От СанитарЖеня
К Паршев
Дата 01.10.2025 15:26:32
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Терминологическая проблема. Что именовать "сталь" и "железо"

Скажем, в ЭСБЕ упоминается трактовка "железо" - полученное ковкой, "сталь" - полученная литьём (но оговаривается, что не общепризнанное определение). Другая трактовка: закаляется - сталь, не поддаётся закалке - железо.
Современное определение (ГОСТ 34951—2023) вообще не выделяет категорию "железо", понимая под этим словом лишь химический элемент. Сталь это "сплав железа с углеродом", при условии, что углерода не более 2% (с оговоркой, что некоторые легированные стали могут содержать больше, но всё ещё не чугун) и никеля не более 25%, а также легирующие элементы.
Низкоуглеродистая сталь это менее 0.25% углерода (причём в кричном железе могло быть и порядка 1% и даже более). А в стали 304 UL углерода менее 0.02% (но это высоколегированная, до 20% хрома, до 12% никеля, 2% марганца) - но всё равно "сталь".
От Паршев
К СанитарЖеня (01.10.2025 15:26:32)
Дата 01.10.2025 16:32:53

Да, есть Терминологическая проблема, проще по углероду

До 0,1% - железо
До 0,3% - тоже в общем железо, раньше не отличали, не калится. Но называют и сталью, вот Сталь 3 популярная (0.14-0,емнип22%)- гвозди, электроды, мосты. Недостаток прочности компенсируется массой изделий.
До 0,8% - основная, "доэвтектическая", можно термообрабатывать
До 2,2% - сталь, перлит в сеточке цементита, поэтому хрупкая, если без специальной термообработки
Более 2,2% - чугун, графит уже лезет.

Ну легированные, специальные - особь статья. Сплавы на основе железа - всё стали.
От AMX
К Паршев (01.10.2025 16:32:53)
Дата 03.10.2025 11:55:59

Re: Да, есть...

Сталь это сплав полученный определенным техпроцессом. Поэтому правильнее "полученная литьем".
И это снимает все другие проблемы, когда начинаются "температуры плавления", "содержание углерода" из технологии литой стали и прочее, что вообще не имеет никакого отношения к древним сплавам и их последующей ковке. Причем ковка это необходимая часть химпроцесса по получению карбидов определенной структуры.
От Siberiаn
К AMX (03.10.2025 11:55:59)
Дата 04.10.2025 10:41:40

Re: Да, есть...

>Сталь это сплав полученный определенным техпроцессом. Поэтому правильнее "полученная литьем".

Иногда же порошковое спекание
это вроде не литье нифига

>И это снимает все другие проблемы, когда начинаются "температуры плавления", "содержание углерода" из технологии литой стали и прочее, что вообще не имеет никакого отношения к древним сплавам и их последующей ковке. Причем ковка это необходимая часть химпроцесса по получению карбидов определенной структуры.

Siberian
От AMX
К Siberiаn (04.10.2025 10:41:40)
Дата 05.10.2025 20:40:33

Re: Да, есть...

>>Сталь это сплав полученный определенным техпроцессом. Поэтому правильнее "полученная литьем".
>
>Иногда же порошковое спекание
>это вроде не литье нифига

Имелся ввиду процесс превращения жидкого чугуна в сталь и необходимые условия для этого. Древние же способы не имели ничего общего с этим. Более того полученный в тигле сплав не обладал необходимыми свойствами и был скорее всего никуда не годным сплавом. Характеристики высококачественной стали этому сплаву придавала последующая ковка, которая была необходимой частью перекристализации с образованием карбидов, а не только формообразующим действием.
От digger
К СанитарЖеня (01.10.2025 15:26:32)
Дата 05.10.2025 20:53:16

Re: Терминологическая проблема....

>Скажем, в ЭСБЕ упоминается трактовка "железо" - полученное ковкой, "сталь" - полученная литьём (но оговаривается, что не общепризнанное определение).

Это терминология перехода 19 века : по современным технологиям - сталь, по старинным - железо.Еще как пример были железные стволы - сварные из доски, а стальные - сверленые. Еще раньше сталь - исключительно продукт науглероживания железа, т.е. отдельный и более дорогой продукт.
От СанитарЖеня
К digger (05.10.2025 20:53:16)
Дата 08.10.2025 11:03:09

Ну так по современным - всё это "сталь". .

>>Скажем, в ЭСБЕ упоминается трактовка "железо" - полученное ковкой, "сталь" - полученная литьём (но оговаривается, что не общепризнанное определение).
>
> Это терминология перехода 19 века : по современным технологиям - сталь, по старинным - железо.Еще как пример были железные стволы - сварные из доски, а стальные - сверленые. Еще раньше сталь - исключительно продукт науглероживания железа, т.е. отдельный и более дорогой продукт.

Поэтому, разделяя "сталь" и "железо", надо давать определения.