От МУРЛО
К badger
Дата 03.11.2025 12:26:07
Рубрики Современность; Танки;

Re: И насчёт...

>Это рассуждения примерно в стиле:

>с появление артиллерии наступил конец пехоты, с появлением танков наступил конец артиллерии, с появлением авиации наступил конец танков...

Примерно правильный стиль. Еще например с появлением пулеметов наступил конец кавалерии. С появлением авиации пришел конец линкоров. Теперь вот мы увидели конец не танков, а танковых войск.
От badger
К МУРЛО (03.11.2025 12:26:07)
Дата 03.11.2025 12:42:01

Re: И насчёт...

>Еще например с появлением пулеметов наступил конец кавалерии.

Ушли кавалеристы - пришли мотоциклисты. Сам запрос на подвижную пехоту остался.


> С появлением авиации пришел конец линкоров.

Ушли линкоры - пришли авианосцы, сама концепция "большого корабля для доминирования на море" осталась, поменялось только его основное вооружение.


>Теперь вот мы увидели конец не танков, а танковых войск.

Уже видели такой закат в конце 30-ых, когда танки с противопульной броней оказались уязвимы для массовой пехотной ПТО калибра 37-45 мм.

Технически, КАЗы типа Арены/Trophy даже в существующем виде способны бороться с атакующими танки fpv, не говоря уже о возможности доработки КАЗов.
Просто кто-то слишком бедный, что бы массово снабжать бронетехенику КАЗами.
От АМ
К badger (03.11.2025 12:42:01)
Дата 03.11.2025 12:59:10

Ре: И насчёт...


>>Теперь вот мы увидели конец не танков, а танковых войск.
>
>Уже видели такой закат в конце 30-ых, когда танки с противопульной броней оказались уязвимы для массовой пехотной ПТО калибра 37-45 мм.

>Технически, КАЗы типа Арены/Тропхы даже в существующем виде способны бороться с атакующими танки фпв, не говоря уже о возможности доработки КАЗов.
>Просто кто-то слишком бедный, что бы массово снабжать бронетехенику КАЗами.

не когда танки добивают десятком фпв, а уж установка более продвинутых БЧ быстро нейтрализует большию часть КАЗ
От badger
К АМ (03.11.2025 12:59:10)
Дата 03.11.2025 13:29:46

Ре: И насчёт...

>не когда танки добивают десятком фпв,

Ну, во первых у вас не должно быть ситуации, когда противник десятками fpv-дронов упорно долбит один танк, и этот танк ещё и куда-то едет "по своим делам", не обращая на fpv-дроны внимания, вместо того, что бы найти укрытие/попросить прикрыть его дымами артиллерию, либо прямо на самом танки иметь эффективную систему дымопуска.

Во вторых - текущее поколение бронетехники, которые мы видим в применении, они в принципе не создавались 40 лет назад для каких-то там штурмов, она создавалась для дистанционного полевого боя с НАТО-вской бронетехникой.

Я уже писал об этом:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3061/3061330.htm

бесполезно ожидать, что на этой технике можно будет ездить на штурм и ей ещё и ничего не будет при этом, её жгли при таком использовании, при заездах колоннами в город, ещё в Чечне, без всяких там fpv-дронов.

Для штурмовых действий надо делать совершенно другую бронетехнику, прообразы которой мы, отчасти, видим в текущих "царь-мангалах", которые, кстати, "держат" по многу fpv-дронов как раз.

А то, что мы сейчас видим - это как раз аналог Т-26 с противопульным бронированием против скорострельных ПТО-пушек калибром 37-мм в конце 30-ых.


>а уж установка более продвинутых БЧ быстро нейтрализует большию часть КАЗ

Ну если только ЯБЧ поставят, тогда да, будет достаточно продвинутое, а против всех остальных типов БЧ КАЗ отлично работает, потому что поражает противотанковое средство до срабатывания его БЧ:

Состоит из РЛС EL/M-2133 фирмы «Elta», которая обнаруживает и идентифицирует направленные на танк ПТУР и реактивные гранаты, приводит в действие пусковые установки, выбрасывающие навстречу перехватчики, которые разрушают боеголовку прежде, чем она нанесет удар. РЛС оснащена четырьмя фазированными антенными решётками, размещенными на передней и кормовой частях и бортах платформы, и обеспечивающими защиту в секторе 360°, и двумя разработанными фирмой Rafael установками для уничтожения подлетающих средств поражения, размещенными на каждом борту платформы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8
От badger
К badger (03.11.2025 12:42:01)
Дата 03.11.2025 14:30:45

Re: И насчёт...

>Технически, КАЗы типа Арены/Trophy даже в существующем виде способны бороться с атакующими танки fpv, не говоря уже о возможности доработки КАЗов.

В феврале этого года Rafael заявлял о доработках в Trophy для противодействия fpv-дронам:

https://militaeraktuell.at/en/rafael-makes-trophy-tank-protection-system-drone-fit/

As part of the International Armored Vehicles Conference 2024, the Israeli defence company Rafael Advanced Defence System has announced an upgrade to its Trophy Active Protection System (APS) for armoured vehicles.

Specifically, the new version is intended to improve protection against commercially available drones, FPV kamikaze drones and fixed-wing UAVs and also extend the area of effectiveness against threats directly from above. According to Rafael, the upgrade requires “software adaptations and minor hardware changes” and is compatible with existing systems.


Новая версия системы специально направлена против fpv-коптеров и ББ с фиксированным крылом, так же, увеличена эффективность против атак вертикально сверху ( у предыдущей версии был 70-градусный конус не защищаемый вертикально вверх).

Модицфикация требует обновления ПО и незначительных доработок оборудования КАЗ.