От fenix~mou
К Паршев
Дата 29.09.2025 00:29:20
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Re: Да, но...

Здравствуйте.
>а у тех были тайные практики, нам всё равно не понять.

>Мне вот из индийского боевого искусства очень понравился инструмент "вадивища", надо будет посмотреть, что это.
>Короче говоря, достоверной информации по этому прибору нет, и он уж очень узкое распространение имеет.

Они там ещё из метеоритного железа умудрялись что-то делать, тоже видимо можно к "ранним сталям" отнести.
От Коля-Анархия
К fenix~mou (29.09.2025 00:29:20)
Дата 29.09.2025 07:35:18

нет.

Приветствую.

"Углерод и другие элементы содержатся в очень малых количествах, гораздо меньше, чем 0.3%, что является порогом для получения стали. "

С уважением, Коля-Анархия.
От fenix~mou
К Коля-Анархия (29.09.2025 07:35:18)
Дата 29.09.2025 11:31:35

Re: нет.

Здравствуйте.
>Приветствую.

>"Углерод и другие элементы содержатся в очень малых количествах, гораздо меньше, чем 0.3%, что является порогом для получения стали. "

А насытить метеоритное железо углеродом при ковке невозможно?
От Коля-Анархия
К fenix~mou (29.09.2025 11:31:35)
Дата 29.09.2025 12:11:09

Re: нет.

Приветствую.
>Здравствуйте.
>>Приветствую.
>
>>"Углерод и другие элементы содержатся в очень малых количествах, гораздо меньше, чем 0.3%, что является порогом для получения стали. "
>
>А насытить метеоритное железо углеродом при ковке невозможно?

при ковке нет насыщения элементами.

С уважением, Коля-Анархия.
От Robert
К Коля-Анархия (29.09.2025 12:11:09)
Дата 29.09.2025 14:12:39

Ре: нет.

>А насытить метеоритное железо углеродом при ковке невозможно?
>
>при ковке нет насыщения элементами.

Да это же про дамасские клинки, теxнология которыx - утрачена. Из видимой "волокнистой" структуры многие - делают вывод, что там - сковывались вместе раскаленные докрaсна несколько разныx полос, а потом - готовое изделие закаливалось.

P.S.

Кузницы с примитивными теxнологиями и потомственными кузнецами до сиx пор кое-где существуют. Даже на производстваx занятыx всяким "не-xайтеxом", и вагpанки примитивные там есть: плавят металлолом и отливают в песок по деревянным моделям. Т.е. при желании - можно найти компетентныx людей.
От fenix~mou
К Коля-Анархия (29.09.2025 12:11:09)
Дата 29.09.2025 14:40:43

Re: нет.

Здравствуйте.
>Приветствую.
>>Здравствуйте.
>>>Приветствую.
>>
>>>"Углерод и другие элементы содержатся в очень малых количествах, гораздо меньше, чем 0.3%, что является порогом для получения стали. "
>>
>>А насытить метеоритное железо углеродом при ковке невозможно?
>
>при ковке нет насыщения элементами.

А если регулярно засовывать расскалённую полосу железа в древесный угль, где избыток углерода при определённых режимах?
Мы когда эти древние технологии анализируем забываем что "у древних было намного больше времени чем у нас" - это типа тезис.
Когда "эксперты по инопланетному вторжению" рассказывают про пирамиды египетские, Стоунхедж - там элементарно опускается вопрос времени, вопрос протяжённости процесса.
Тот же Стоунхэдж строился, если память не изменяет, лет 200. И всё это время строители этого перфоманса жили одной идеей, она явно не менялась несколько поколений.
Какой идеей именно - другой вопрос.

Ну и с этими индийскими клинками, с которыми армия Македонского столкнулась - сколько раз их перековывали?
Тут невозможно даже какие-то оценки предложить.
От Паршев
К fenix~mou (29.09.2025 14:40:43)
Дата 01.10.2025 12:59:03

Re: нет.


>А если регулярно засовывать расскалённую полосу железа в древесный угль, где избыток углерода при определённых режимах?

Колодки немецких карабинов Маузер где-то до 43 года цементировались, поэтому очень твердая поверхность, мастера отказывались в них дырки сверлить под винтики при установке оптики. Именно так - калили в древесном угле, сутки или около того, получался миллиметровый слой.
От fenix~mou
К Паршев (01.10.2025 12:59:03)
Дата 04.10.2025 01:15:11

Ну из того что знаю - можно.

Здравствуйте.

>>А если регулярно засовывать расскалённую полосу железа в древесный угль, где избыток углерода при определённых режимах?
>
>Колодки немецких карабинов Маузер где-то до 43 года цементировались, поэтому очень твердая поверхность, мастера отказывались в них дырки сверлить под винтики при установке оптики. Именно так - калили в древесном угле, сутки или около того, получался миллиметровый слой.

Если молекулярную структуру железа пляшущую от температуры засунуть в среду где много углерода - она таки его наберёт.
Там чистое распределение Гауса по энергии, углерод нагретый залезет в кристалическую структуру железа.
От СанитарЖеня
К fenix~mou (29.09.2025 00:29:20)
Дата 29.09.2025 19:21:57

Метеоритное железо - очень хреновый материал


>Они там ещё из метеоритного железа умудрялись что-то делать, тоже видимо можно к "ранним сталям" отнести.

То, что это не железо, а железо-никелевый сплав, полбеды. Там огромный процент серы и фосфора (красноломкость и хладноломкость, соответственно). Когда после победы над Наполеоном англичане решили сделать царю Александру понтовый подарок - саблю из найденного в Южной Африке метеорита - оказалось, что выковать её невозможно. При нагреве докрасна сульфид железа плавился в промежутках между зёрнами и от удара молотом заготовка раскалывалась. Способ холодной обработки изобрели, и саблю сделали, но боевая ценность её нулевая. Впрочем, её и не для того делали...
От fenix~mou
К СанитарЖеня (29.09.2025 19:21:57)
Дата 04.10.2025 01:17:22

Давайте допустим всё же..

Здравствуйте.

>>Они там ещё из метеоритного железа умудрялись что-то делать, тоже видимо можно к "ранним сталям" отнести.
>
>То, что это не железо, а железо-никелевый сплав, полбеды. Там огромный процент серы и фосфора (красноломкость и хладноломкость, соответственно). Когда после победы над Наполеоном англичане решили сделать царю Александру понтовый подарок - саблю из найденного в Южной Африке метеорита - оказалось, что выковать её невозможно. При нагреве докрасна сульфид железа плавился в промежутках между зёрнами и от удара молотом заготовка раскалывалась. Способ холодной обработки изобрели, и саблю сделали, но боевая ценность её нулевая. Впрочем, её и не для того делали...

...что серу и фосфор вполне себе на уровне кустарных технологий можно из этого железа вытянуть.
Если есть много человеко-часов.
От СанитарЖеня
К fenix~mou (04.10.2025 01:17:22)
Дата 04.10.2025 17:27:17

Можно подробности?

>Здравствуйте.

>>>Они там ещё из метеоритного железа умудрялись что-то делать, тоже видимо можно к "ранним сталям" отнести.
>>
>>То, что это не железо, а железо-никелевый сплав, полбеды. Там огромный процент серы и фосфора (красноломкость и хладноломкость, соответственно). Когда после победы над Наполеоном англичане решили сделать царю Александру понтовый подарок - саблю из найденного в Южной Африке метеорита - оказалось, что выковать её невозможно. При нагреве докрасна сульфид железа плавился в промежутках между зёрнами и от удара молотом заготовка раскалывалась. Способ холодной обработки изобрели, и саблю сделали, но боевая ценность её нулевая. Впрочем, её и не для того делали...
>
>...что серу и фосфор вполне себе на уровне кустарных технологий можно из этого железа вытянуть.
>Если есть много человеко-часов.

Плавка с соответствующим флюсом помогла бы - но если можем достичь нужной температуры, то можем получить сталь куда доступнее.
А как без переплавки?