крупные реки пытались повредить во всех войнах. Кроме СВО. К чему бы это?
>Насчёт сигналов и прочего. Я смотрю на людей и вижу что люди живут в мире неких розовых слонов, сложных заговоров, многомодовых комбинаций и прочих чудес изобретательности и коварства.
Да-да. Нечем моты атаковать. Вот совсем. И других целей много. Не до перепав. Во всех войнах ХХ чека этим заморачивались. И средства поражения находились. А тут вдруг нет. Чисто случайно. Ну или они все были идиоты, а месье Герасимов гений военной мысли.
>Но рискну предположить что ничего этого как правило нет. А есть колоссальная разница между желаниями и реально располагаемыми инструментами. Всего лишь. Чаще всего все планы разбиваются о грустную реальность под названием "денег нет, меч кладенец отсутсвует, заказывайте губы обратно, господа стратеги и воюйте реально располагаемыми инструментами"
Ну конечно. Нет никакой возможности разрушить два моста через Днепр без ядерно оружия. НАстодько что даже попыток не было. И прочие мосты нечем. И тоннели неуязвимым и трансформаторы 750 так хитро спрятаны что их не найти. И координаты водозаборов, построенных при СССР, никто не знает. Всё от немощи, вот совсем нечем поразить. Вы сами-то в это верите?

От	Robert
К	Prepod (03.12.2025 20:30:28)
Дата	03.12.2025 21:03:33

Дык в ответ "Лютые" (аналог Гераней) - сносят шлюзы на Волго-Доне

Оно надо? Единственный водный путь на Каспий, загружен и перегружен, в т.ч. приносящими валюту нефтеналивными баржами везущими бакинскую нефть, за что - богатый Азербайджан платит России исправно (пока шлюзы целы платит, конечно)

От	Prepod
К	Robert (03.12.2025 21:03:33)
Дата	03.12.2025 21:43:11

Если смогут дотянуться - обязательно снесут. Не «в ответ», а потому что смогут.

>Оно надо? Единственный водный путь на Каспий, загружен и перегружен, в т.ч. приносящими валюту нефтеналивными баржами везущими бакинскую нефть, за что - богатый Азербайджан платит России исправно (пока шлюзы целы платит, конечно)
Это какая-то странная фантазия, что шумеры ли их хозяева себя чем-то сдерживают. Если они что-то не взорвали и кого-то не убили, то только потому что не смогли.

От	Robert
К	Prepod (03.12.2025 21:43:11)
Дата	04.12.2025 07:00:23

Вот ответ, но ветка - почемуто "оторвалась":

>Это какая-то странная фантазия, что шумеры ли их хозяева себя чем-то сдерживают. Если они что-то не взорвали и кого-то не убили, то только потому что не смогли.

https://vif2ne.su/nvk/forum/5/co/3111856.htm

От	Prepod
К	Robert (04.12.2025 07:00:23)
Дата	04.12.2025 08:44:47

Так удалите. Чего ветки плодить?

>>Это какая-то странная фантазия, что шумеры ли их хозяева себя чем-то сдерживают. Если они что-то не взорвали и кого-то не убили, то только потому что не смогли.
>
> https://vif2ne.su/nvk/forum/5/co/3111856.htm
Тем более что ничего нового там не написано.

От	Robert
К	Prepod (04.12.2025 08:44:47)
Дата	04.12.2025 19:06:37

Теxнически невозможно удалить пост: на него - был ответ.

Так движок этого форума устроен.

От	Prepod
К	Robert (04.12.2025 19:06:37)
Дата	05.12.2025 10:07:41

Так он без ответа висел. Движок удалению не мешал.

>Так движок этого форума устроен.
А содержательно тезис что шумеры с их хозяевами себя чем-то сдерживают не подтверждается эмпирически.
Все возможные конвенциональные средства передавались и использовались по мере фактической готовности. Если что-то не передано, значит «такая скотина нужна самому» и (или) нет возможности обучить местный персонал, а использование американского/европейского персонала сопряжено со значительными рисками.
«Лестница эскалации» существует только в PSYOPS противника, а также в недобросовестного отечественного экспертного сообщества и как следствие - в воображении военно-политического руководства РФ.

От	Robert
К	Prepod (05.12.2025 10:07:41)
Дата	05.12.2025 15:28:28

А я его поздно увидел: пост улетел вниз, а я думал что он - не прошёл (-)

От	tarasv
К	Prepod (02.12.2025 18:07:34)
Дата	03.12.2025 22:04:33

Re: ну а...

>Мост под Черкассами вывели из строя со в второй ракеты, на несколько месяцев.

Только ЖД часть и ремонта, если это было бы нужно, там было на неделю от силы. Опора осталось стоять. Несколько десятков грузовиков с битым камнем для засыпки в откос перед первой опорой и можно класть рельсы.

>Не говоря уде о том, что в первый лень операции модно вручную взорвать зоть все мосты и жстакады на одном их «ходов» и главном шумерском шоссе на щапад. Поскольку они в пешей доступности от белорусской границы. Но «мынетакие».

Вы на карту смотреть пробовали? Во первых авто и жд сообщение Киев-Коростень-Сарны-Ковель и так было перерезано в феврале 2022го. Во вторых до E40 от границы с Белоруссией 120км в самом лучшем случае, долго идти придется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Prepod
К	tarasv (03.12.2025 22:04:33)
Дата	03.12.2025 22:44:25

Re: ну а...

>>Мост под Черкассами вывели из строя со в второй ракеты, на несколько месяцев.
>
> Только ЖД часть и ремонта, если это было бы нужно, там было на неделю от силы. Опора осталось стоять. Несколько десятков грузовиков с битым камнем для засыпки в откос перед первой опорой и можно класть рельсы.
Меня неизменно умиляют рассуждения сторонних наблюдателей, которые не отвечают за процесс. В них всё всегда просто. Как только комментатор сам начинает отвечать хоть за что-то тут же всплывает масса нюансов. И легкое дело становится не таким лёгким.
В данном случае в расписании поездов через этот мост не было пару месяцев. Можно рассуждать что «не ремонтировали потому что не больно то и надо было», но факт останется фактом. Попали удачно. В мост через Днепр. В ВОВ мосты через Днепр, Волгу,Вислу, Дунай и пр.атаковали пока была возможность. Не считаясь с потерями и тем фатом что одна бомба мос совсем не разрушит и не факт что сильно повредит. Дураки, наверное были. То ли дело престарелый танкист любитель крепких напитков - военный гений.
>>Не говоря уде о том, что в первый лень операции модно вручную взорвать зоть все мосты и жстакады на одном их «ходов» и главном шумерском шоссе на щапад. Поскольку они в пешей доступности от белорусской границы. Но «мынетакие».
>
> Вы на карту смотреть пробовали? Во первых авто и жд сообщен ие Киев-Коростень-Сарны-Ковель и так было перерезано в феврале 2022го. Во вторых до E40 от границы с Белоруссией 120км в самом лучшем случае, долго идти придется.
Ты из какого параллельного измерения, проклятый пришелец? -))) От белорусской границы в районе Глушкевичи до трассы М-07 в районе Радовеля километров 35. Из района Речицы в район Саранов, чуть больше, до примерно столько же. Непосильный маршрут для отобранных по здоровью и подготовленных военнослужащих? Расстояния в 120 км между М-07 и белорусской границей нет нигде. Разве что в Вашем родном измерении.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	Prepod (03.12.2025 22:44:25)
Дата	04.12.2025 07:20:59

Re: ну а...

>Можно рассуждать что «не ремонтировали потому что не больно то и надо было», но факт останется фактом.

Факт остается фактом - почти ничего кроме пригородных дизельпоездов там не ходило и не ходит. Почему стреляли именно по этому мосту для меня таинственно. И другой факт остается фактом - автомобильное сообщение через Ирпень по Е40 восстановили за две недели. А там сами увалили два пролета шестиполосного автомобильного моста в одном направлении и один пролет в другом направлении. Припекало, вот и восстановили, пролеты то короткие. А в Черкассах поврежденная часть была в разы короче.

>Ты из какого параллельного измерения, проклятый пришелец? -))) От белорусской границы в районе Глушкевичи до трассы М-07 в районе Радовеля километров 35. Из района Речицы в район Саранов, чуть больше, до примерно столько же. Непосильный маршрут для отобранных по здоровью и подготовленных военнослужащих? Расстояния в 120 км между М-07 и белорусской границей нет нигде. Разве что в Вашем родном измерении.

Это с каких это пор М07, она же Варшавка, стала частью Е40 если это Е373? И в каком это альтернативном мире однополосная, местами идущая по городским улицам, М07 является "главном шумерском шоссе на щапад"? Впрочем, я не удивлен. В прошлый раз вы рассказывали что идущая параллельно М07 однопутка, электрифицированная только между Киевом и Коростенем, это наиважнейшая стратегическая ЖД на запад.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Prepod
К	tarasv (04.12.2025 07:20:59)
Дата	04.12.2025 12:32:16

Re: ну а...

>>Можно рассуждать что «не ремонтировали потому что не больно то и надо было», но факт останется фактом.
>
> Факт остается фактом - почти ничего кроме пригородных дизельпоездов там не ходило и не ходит.
Да хоть мотодрезины. Это опровергает тезис о неуязвимости советских мостов через Днепр.
> Почему стреляли именно по этому мосту для меня таинственно.
Вот видите! Выбрали рандомный мост. И вывели из строя со второй ракеты. Значит «так можно было».
> И другой факт остается фактом - автомобильное сообщение через Ирпень по Е40 восстановили за две недели. А там сами увалили два пролета шестиполосного автомобильного моста в одном направлении и один пролет в другом направлении. Припекало, вот и восстановили, пролеты то короткие.
Сами уронили ю, сами восстановили. Молодцы. На врйне переправы восстанавливают, да. Логика «зачем по ним стрелять всё равно восстановят» очень странная. Уровня «Зачем убивать солдат противника? Они ж новых подвезут.»
> А в Черкассах поврежденная часть была в разы короче.
По ветке верно писали. Восстановить геометрию ж/д путей сильно труднее чем с полотном автодороги.
>>Ты из какого параллельного измерения, проклятый пришелец? -))) От белорусской границы в районе Глушкевичи до трассы М-07 в районе Радовеля километров 35. Из района Речицы в район Саранов, чуть больше, до примерно столько же. Непосильный маршрут для отобранных по здоровью и подготовленных военнослужащих? Расстояния в 120 км между М-07 и белорусской границей нет нигде. Разве что в Вашем родном измерении.
>
> Это с каких это пор М07, она же Варшавка, стала частью Е40 если это Е373?
Вы же сами рассуждали что «Во первых авто и жд сообщение Киев-Коростень-Сарны-Ковель и так было перерезано в феврале 2022го.», а значит нефиг на нем мосты взрывать? Киев-Ковель-Яготин это М-07. Ничего не могу с этим поделать.
До Е40 из тех же локаций на белорусской границе не 35-49, а 75-85 км. А никак не минимум 120 из Вашего альтернативного измерения.
Где мосиы неуязвимы, а если их нельзя разнести в пыль, то нефиг и атаковать.

От	AMX
К	Prepod (03.12.2025 22:44:25)
Дата	04.12.2025 12:11:50

Re: ну а...

>В ВОВ мосты через Днепр, Волгу,Вислу, Дунай и пр.атаковали пока была возможность. Не считаясь с потерями и тем фатом что одна бомба мос совсем не разрушит и не факт что сильно повредит. Дураки, наверное были.

А можно примеры, чтобы в ВОВ атаковали мосты "не считаясь с потерями" за 400-500 км. от ЛБС?

От	Prepod
К	AMX (04.12.2025 12:11:50)
Дата	04.12.2025 13:28:57

Re: ну а...

>>В ВОВ мосты через Днепр, Волгу,Вислу, Дунай и пр.атаковали пока была возможность. Не считаясь с потерями и тем фатом что одна бомба мос совсем не разрушит и не факт что сильно повредит. Дураки, наверное были.
>
>А можно примеры, чтобы в ВОВ атаковали мосты "не считаясь с потерями" за 400-500 км. от ЛБС?
Откуда 400-500 км?
Мост Покровского меньше 50 км от южного берега Каховского водохранилища. Теперь даже меньше.
До Старого и Мерефо-Херсонского не многим более 100.

От	AMX
К	Prepod (04.12.2025 13:28:57)
Дата	05.12.2025 12:52:14

Re: ну а...

>Мерефо-Херсонского не многим более 100.

А можете объяснить почему в ВОВ этот мост в обе стороны уничтожает та или иная сторона только при отступлении, т.е. чтобы замедлить наступающего противника, и ничего не предпринимает для его "уничтожения, не считаясь с потерями" в остальное время?

От	Prepod
К	AMX (05.12.2025 12:52:14)
Дата	05.12.2025 15:12:18

Re: ну а...

>>Мерефо-Херсонского не многим более 100.
>
>А можете объяснить почему в ВОВ этот мост в обе стороны уничтожает та или иная сторона только при отступлении, т.е. чтобы замедлить наступающего противника, и ничего не предпринимает для его "уничтожения, не считаясь с потерями" в остальное время?
Вы понимаете что задаёте вопрос почему не взрывают мосты в СВОЁМ тылу, а взрывают только при приближении противника?
Не думал что на тематическом форуме для кого-то это тайна.
Потому что мосты в своем тылу важны для снабжения, их бомбит противник, который имеет намерение нарушить это снабжение. А при отступлении его повреждает отступающая сторона только после того как по нему вышли свои войска. А всё это время противник переправу бомбит, а не бережет «для себя». А если взорвать ДО ЭТОГО, то свои войска попадут в плен или будут уничтожены.
По этой же причине наступающие НЕ атакуют мосты непродолжительное время в крайне специфической ситуации наступления на дезорганизованного противника, который не оказывает сильного сопротивления и есть шанс захватить переправу неповрежденной.
В любом ином случае переправы атакуют. И соображения «мост нам будет нужен» никого не волнуют, хотя бы потому что противник его рано или поздно восстановит, прямо сейчас ему мост нужнее, он без снабжения сидит и личный состав с техникой теряет. Классический пример: мост через Дон у Ростова в разное время разумеется, атаковали обе стороны, и прикрывали ПВО тоже в разное время обе стороны. Хотя обе стороны собирались вернуться и использовать его в своих целях.
Идея «не будем атаковать мосты, они нам когда-нибудь понадобятся в отдаленном светлом будущем» это сок мозга казенных пропагандончиков, пытающихся рационализировать любую начальственную блажь. К военной науке и практике это не имеет никакого отношения.

От	AMX
К	Prepod (05.12.2025 15:12:18)
Дата	05.12.2025 19:58:07

Re: ну а...

>>>Мерефо-Херсонского не многим более 100.
>>
>>А можете объяснить почему в ВОВ этот мост в обе стороны уничтожает та или иная сторона только при отступлении, т.е. чтобы замедлить наступающего противника, и ничего не предпринимает для его "уничтожения, не считаясь с потерями" в остальное время?
>Вы понимаете что задаёте вопрос почему не взрывают мосты в СВОЁМ тылу, а взрывают только при приближении противника?
>Не думал что на тематическом форуме для кого-то это тайна.
>Потому что мосты в своем тылу важны для снабжения, их бомбит противник, который имеет намерение нарушить это снабжение.

Я Вас как раз и спрашиваю почему этот мост не бомбил "противник не считаясь с потерями", когда он был в чьем-то тылу, а обе стороны уничтожали его при отступлении. Как немцы, так и наши.
В том что я поскипал вы не ответили на этот вопрос.

От	Prepod
К	AMX (05.12.2025 19:58:07)
Дата	06.12.2025 12:37:29

Re: ну а...

>>>>Мерефо-Херсонского не многим более 100.
>>>
>>>А можете объяснить почему в ВОВ этот мост в обе стороны уничтожает та или иная сторона только при отступлении, т.е. чтобы замедлить наступающего противника, и ничего не предпринимает для его "уничтожения, не считаясь с потерями" в остальное время?
>>Вы понимаете что задаёте вопрос почему не взрывают мосты в СВОЁМ тылу, а взрывают только при приближении противника?
>>Не думал что на тематическом форуме для кого-то это тайна.
>>Потому что мосты в своем тылу важны для снабжения, их бомбит противник, который имеет намерение нарушить это снабжение.
>
>Я Вас как раз и спрашиваю почему этот мост не бомбил "противник не считаясь с потерями", когда он был в чьем-то тылу, а обе стороны уничтожали его при отступлении. Как немцы, так и наши.
>В том что я поскипал вы не ответили на этот вопрос.
Ответ, разумеется, Вы «поскирали», но мне не сложно, я напомню.
«По этой же причине наступающие НЕ атакуют мосты непродолжительное время в крайне специфической ситуации наступления на дезорганизованного противника, который не оказывает сильного сопротивления и есть шанс захватить переправу неповрежденной.»
И в 41-м и в 43-м к Мерефо-Херсонскому мосту выходили на плечах отходящего противника.
Он не находился 4 года без малого в 100 км.от стабильной линии фронта.
В идеальной ситуации, когда к мосту надо лететь не через занятую противником территорию, а над широченной рекой Днепр и в районе цели у противника нет средств ПВО. И придуманы средства поражения помимо авиабомб.

От	Slick
К	Prepod (06.12.2025 12:37:29)
Дата	07.12.2025 20:56:35

Re: ну а...

>В идеальной ситуации, когда к мосту надо лететь не через занятую противником территорию, а над широченной рекой Днепр и в районе цели у противника нет средств ПВО. И придуманы средства поражения помимо авиабомб.

Расскажите про средства поражения? однотонной AGM-62 для моста мало - установлено опытным путем. Вопрос - что есть трехтонное? кроме х-22?

От	Prepod
К	Slick (07.12.2025 20:56:35)
Дата	07.12.2025 21:48:05

Re: ну а...

>>В идеальной ситуации, когда к мосту надо лететь не через занятую противником территорию, а над широченной рекой Днепр и в районе цели у противника нет средств ПВО. И придуманы средства поражения помимо авиабомб.
>
>Расскажите про средства поражения? однотонной AGM-62 для моста мало - установлено опытным путем. Вопрос - что есть трехтонное? кроме х-22?
На колу мочало - начиная с начала. Нет цели чтобы он рушился, тем более с одно попадания, есть цель чтобы по-моему составы не ходили. Если для этого надо 10 попаданий, значит 10, если 100, значит 100. Стратегических мостов не 100500, а считанные единицы. Не говоря о том, что 4 неполных года достаточный срок для модификации имеющиеся средства поражения под задачу максимально затруднить снабжение противнику на главном ТВД текущей войны.

От	Slick
К	Prepod (07.12.2025 21:48:05)
Дата	08.12.2025 08:45:06

Re: ну а...

>На колу мочало - начиная с начала. Нет цели чтобы он рушился, тем более с одно попадания, есть цель чтобы по-моему составы не ходили. Если для этого надо 10 попаданий, значит 10, если 100, значит 100. Стратегических мостов не 100500, а считанные единицы. Не говоря о том, что 4 неполных года достаточный срок для модификации имеющиеся средства поражения под задачу максимально затруднить снабжение противнику на главном ТВД текущей войны.

Ещё раз - сколько мостов через Днепр? Сколько плотин? Сколько обычных однотонных бомб с лазерным наведением надо для вывода моста из строя? Критерий вывода - уничтожение одной опоры и обрушение двух пролетов. Какие средства поражения для этого есть у ВС РФ?

От	Prepod
К	Slick (08.12.2025 08:45:06)
Дата	09.12.2025 15:40:59

Re: ну а...

>>На колу мочало - начиная с начала. Нет цели чтобы он рушился, тем более с одно попадания, есть цель чтобы по-моему составы не ходили. Если для этого надо 10 попаданий, значит 10, если 100, значит 100. Стратегических мостов не 100500, а считанные единицы. Не говоря о том, что 4 неполных года достаточный срок для модификации имеющиеся средства поражения под задачу максимально затруднить снабжение противнику на главном ТВД текущей войны.
>
>Ещё раз - сколько мостов через Днепр? Сколько плотин? Сколько обычных однотонных бомб с лазерным наведением надо для вывода моста из строя? Критерий вывода - уничтожение одной опоры и обрушение двух пролетов. Какие средства поражения для этого есть у ВС РФ?
Стратегически значимых для снабжения противника - 3. По ветке перечислял примерно. Столько же сколько потратили для вывода из строя мостов через Дунай в 1999-м. И на лазерном наведении свет клином не сошёлся. Никаких тысяч бомб/ракет не было. Выводили из строя за один день. А за два месяца больше 60 крупных и средних мостов. Правда не методом пульнуть ракету и развести руками «не берёт рельс пила заморская». Наряд сил и количество попаданий по цели для её вывода из строя это не импровизация, как тут по ветке рассуждают, это считается. Обычная математика.

От	Samsv
К	AMX (04.12.2025 12:11:50)
Дата	08.12.2025 01:23:34

Партизаны. И более 500 от ЛБС :) (-)

От	Slick
К	nnn (02.12.2025 13:14:40)
Дата	02.12.2025 19:06:22

Re: ну а...

От	Prepod
К	Slick (02.12.2025 19:06:22)
Дата	02.12.2025 20:03:39

Re: ну а...

От	Г.С.
К	Slick (02.12.2025 19:06:22)
Дата	02.12.2025 21:54:33

На каждой плотине есть шлюз...

>Плотину ДнепроГЭС без ЯО не разрушить. Ну кроме варианта когда ваши саперы там и могут спокойно минировать.

... а над каждым шлюзом мост.
(приношу извинения, пришлось повториться)

От	Slick
К	Г.С. (02.12.2025 21:54:33)
Дата	03.12.2025 20:48:11

Re: На каждой

>>Плотину ДнепроГЭС без ЯО не разрушить. Ну кроме варианта когда ваши саперы там и могут спокойно минировать.
>
>... а над каждым шлюзом мост.
>(приношу извинения, пришлось повториться)
А над шлюзом саперы быстро из бревен восстановят движение.

От	АМ
К	Slick (03.12.2025 20:48:11)
Дата	03.12.2025 20:55:10

Re: На каждой

>>>Плотину ДнепроГЭС без ЯО не разрушить. Ну кроме варианта когда ваши саперы там и могут спокойно минировать.
>>
>>... а над каждым шлюзом мост.
>>(приношу извинения, пришлось повториться)
>А над шлюзом саперы быстро из бревен восстановят движение.

Против брёвен будет эффективна даже герань

От	Г.С.
К	АМ (03.12.2025 20:55:10)
Дата	04.12.2025 12:44:27

По бревнам тяжелые ж/д-эшелоны не пройдут

>>>>Плотину ДнепроГЭС без ЯО не разрушить. Ну кроме варианта когда ваши саперы там и могут спокойно минировать.
>>>
>>>... а над каждым шлюзом мост.
>>>(приношу извинения, пришлось повториться)
>>А над шлюзом саперы быстро из бревен восстановят движение.
>
>Против брёвен будет эффективна даже герань

А Герани будут особенно эффективны по ремонтным поездам с кранами.
Речь же идет о прерывании движения по стратегическим линиям, коих считанное число.

От	Robert
К	Г.С. (04.12.2025 12:44:27)
Дата	07.12.2025 14:56:28

Не факт

Читал в мемуараx: при наступлении в 1944-м заxватили нетронутый жд мост, числившийся взорванным партизанами.

Ненцы на нём - подняли (как я понял, обычными жд домкратами для подьема упавшиx вагонов) обрушенный партизанами пролёт моста, подставив под него в качестве временной опоры "поленницу" из железнодорожныx же шпал.

От	Slick
К	Robert (07.12.2025 14:56:28)
Дата	07.12.2025 16:21:54

Re: Не факт

>Читал в мемуараx: при наступлении в 1944-м заxватили нетронутый жд мост, числившийся взорванным партизанами.

>Ненцы на нём - подняли (как я понял, обычными жд домкратами для подьема упавшиx вагонов) обрушенный партизанами пролёт моста, подставив под него в качестве временной опоры "поленницу" из железнодорожныx же шпал.

Немцы то чё... Наши через Дунай сделали. https://balkanist.ru/kak-sovetskie-inzhenery-vosstanovili-edinstvennyj-belgradskij-most-cherez-dunaj/?ysclid=mivr3av16512343163 и не только

От	selioa
К	nnn (02.12.2025 13:14:40)
Дата	10.12.2025 19:16:04

доступная коммуникация

даёт противнику возможность перебрасывать свои силы и средства к ЛБС, где они уничтожаются. Зачем давать возможность их концентрации в тылу - где их уничтожить сложнее?

От	Prepod
К	sss (02.12.2025 12:45:38)
Дата	02.12.2025 16:43:08

Re: Альтернативка на...

>>Так что ключ к победе - в снятии политических ограничений для военных.
>
>Чем дальше - тем больше видится, что ограниченность действий военных была, в основном, вызвана не "политическими ограничениями", а располагаемыми боевыми возможностями войск.
Что мешало бригаде СпН не метаться по Харькову без у
уели, а подъехать к объектам жизнеобеспечения и вывести из из строя? Или чуть позже что мешало их повредить из ствольной артиллерии? Для этого нужна заезда смерти?
>Про "ограничения" (относительно ударов по ВСУ в первые дни) поначалу много говорили, в т.ч. и официальные/полуофициальные лица, но практически уже известно множество эпизодов, которые это прямо опровергают, начиная с самого 24.02 по известным расположениям ВСУ били как могли, в ряде случаев нанося очень крупные разовые потери.
Я что-тотписал про «расположения»? Я писал про инфраструктуру, которая цела ло сих пор. Когда удары наносятся «в ответ» и для посылки сигналов жто не война, это что-то другое.
>Основная проблема была именно в низких боевых возможностях войск (особенно воссозданных в 10-е годы дивизий на северном направлении), в сочетании с, видимо, совершенно неверной оценкой этих возможностей при планировании. Когда соединениям 1 ТА было назначено пройти буквально сотни километров в отрыве от районов развертывания, не имея ни средств для обеспечения своего снабжения, ни людей для удержания своих коммуникационных линий. В результате чего ВСУ через 2-3 недели пополнилось сотнями единиц бронетехники (а это была едва ли не лучшая техника, которую на 2022 удалось собрать).
Если заходить без тылов (а там срочники, какие тылы?), то тылов и не будет.
Впрочем, к сбережению шумерской инфраструктуры это отношения не имеет.
В Сумах - тыловой базе и станции снабжения противника в Курской операции - горел свет, вода текла из крана, а батареи были не сильно холоднее чем до войны.

От	sss
К	Prepod (02.12.2025 16:43:08)
Дата	02.12.2025 19:24:32

Re: Альтернативка на...

>>>Так что ключ к победе - в снятии политических ограничений для военных.
>>
>>Чем дальше - тем больше видится, что ограниченность действий военных была, в основном, вызвана не "политическими ограничениями", а располагаемыми боевыми возможностями войск.
>Что мешало бригаде СпН не метаться по Харькову без у
>уели, а подъехать к объектам жизнеобеспечения и вывести из из строя?

Да где там бригада, металась по Харькову рота где-то.
Ну и да, Харьков скорее всего предполагался "договорным городом", с кем-то из местных авторитетов договорились (или доложили наверх, что договорились), когда пришло время исполнять обязательства - местные кинули. Это не тот сценарий, чтобы целенаправленно выносить инфраструктуру.

>Или чуть позже что мешало их повредить из ствольной артиллерии? Для этого нужна заезда смерти?
В февральских и мартовских боях там и так немало всего повредили. Аннигилировать без возможности восстановления не могли, да.

>Когда удары наносятся «в ответ» и для посылки сигналов жто не война, это что-то другое.
"Удары в ответ" это чистая демагогия (хотя и крайне глупая, конечно). Удары наносятся куда позволяют силы и средства.
Ограничения есть, но их не сказать, чтобы много.
Политическое руководство в ограничения входит, пресловутые днепровские мосты видимо тоже входят, АЭС и их энергораспределение. А всё остальное - наверное уже перепробовали, с различным эффектом.

>>Основная проблема была именно в низких боевых возможностях войск (особенно воссозданных в 10-е годы дивизий на северном направлении), в сочетании с, видимо, совершенно неверной оценкой этих возможностей при планировании. Когда соединениям 1 ТА было назначено пройти буквально сотни километров в отрыве от районов развертывания, не имея ни средств для обеспечения своего снабжения, ни людей для удержания своих коммуникационных линий. В результате чего ВСУ через 2-3 недели пополнилось сотнями единиц бронетехники (а это была едва ли не лучшая техника, которую на 2022 удалось собрать).

>Если заходить без тылов (а там срочники, какие тылы?), то тылов и не будет.

Ну так и не заходить на такую глубину.
Если бы войска и технику, которые были бестолково раскиданы на сумском, конотопском и черниговском направлениях (да там же, как организованная сила, и кончились) бросили всей массой на Харьков - им бы овладели в первые же дни и вышли в тыл всей группировке АТО/ООС в Донбассе. На чём сопротивлению хохла и конец бы пришел (к востоку от Днепра во всяком случае). И удар на Харьков не потребовал бы растягивания тылов на сотни километров по враждебной территории.

От	Prepod
К	sss (02.12.2025 19:24:32)
Дата	02.12.2025 21:28:43

Re: Альтернативка на...

>>>>Так что ключ к победе - в снятии политических ограничений для военных.
>>>
>>>Чем дальше - тем больше видится, что ограниченность действий военных была, в основном, вызвана не "политическими ограничениями", а располагаемыми боевыми возможностями войск.
>>Что мешало бригаде СпН не метаться по Харькову без у
>>уели, а подъехать к объектам жизнеобеспечения и вывести из из строя?
>
>Да где там бригада, металась по Харькову рота где-то.
Согласен. Не в полном составе.
>Ну и да, Харьков скорее всего предполагался "договорным городом", с кем-то из местных авторитетов договорились (или доложили наверх, что договорились), когда пришло время исполнять обязательства - местные кинули. Это не тот сценарий, чтобы целенаправленно выносить инфраструктуру.
Это и есть политические ограничения. Тем более что когда ничего не случилось (а это стало понятно буквально ща часы, много-дни), эту инфраструкиуру всё равно не трогали. Началось только осенью и то «в ответ», и то ограниченно. А её выносить надо не «в ответ» и не из мести. Это легитимная военная цель даже по современным
эльфийским конвенциям. Гарнизон без коммунальных удобств сопротивляися худе чем с ними.
>>Или чуть позже что мешало их повредить из ствольной артиллерии? Для этого нужна заезда смерти?
>В февральских и мартовских боях там и так немало всего повредили. Аннигилировать без возможности восстановления не могли, да.
Например? Что повредили? А когда случился Крымский мост сразу нашли что можно повредить. И повредили. Кроме того, в феврале не обязательно было выносить фатально. Важен факт отключения света, воды, тепла. Хотя бы на дни, не часы. Всё, паника. Прежде всего у военных. Мирняк - это бонус.
>>Когда удары наносятся «в ответ» и для посылки сигналов жто не война, это что-то другое.
>"Удары в ответ" это чистая демагогия (хотя и крайне глупая, конечно). Удары наносятся куда позволяют силы и средства.
А чего осени ждали? Не знали где подстанции? А остановились потому что ракеты кончились? Мои хотели «послать сигнал», а свет выключать не хотели? Потому что «эскалация» (ТМ)? Политическое руководство на войне рассуждает (и дает указания насколько можно понять) о недопустимости «эскалации», о мерах, которые принимаются исключительно по мере действий другой стороны. И это не ядро и не прочее ОМП, это конвенциональные средства. Это и есть синоним политических ограничений.
>Ограничения есть, но их не сказать, чтобы много.
>Политическое руководство в ограничения входит, пресловутые днепровские мосты видимо тоже входят, АЭС и их энергораспределение. А всё остальное - наверное уже перепробовали, с различным эффектом.
Плюс тепло-и водо-снабжение. Плюс объекты уважаемых граждан и организаций (с чем постепенно разбираются).
Вам не кажется что это очень много? Это отказ от изоляции ТВД на оперативном и стратегическом уровне.
Те же мосты это возможность реализовать «контрнаступ» 2023 года в логистическом отношении или отсутствие такой возможности. Это возможность нормально снабжать обороняющуюся группировку на Донбассе в 2025-м или отсутствие такой возможности.
В конце концов это противник, который запитыватся от электрической сети или лихорадочно проталкивающий по линиям снабжения соляру для генераторов.
>>>Основная проблема была именно в низких боевых возможностях войск (особенно воссозданных в 10-е годы дивизий на северном направлении), в сочетании с, видимо, совершенно неверной оценкой этих возможностей при планировании. Когда соединениям 1 ТА было назначено пройти буквально сотни километров в отрыве от районов развертывания, не имея ни средств для обеспечения своего снабжения, ни людей для удержания своих коммуникационных линий. В результате чего ВСУ через 2-3 недели пополнилось сотнями единиц бронетехники (а это была едва ли не лучшая техника, которую на 2022 удалось собрать).
>
>>Если заходить без тылов (а там срочники, какие тылы?), то тылов и не будет.
>
>Ну так и не заходить на такую глубину.
И не надо, вполне достаточно зайти в обесточенный Харьков и двигаться в сторону обесточенного Днепропетроаска.
>Если бы войска и технику, которые были бестолково раскиданы на сумском, конотопском и черниговском направлениях (да там же, как организованная сила, и кончились) бросили всей массой на Харьков - им бы овладели в первые же дни и вышли в тыл всей группировке АТО/ООС в Донбассе. На чём сопротивлению хохла и конец бы пришел (к востоку от Днепра во всяком случае). И удар на Харьков не потребовал бы растягивания тылов на сотни километров по враждебной территории.
Вот согласен на 10000%

От	digger
К	Prepod (02.12.2025 21:28:43)
Дата	03.12.2025 03:21:32

Re: Альтернативка на...

>В конце концов это противник, который запитыватся от электрической сети или лихорадочно проталкивающий по линиям снабжения соляру для генераторов.

Вообще-то военные в норме снабжаются от своей сети.Война против гражданской инфраструктуры - это или ограниченное "посылание сигналов" с целью запугать гражданское население как американцы против Сербии, в чем открыто хвастались в пропаганде, или война в стиле ВМВ против тыла как такового, это совсем другой уровень.Чисто военные удары по инфраструктуре в ограниченной войне - это то, что используется непосредственно военными : топливо и транспорт.Потому странно, почему вначале электричество и горячая вода, потом мосты и ж/д.

Население Украины рассматривалось РФ как дружественное и будущее свое, потому задачи запугивать или подавлять его дух не стояло, теперь оно - враждебное на следующие 100 лет, примерно как сербы к американцам.Дайте сербу МБР - он не запуляет ее по Вашингтону и Берлину?

От	Forger
К	digger (03.12.2025 03:21:32)
Дата	03.12.2025 06:26:45

Не запуляет. Серб в ЕС хочет (-)

От	digger
К	Forger (03.12.2025 06:26:45)
Дата	03.12.2025 16:29:04

Re: Не запуляет....

Потому что США и Европа - родина бабла, готовы продать суверенитет, но отнюдь не все сербы.

От	Forger
К	digger (03.12.2025 16:29:04)
Дата	03.12.2025 18:15:23

Я в Сербии был Таких много, но меньшинство

Кстати, пример отсутствия нашей "мягкой силы". Что России стоит подарить сербским школам полмиллиона клавиатур на кириллице?

От	Red hunter
К	Forger (03.12.2025 18:15:23)
Дата	04.12.2025 11:19:58

Потому, что сколько волка не корми, у медведя всё равно толще

Попытка перекупить кого угодно, имея в соперниках на порядки более богатых американцев заведомо обречена на провал. На/в, кстати, попытались. Результат - на лице.

От	digger
К	Red hunter (04.12.2025 11:19:58)
Дата	04.12.2025 13:44:43

Re: Потому, что...

>Попытка перекупить кого угодно, имея в соперниках на порядки более богатых американцев заведомо обречена на провал. На/в, кстати, попытались. Результат - на лице.

С другой стороны, такие страны, как Болгария и Молдова, угроблены ЕС насмерть и утратили экономику и значительную часть населения, ЕС навязывает противных беженцев и гомосеков.Кроме Сербии, сопротивляются Венгрия и Польша.

От	Flanker
К	Red hunter (04.12.2025 11:19:58)
Дата	04.12.2025 23:47:12

Re: Потому, что...

>Попытка перекупить кого угодно, имея в соперниках на порядки более богатых американцев заведомо обречена на провал. На/в, кстати, попытались. Результат - на лице.
Дело не в деньгах. Американцы меньше заплатили.

От	Nagel
К	Flanker (04.12.2025 23:47:12)
Дата	05.12.2025 05:42:43

Re: Потому, что...

>>Попытка перекупить кого угодно, имея в соперниках на порядки более богатых американцев заведомо обречена на провал. На/в, кстати, попытались. Результат - на лице.
>Дело не в деньгах. Американцы меньше заплатили.
РФ выглядит не сильно красиво со стороны. Ну и, "один народ", означает конкуренцию на одном политическом поле, американцы не хотят к себе Украину присоединять, им достаточно сферы влияния. А Россия хочет, соответственно вся наросшая за годы с 1991 элита вна остаётся за бортом, им такой вариант совершенно не нужен был.

От	А.Никольский
К	Flanker (04.12.2025 23:47:12)
Дата	05.12.2025 07:17:25

Смотря как считать

>Дело не в деньгах. Американцы меньше заплатили.
++++++++
в политическую систему и "гражданское общество" они больше заплатили, и сильно больше, правда они в это еще и умеют, в отличие от нас.
Во всякие экономические преференции мы сильно больше конечно заплатили. Но в политическое влияние это напрямую вообще не конвертируется, кроме буквально нескольких случаев, типа как когда Медведчука финансировали, или Ющенко подкупали.

От	Prepod
К	digger (03.12.2025 03:21:32)
Дата	03.12.2025 14:42:39

Re: Альтернативка на...

>>В конце концов это противник, который запитыватся от электрической сети или лихорадочно проталкивающий по линиям снабжения соляру для генераторов.
>
> Вообще-то военные в норме снабжаются от своей сети.
Что это за «норма»? Которая предписывает использовать генератор, если можно запиваться от электросети? Которая запрещает использовать гражданскую сеть сеть ХВС и канализации? Где Вы нашли такую «норму»?
> Война против гражданской инфраструктуры - это или ограниченное "посылание сигналов" с целью запугать гражданское население как американцы против Сербии, в чем открыто хвастались в пропаганде, или война в стиле ВМВ против тыла как такового, это совсем другой уровень.
У Вас довольно странная аберрация восприятия. На войне нет «гражданской» и «военной» инженерной инфраструктуры. Любая инженерная инфраструктура легитимная цель, если получается непосредственное военное преимущество, это по текущим конвенциям, если что. Если идут бои за город Харьков, он обесточивается, сеть ХВГ/ГВС выводится из строя. Это норма, только так и должно быть.
> Чисто военные удары по инфраструктуре в ограниченной войне - это то, что используется непосредственно военными : топливо и транспорт.Потому странно, почему вначале электричество и горячая вода, потом мосты и ж/д.
«Ограниченная война» это и есть те самые политические ограничения. Что и требовалось доказать.
> Население Украины рассматривалось РФ как дружественное и будущее свое, потому задачи запугивать или подавлять его дух не стояло, теперь оно - враждебное на следующие 100 лет, примерно как сербы к американцам.Дайте сербу МБР - он не запуляет ее по Вашингтону и Берлину?
Вы рассуждаете в странно парадигме. На войне отключают свет и воду, рушат мосты и путепроводы не потому что хотят кого-то «запугать», а потому что это даёт огромное военное преимущество. В частности, изолирует ТВД и нарушает МИО противника. Гражданские беженцы не цель, а неизбежный сопутствующий ущерб.

От	digger
К	Prepod (03.12.2025 14:42:39)
Дата	03.12.2025 16:27:25

Re: Альтернативка на...

>> Вообще-то военные в норме снабжаются от своей сети.
>Что это за «норма»? Которая предписывает использовать генератор, если можно запиваться от электросети? Которая запрещает использовать гражданскую сеть сеть ХВС и канализации? Где Вы нашли такую «норму»?

Военные должны иметь такую возможность, ли это безответственно.При неограниченной войне не базируются в городе по квартирам, а живут в поле в блиндажах с генераторами, а то их разбомбят вместе с городом.Ну или используют население к качестве живого щита, но это мы осуждаем.Использование городской сети - удобство, но не более.Потому они пострадают минимально, а гражданские - существенно.

>У Вас довольно странная аберрация восприятия. На войне нет «гражданской» и «военной» инженерной инфраструктуры. Любая инженерная инфраструктура легитимная цель, если получается непосредственное военное преимущество, это по текущим конвенциям, если что. Если идут бои за город Харьков, он обесточивается, сеть ХВГ/ГВС выводится из строя. Это норма, только так и должно быть.

Любой враг или колеблющаяся сторона оценит непосредственность военного преимущества как военное преступление против населения, и само население - тоже будет считать вас врагами на веки вечные.Нам США и Европа на дали перекрыть Газе воду и электричество.

>Вы рассуждаете в странно парадигме. На войне отключают свет и воду, рушат мосты и путепроводы не потому что хотят кого-то «запугать», а потому что это даёт огромное военное преимущество. В частности, изолирует ТВД и нарушает МИО противника. Гражданские беженцы не цель, а неизбежный сопутствующий ущерб.

Изоляция ТВД - это ж/д, дороги, туннели и мосты, а тут их поражают в последнюю очередь.Самое логичное - тотальное блокирование всех дорог через границу и морского порта, а также разрушение мостов через Днепр, однако это сделано не было.

От	Prepod
К	digger (03.12.2025 16:27:25)
Дата	03.12.2025 20:13:43

Re: Альтернативка

>>> Вообще-то военные в норме снабжаются от своей сети.
>>Что это за «норма»? Которая предписывает использовать генератор, если можно запиваться от электросети? Которая запрещает использовать гражданскую сеть сеть ХВС и канализации? Где Вы нашли такую «норму»?
>
> Военные должны иметь такую возможность, ли это безответственно.
Кому «должны»? Противнику? Это придурь нашего командования - размещать войска вне населённых пунктов. Такого правила нет. И шумерские воены сидят в своих населённых пунктах. И картируют в общежитиях учебных заведений без выселения студентов. И в таких случаях студенты должны дохнуть вместе с противником, раз уж нет возможности их разделить, это классический случай сопутствующего ущерба. Находишься рядом с комбатантами - буть готов что по ним прилетит и тебе тоже достанется.
>При неограниченной войне не базируются в городе по квартирам, а живут в поле в блиндажах с генераторами, а то их разбомбят вместе с городом.
Вас кто-то обманул. В неограниченной войне ВМВ войска сидели в населённых путах когда это было выгодно в тактическом и логистическом отношении. С чего бы сейчас должно быть иначе?

> Ну или используют население к качестве живого щита, но это мы осуждаем.

Какие глупости. «Живой щит» это как раз те самые политические ограничения. Конвенции не запрещают атаковать противника в населённых пунктах. Запрещено целенаправленно вести огонь по не-комбатантам. А если их задело - что ж теперь, не воевать? Установка что ни один шумер при съемках не должен пострадать это политическая установка, а не общее правило. На войне гражданские умирают. Это нормально. Не нормально целенаправленно атаковать гражданских.
> Использование городской сети - удобство, но не более.Потому они пострадают минимально, а гражданские - существенно.
И шумерские воены используют это удобство в полный рост. Воевать без элекстртчкчтва, воды и тепла в ПВД они даже не пробовали. Для них это норма. Рассуждения «кто больше постращает » от лукавого. Если есть военный смысл инженерная инфраструктура должна быть выведена из строя. Гражданские никого не должны волновать. О них надо думать после победы. Не раньше.
>>У Вас довольно странная аберрация восприятия. На войне нет «гражданской» и «военной» инженерной инфраструктуры. Любая инженерная инфраструктура легитимная цель, если получается непосредственное военное преимущество, это по текущим конвенциям, если что. Если идут бои за город Харьков, он обесточивается, сеть ХВГ/ГВС выводится из строя. Это норма, только так и должно быть.
>
> Любой враг или колеблющаяся сторона оценит непосредственность военного преимущества как военное преступление против населения, и само население - тоже будет считать вас врагами на веки вечные.Нам США и Европа на дали перекрыть Газе воду и электричество.
Да и плевать на них севши. С чего бы мнения врага и его заокеанских хозяев должно кого-то волновать? Верховный в любом случае военный преступник, бучащий бучу и Гринч - похититель поросят. Россия и её руководство демонизированытпо факту. От соблюдения стайных самоограничений это не зависит. В случае победы это не имеет значения. А случае поражения, даже из лучших побуждений сбережения шумерского мирянка, - привет Гаага.
>>Вы рассуждаете в странно парадигме. На войне отключают свет и воду, рушат мосты и путепроводы не потому что хотят кого-то «запугать», а потому что это даёт огромное военное преимущество. В частности, изолирует ТВД и нарушает МИО противника. Гражданские беженцы не цель, а неизбежный сопутствующий ущерб.
>
> Изоляция ТВД - это ж/д, дороги, туннели и мосты, а тут их поражают в последнюю очередь.Самое логичное - тотальное блокирование всех дорог через границу и морского порта, а также разрушение мостов через Днепр, однако это сделано не было.
Потому что и то и другое и третье - политические ограничения. Которых быть не должно. По гражданским нельзя целенаправленно вести огонь. Чего никто предлагает. Нельзя атаковать инфраструктуру без достижения военного неимущества. Так никто водопровод в Коломые и не предлагает атаковать.
А рушить мосты, путепроводы, тоннели и обесточивать атакованные города никто не запрещает.

От	AMX
К	Prepod (03.12.2025 20:13:43)
Дата	04.12.2025 10:37:11

Re: Альтернативка

>Вас кто-то обманул. В неограниченной войне ВМВ войска сидели в населённых путах когда это было выгодно в тактическом и логистическом отношении. С чего бы сейчас должно быть иначе?

Не сидели, если это не был глубокий тыл, так называемые районы размещения, или мы не говорим о том, где ночь переночевать на марше.
В районах сосредоточения (40-60км от ЛБС) и исходных районах (10-15км от ЛБС) закапывались в землю.
Иначе в случае вскрытия противником прилетит авиация и будут большие потери. Плюс в районах сосредоточения занимались боевой подготовкой, в которой строительство укрытий одно из главных частей, да и в "атаки" учиться ходить или их отбивать максимально приближенно к боевой.

Ну и ваши рассуждения про выигрыш в боевых действиях отключением горячей воды, ну такое. На гражданских то не действует, в СВО видели неоднократно примеры, а на военных по уставу не положено.

От	Prepod
К	AMX (04.12.2025 10:37:11)
Дата	04.12.2025 13:09:56

Re: Альтернативка

>>Вас кто-то обманул. В неограниченной войне ВМВ войска сидели в населённых путах когда это было выгодно в тактическом и логистическом отношении. С чего бы сейчас должно быть иначе?
>
>Не сидели, если это не был глубокий тыл, так называемые районы размещения, или мы не говорим о том, где ночь переночевать на марше.
Серьёзно? Ни КА, ни Внрмазт не лердали в населкнных пункиах нарнизонов, не использовали их как узлы обороны, и скоадов в городах не было, и загружались/ращнружались только в чистом поле? В городах - ни-ни?
>В районах сосредоточения (40-60км от ЛБС) и исходных районах (10-15км от ЛБС) закапывались в землю.
А населенные пункты в это время оставляли без войск совсем? Сплошной «Рим открытый город»?
>Иначе в случае вскрытия противником прилетит авиация и будут большие потери. Плюс в районах сосредоточения занимались боевой подготовкой, в которой строительство укрытий одно из главных частей, да и в "атаки" учиться ходить или их отбивать максимально приближенно к боевой.
В в городах в это время совсем-совсем никого?
Вы зачем-то опровергаете Вами же выдуманный тезис что войска располагались ТОЛЬКО в городах.
>Ну и ваши рассуждения про выигрыш в боевых действиях отключением горячей воды, ну такое. На гражданских то не действует, в СВО видели неоднократно примеры, а на военных по уставу не положено.
«По уставу» наши всегда побеждают. Так всё и происходит? У обеих сторон конфликта?
Если вода не течёт из крана. Её надо доставлять. Устав не поможет. Солдат, пьющий из лужицы, быстро становится небоеспособен. Сейчас не 40-е, когда вокруг полно колодцев и колонок и водопровод строго факультативен.
Если нет электричества, нужны генераторы. Они тратят в огромных количествах ценную соляру, которую ещё надо довезти. И логистика работает прежде всего на соляру, без которой кирдык, и потом на всё остальное.
В мертвом городе нет магазинов, нет общесивенного транспорта, нет «новой пошты», нет массы гражданских служб, которые можно припахать для нужд обороны Неньки. А значит если тыловики чего-то не привезли и не сделали, значит этого нету.
Но это потом. А первое время по городу бегают гражданские с выпученными глазами и банды мародеров в форме. И все усилия уходят на подержание минимального правопорядка. Всем не до противника.

От	AMX
К	Prepod (04.12.2025 13:09:56)
Дата	05.12.2025 12:38:45

Re: Альтернативка

>Вы зачем-то опровергаете Вами же выдуманный тезис что войска располагались ТОЛЬКО в городах.

Вам наверное надо успокоится и перестать путать собеседников и их тезисы.

От	Prepod
К	AMX (05.12.2025 12:38:45)
Дата	05.12.2025 15:16:09

Re: Альтернативка

>>Вы зачем-то опровергаете Вами же выдуманный тезис что войска располагались ТОЛЬКО в городах.
>
>Вам наверное надо успокоится и перестать путать собеседников и их тезисы.
Вам надо перестать упорно оправдывать по ветке любую начальственную блажь в текущей войне.
В том числе по поводу фананья на чужое «мирное население» (ТМ)

От	AMX
К	Prepod (05.12.2025 15:16:09)
Дата	05.12.2025 20:02:46

Re: Альтернативка

>Вам надо перестать упорно оправдывать по ветке любую начальственную блажь в текущей войне.

Я не в курсе начальственных блажей, больше вижу её по объективным причинам в мостовых маниях. Про выигрывание сражений отключением горячей воды тоже неплохой заход.

>В том числе по поводу фананья на чужое «мирное население» (ТМ)

Не понял о чем Вы, наверное опять меня с кем-то спутали.

От	Prepod
К	AMX (05.12.2025 20:02:46)
Дата	07.12.2025 09:45:50

Re: Альтернативка

>>Вам надо перестать упорно оправдывать по ветке любую начальственную блажь в текущей войне.
>
>Я не в курсе начальственных блажей, больше вижу её по объективным причинам в мостовых маниях. Про выигрывание сражений отключением горячей воды тоже неплохой заход.
Не в курсе начальственных блажей? Только вот Вы их их последовательно поддерживаете. Вы телепат. И ясновидящий. Баба Нюра Алтайский феномен не Ваша родственница?
Ни одна военная мера сама по себе не «выигрывает сражение». Ни ракеты не выигрывают, ни обстрелы из РСЗО, ни дроны. Всё это можно подставить в Вашу демагогическую конструкцию Про выигрывание сражений … что угодно… тоже неплохой заход.
>>В том числе по поводу фананья на чужое «мирное население» (ТМ)
>
>Не понял о чем Вы, наверное опять меня с кем-то спутали.
Ваша попытка доказать что в населённых пунктах военных быть не может, они только ночуют там иногда проездом из пункта А в пункт Б, а значит не надо отключать свет и воду, не оставляет иных трактовок. Впрочем, может у Вас не сервильность, а искренняя боль за Украйину и урайинцив? Извините, не учёл такую возможность.

От	AMX
К	Prepod (07.12.2025 09:45:50)
Дата	08.12.2025 10:18:58

Re: Альтернативка

>Ваша попытка доказать что в населённых пунктах военных быть не может, они только ночуют там иногда проездом из пункта А в пункт Б, а значит не надо отключать свет и воду, не оставляет иных трактовок. Впрочем, может у Вас не сервильность, а искренняя боль за Украйину и урайинцив? Извините, не учёл такую возможность.

Я не делал такой попытки. Я возразил на ваши фантазии про ВОВ. А смешное у вас, что отключение света и воды изменят ход боевых действий. А уж кто там и как ночует дело уже десятое.

От	Prepod
К	AMX (08.12.2025 10:18:58)
Дата	09.12.2025 20:53:07

Re: Альтернативка

>>Ваша попытка доказать что в населённых пунктах военных быть не может, они только ночуют там иногда проездом из пункта А в пункт Б, а значит не надо отключать свет и воду, не оставляет иных трактовок. Впрочем, может у Вас не сервильность, а искренняя боль за Украйину и урайинцив? Извините, не учёл такую возможность.
>
>Я не делал такой попытки. Я возразил на ваши фантазии про ВОВ.
Про ВОВ Вы пишете горячичный бред. Обе стороны оборонялись в населенных пунктах, а не только вокруг них. Отрицать это странно. Обе стороны использовали города как узлы снабжения. Обестопоны использовали населенные пункты как казарменный фонд. Отрицать эти факты можно только по большой и чистой любви к Урайине, начальству или спору ради спора.
>А смешное у вас, что отключение света и воды изменят ход боевых действий.
Вообще-то да, изменяет. Город без света и воды резко теряет свойства тыловой базы. Усложнение логистики влияет на ход боевых действий. Отрицать эти факты можно только по большой и чистой любви к Урайине, начальству или спору ради спора.
>А уж кто там и как ночует дело уже десятое.
Конечно десятое. Потому что Вы написали горячечный бред про то что военные в городах не размещались в ВОВ.
Да, тезис что прилетит авиация и всех разбомбит прекрасен в своем благородном безумии. Ленинград был наводнен военными. Как там с авиацией? Прилетела и разбомбила всех? А чего так?

От	KSN
К	digger (03.12.2025 03:21:32)
Дата	03.12.2025 17:58:42

Re: Альтернативка на...

Теоретически разрушение гражданской инфраструктуры не должно влиять на боеспособность военных.

Но это некие сферические в вакууме военные. Богатые. Укомплектованные. С крепким тылом. Комплектные по всем позициям снабжения. Реальные же военные везде где можно сидят на гражданской электросети, тепле, бензине и магазинах.

Поэтому если все это обрушить - боеспособность таки падает.

От	А.Никольский
К	sss (02.12.2025 19:24:32)
Дата	03.12.2025 07:32:10

был пост в ФБ экс-начальника СБУ ХО

Здравствуйте, уважаемый
>>>>Так что ключ к победе - в снятии политических ограничений для военных.
>>>
>>>Чем дальше - тем больше видится, что ограниченность действий военных была, в основном, вызвана не "политическими ограничениями", а располагаемыми боевыми возможностями войск.
>>Что мешало бригаде СпН не метаться по Харькову без у
>>уели, а подъехать к объектам жизнеобеспечения и вывести из из строя?
>
>Да где там бригада, металась по Харькову рота где-то.
>Ну и да, Харьков скорее всего предполагался "договорным городом", с кем-то из местных авторитетов договорились (или доложили наверх, что договорились), когда пришло время исполнять обязательства - местные кинули

++++++
которого Зеленский уволил, что в первые дни харьковский партхозактив колебался и пришлось на него нажать.
В Херсонской области это же в целом выгорело, тот же Сальдо известный до войны человек. Но глобально спецслужбы конечно провалились.
Насчет направлений слышал от бывшего НГШ, что наступать через Полесье было крайне нездоровой с точки зрения снабжения идеей.

От	Joker
К	А.Никольский (03.12.2025 07:32:10)
Дата	04.12.2025 11:46:38

Re: был пост...

>которого Зеленский уволил, что в первые дни харьковский партхозактив колебался и пришлось на него нажать.
>В Херсонской области это же в целом выгорело, тот же Сальдо известный до войны человек. Но глобально спецслужбы конечно провалились.
>Насчет направлений слышал от бывшего НГШ, что наступать через Полесье было крайне нездоровой с точки зрения снабжения идеей.
так наступать никто и не собирался, ракеты получили ЦИПСОшники, стоянки на аэродромах в т.ч. с металлоломом. ВСУшникам же перед заходом и во время спамили СМС: "сиди в казармах, не оказывайте сопротивление", а когда заход превратился в наступление, то тогда все пошло прахом. А плана Б не оказалось. Отсюда и жест доброй воли как итог.
Но опять же все это безобразие можно было бы купировать будь ВКС. Но ВКС не случилось, 3й раз за столетие куча денег была потрачена на горшки и различные ту160м.

С уважением, Алексей

От	digger
К	Joker (04.12.2025 11:46:38)
Дата	04.12.2025 13:42:34

Re: был пост...

>Но опять же все это безобразие можно было бы купировать будь ВКС. Но ВКС не случилось, 3й раз за столетие куча денег была потрачена на горшки и различные ту160м.

Дедушка Дарвин неодобрительно щурится и намекает, что со страной что-то не то.

От	А.Никольский
К	Joker (04.12.2025 11:46:38)
Дата	04.12.2025 14:56:25

Это не совсем так

>так наступать никто и не собирался, ракеты получили ЦИПСОшники, стоянки на аэродромах в т.ч. с металлоломом. ВСУшникам же перед заходом и во время спамили СМС: "сиди в казармах, не оказывайте сопротивление", а когда заход превратился в наступление, то тогда все пошло прахом.
++++
был на Лостарморе анализ украинских некрологов по датам гибели, потери в первые дни были чуть ли не самые высокие за войну (кажется на втором или первом месте "контрнаступ", но точно не помню). Сейчас ссылку не дам, но можно покопаться

А плана Б не оказалось. Отсюда и жест доброй воли как итог.
++++
Это да. Конкретно киевский жест, как я понял, прямо связан с провалом снабжения.

>Но опять же все это безобразие можно было бы купировать будь ВКС. Но ВКС не случилось, 3й раз за столетие куча денег была потрачена на горшки и различные ту160м.
+++++
все же примерно 400 новых истребителей купили с 2009 г, хотя с 2019 г закупки сокращались. Без них вообще бы только самолеты советской постройки остались. А возобновление Ту-160М толком не развернули, хотя что-то сожрать они могли в 2019-21 гг.
Думаю проблема управления, целеуказания и прочего С4ISR для ВКС сыграла роль не меньшую, чем малая численность (которая на такой протяженный фронт действительно маленькая) и проблемы с авиционными средствами поражения.

От	Begletz
К	sss (02.12.2025 12:45:38)
Дата	02.12.2025 21:23:23

Вы сами себе слегка противоречите

>>Так что ключ к победе - в снятии политических ограничений для военных.
>
>Чем дальше - тем больше видится, что ограниченность действий военных была, в основном, вызвана не "политическими ограничениями", а располагаемыми боевыми возможностями войск.

>Про "ограничения" (относительно ударов по ВСУ в первые дни) поначалу много говорили, в т.ч. и официальные/полуофициальные лица, но практически уже известно множество эпизодов, которые это прямо опровергают, начиная с самого 24.02 по известным расположениям ВСУ били как могли, в ряде случаев нанося очень крупные разовые потери.

>Основная проблема была именно в низких боевых возможностях войск (особенно воссозданных в 10-е годы дивизий на северном направлении), в сочетании с, видимо, совершенно неверной оценкой этих возможностей при планировании. Когда соединениям 1 ТА было назначено пройти буквально сотни километров в отрыве от районов развертывания, не имея ни средств для обеспечения своего снабжения, ни людей для удержания своих коммуникационных линий. В результате чего ВСУ через 2-3 недели пополнилось сотнями единиц бронетехники (а это была едва ли не лучшая техника, которую на 2022 удалось собрать).

Ну так вспомним, чем закончил Пайпер в Арденнах. Задачу можно поставить так, что с ней и ас панцерваффе не справится. А в моем варианте мы сокращаем глубину наступления в 2 раза, что существенно упрощает логистику. Плюс, я ведь предлагаю увеличить численность северной клешни, что тоже должно сыграть роль.