От Alex Medvedev
К Dimka
Дата 27.09.2025 13:40:02
Рубрики WWII;

Re: Вот так...

>>>Какими бы разгромными для СССР они ни были.
>>>Тут все просто - могли бы разгромить, давно был разгромили.
>А зачем это США?

А тогда зачем им холодная война и войны по всему миру, если у них и так все хорошо?

>И от разгрома СССР лучше не станет.

От разгрома наступил бы однополярный мир. То что не удалось провернуть в 90-е и 00-е они могли бы с успехом провернуть в 40-50-е тогда. Ништяки от ограбления 90% мира намного выше, чем от ограбления 60%
От Claus
К Alex Medvedev (27.09.2025 13:40:02)
Дата 27.09.2025 14:25:37

Re: Вот так...

>А тогда зачем им холодная война и войны по всему миру, если у них и так все хорошо?
Холодная война и СССР в качестве пугала позволили загнать под контроль США западную европу. Причем так, что они сами туда просились.
От Alex Medvedev
К Claus (27.09.2025 14:25:37)
Дата 27.09.2025 14:34:05

Re: Вот так...

>>А тогда зачем им холодная война и войны по всему миру, если у них и так все хорошо?
>Холодная война и СССР в качестве пугала позволили загнать под контроль США западную европу. Причем так, что они сами туда просились.

Под контроль Европу загнал голод 1946/47 года и план Маршалла. После его принятия был полный контроль. И если США и так хорошо (было бы), то холодная война им ни к чему. Вместо это США сперва заставило убрать коммунистов из власти во Франции, угрожая не оказать продовольственную помощь, потом уничтожили коммунистов в Греции и наконец свирепо уничтожает все левые движения в ЮВА и ЛА. Хотя казалось бы - чего беспокоится, если СССР выносится на раз-два. Но все действия показывают, что США военной победы и не ждут.
От Robert
К Alex Medvedev (27.09.2025 14:34:05)
Дата 29.09.2025 19:14:32

А между этими двумя тезисами - нет ни малейшего противоречия:

Первый:

>Холодная война и СССР в качестве пугала позволили загнать под контроль США западную европу. Причем так, что они сами туда просились.

И второй (от опонента):

>Хотя казалось бы - чего беспокоится, если СССР выносится на раз-два. Но все действия показывают, что США военной победы и не ждут.
От Iva
К Alex Medvedev (27.09.2025 14:34:05)
Дата 29.09.2025 19:56:34

Re: Вот так...

Привет!

>Под контроль Европу загнал голод 1946/47 года и план Маршалла.

нет, советские танки в Берлине.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (29.09.2025 19:56:34)
Дата 03.10.2025 11:38:53

Re: Вот так...

>нет, советские танки в Берлине.

Если это было так, то зачем США требовали убрать коммунистов из власти во Франции, а Британцы убивали греческих коммунистов?
От Iva
К Alex Medvedev (03.10.2025 11:38:53)
Дата 03.10.2025 22:18:06

Re: Вот так...

Привет!

>Если это было так, то зачем США требовали убрать коммунистов из власти во Франции, а Британцы убивали греческих коммунистов?

а вы уверены, что греческие коммунисты не имели поставок оружия и обучения в советском блоке?
в те же годы СССР пытался отколоть Азербайджан от Ирана.

Владимир
От Iva
К Iva (03.10.2025 22:18:06)
Дата 03.10.2025 22:18:37

Re: Вот так...

Привет!

>а вы уверены, что греческие коммунисты не имели поставок оружия и обучения в советском блоке?
>в те же годы СССР пытался отколоть Азербайджан от Ирана.

и убивал некоммунистов в Польше.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (03.10.2025 22:18:37)
Дата 05.10.2025 13:43:54

Re: Вот так...

польские нацисты слабо отличались от немецких. Просто то, что немецкие их тоже убивали как унтерменшей, не делает их антифашистами.
От Iva
К Alex Medvedev (05.10.2025 13:43:54)
Дата 07.10.2025 21:27:04

Re: Вот так...

Привет!

>польские нацисты слабо отличались от немецких. Просто то, что немецкие их тоже убивали как унтерменшей, не делает их антифашистами.

это, безусловно, повод - пригласить представителей правительства Сикорского в Варшаву на переговоры, дать им гарантии безопасности. всех арестовать, вывези в СССР и там почти всех расстрелять. Остальных в лагеря.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (07.10.2025 21:27:04)
Дата 08.10.2025 05:54:33

Вы когда пишите, такое впечатление, что бредите

>Привет!

>>польские нацисты слабо отличались от немецких. Просто то, что немецкие их тоже убивали как унтерменшей, не делает их антифашистами.
>
>это, безусловно, повод - пригласить представителей правительства Сикорского в Варшаву на переговоры, дать им гарантии безопасности. всех арестовать, вывези в СССР и там почти всех расстрелять. Остальных в лагеря.

Аугуст Залеский — польский политик и дипломат, дважды министр иностранных дел Польши, президент Польши в изгнании с 7 июня 1947 по 7 апреля 1972 года.

Станислав Стронский — В 1945–1948 и 1950–1954 — президент Союза польских писателей в изгнании. С 1951 — профессор Польского университета за границей.

Адам Коц — В 1939 году он недолго занимал пост министра финансов, торговли и промышленности, а в 1940 году бежал в США. Он стал одним из активных членов Американского института Юзефа Пилсудского и умер в США в 1969 году.

Юзеф Халлер фон Халленбург — С 1940 по 1943 год он занимал пост министра образования в правительстве Владислава Сикорского. После 1945 года он поселился в Лондоне в качестве эмигранта и не принимал активного участия в политической деятельности польских эмигрантов. Умер в Лондоне в 1960

Александер Ладос — министр без портфеля. С 24 мая 1940 года по июль 1945 года он был чрезвычайным посланником и полномочным министром Польши в Швейцарии. . Осенью 1946 года он переехал в Кламар недалеко от Парижа. Он вернулся в Польшу в июле 1960 года, уже будучи тяжелобольным. Ладось умер в Варшаве 29 декабря 1963 года и был похоронен на Повонзковском кладбище.

Стани́слав Микола́йчик — В июне 1945 года Миколайчик вернулся в Польшу,создал Польскую народную партию. в 1947 году выехал в США, где и жил до смерти в 1966

То́маш Стефан Арцише́вский — бежал в Лондон в 1944 перед восстанием, где и прожил остаток лет.
От Iva
К Alex Medvedev (08.10.2025 05:54:33)
Дата 08.10.2025 07:54:53

Re: Вы когда...

Привет!

я так понимаю, что Гугл вам недоступен

https://eng.ipn.gov.pl/download/2/2327/-.pdf


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (08.10.2025 07:54:53)
Дата 09.10.2025 09:18:52

Ну вот видите какой ***** вы пользуетесь. "похищены" уже как бы характеризует

И я так понимаю вы вместо реальной истории предпочитаете мифы для полонофилов.

С какого перепугу руководители националистической АК вдруг стали представителями лондонского правительства? Они получили какие-то официальные полномочия от них? Нет.

"Незадолго до начала конференции министр иностранных дел Великобритании сэр Энтони Иден обратился к польскому эмиграционному правительству с просьбой предоставить ему список ведущих деятелей лондонского подполья в Польше с целью добиться для них на встрече "Большой тройки" гарантий личной безопасности на освобожденных территориях Польши. Однако списка такого он не получил, так как эмиграционное правительство приказало своим политикам и военным оставаться в подполье."

Представителями их пытались назначить задним числом, после ареста. Но в это уже никто не поверил. Даже британцы.

Последний главный комендант Армии Крайовой, генерал Леопольд Окулицкий, гражданским лицом не являлся, что было четко озвучено 3 мая в разговоре советского наркома иностранных дел Вячеслава Молотова с Иденом и американским государственным секретарем Эдуардом Стеттиниусом.

"5 апреля, Окулицкий собственноручно написал чистосердечные признания на 50 страниц в машинописи. В них он подробно изложил всё, что знал об Армии Крайовой, её структурах, вооружении, командовании. Защищал правоту решения поднять в Варшаве восстание, но признавал, что основным доводом против такого решения было отсутствие взаимодействия с командованием Красной Армии. Он также открыто изложил вопрос сохранения остаточной организации и штабов после роспуска Армии Крайовой. Он не видел в этом никаких признаков враждебности по отношению к СССР, но выразил предположение, что лондонское правительство могло иметь свое видение задач этих структур. Окулицкий совершенно легкомысленно назвал имена, фамилии и позывные ряда сослуживцев оставшихся в подполье, среди прочих ген. Августа Фильдорфа. Он также крайне резко осудил эмиграционное правительство. Крымская конференция, писал генерал, переходя к решению польского вопроса в обход этого правительства, добила польское правительства в Лондоне в глазах польской общественности. Значение этого правительства в Польше уже крайне мало. Наибольшей силой в Польше располагает Крестьянская партия, более 50% по стране. На втором месте Окулицкий ставил Польскую рабочую партию, оценивая её влияние на 20%.

Генерал Окулицкий выразил полную поддержку ялтинским решениям как исходной основе для дальнейших инициатив по решению польского вопроса:

По моему мнению, будущее временное польское правительство должно проводить политику временного люблинского правительства, дружелюбную по отношению к СССР. (…) Советское правительство имеет право требовать, чтобы новое правительство Польши было создано из демократических элементов, которые должны дать гарантию, что добрососедские отношения между Польшей и СССР будут в будущем сохранены и что Польша не будет использована внешними силами против СССР. Советское правительство должно предоставить свободу развития и жизни Польши как независимого и полностью суверенного государства. Я искренне убежден, что, когда эти общие принципы будут соблюдаться, сотрудничество польского народа с народами СССР сложатся в будущем гармонично и без каких-либо трений. (…)
Дословно то же самое я написал бы, оставаясь на свободе."

Судили их открыто, поэтому пассаж про "похищения", который вы привели из особой нелюбви к СССР полностью ложный

". Посол США в СССР Аверелл Гарриман и посланник американского президента Гарри Гопкинс ходатайствовали перед Сталиным об амнистии, при этом старательно избегая упоминания генерала Окулицкого. Сталин успокоил их обещанием, что приговоры будут мягкими, а амнистия последует незамедлительно. Гопкинс уведомил Государственный департамент США, что больше по этому поводу беспокоиться не стоит.

Британский посол сэр Арчибальд Кларк Керр известил свое правительство о ходе суда в особой весьма объективной записке, в которой он с облегчением заметил, что Великобритания осталась вне подозрений, и выразил удовлетворение, что благодаря мягкости приговоров дело шестнадцати не повлияло на договоренности о создании нового польского правительства."

Из шестнадцати руководителей польского подполья, арестованных НКВД в марте 1945 года, пятнадцать предстало перед судом в Москве в июне 1945 года. Четырнадцать из них признали свою вину по всем пунктам обвинения. Леопольд Окулицкий частично признал свою вину, но твердо отрицал свою причастность к преступлениям против Красной Армии. Шестнадцатый обвиняемый, Антони Пайдак, единственный, кто полностью отказался признать свою вину, проходил в то время курс лечения и предстал перед судом в ноябре. Тринадцать человек были приговорены к тюремным заключениям на сроки:

Леопольд Окулицкий — 10 лет (умер в тюрьме в 1946 г.).
Станислав Янковский — 8 лет (умер в тюрьме в 1953 г.).
Станислав Ящукович — 5 лет (умер в тюрьме в 1946 г.).
Антони Пайдак — 5 лет.
Адам Бень — 5 лет (освобожден в 1949 г.).
Казимир Пужак — 1,5 года (освобожден в ноябре 1945 г.; репрессирован в Польше).
Казимир Багиньский — 1 год (освобожден в ноябре 1945 г.; эмигрировал в США).
Александр Звежиньский — 8 месяцев (освобожден в ноябре 1945 г.).
Эугениуш Чарновский — 6 месяцев (освобожден осенью 1945 г.; включился в политическую жизнь Польши).
Станислав Межва — 4 месяца (освобожден; репрессирован в Польше).
Збигнев Стыпулковский — 4 месяца (освобожден; эмигрировал в Великобританию).
Франчишек Урбаньский — 4 месяца (освобожден).
Юзеф Хачиньский — 4 месяца (освобожден).

Трое (Казимир Кобыляньский, Станислав Михаловский и Юзеф Стемлер) были оправданы; впоследствии были репрессированы в Польше.
От Iva
К Alex Medvedev (09.10.2025 09:18:52)
Дата 09.10.2025 11:05:40

Re: Ну вот...

Привет!

>И я так понимаю вы вместо реальной истории предпочитаете мифы для полонофилов.

представляю вашу реакцию, если бы американцы в 1946 году арестовали бы руководство Французской компартии вывезли их в США и там осудили.

а вы считаете такое поведение нормальным.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (09.10.2025 11:05:40)
Дата 09.10.2025 14:40:39

Re: Ну вот...

>Привет!

>>И я так понимаю вы вместо реальной истории предпочитаете мифы для полонофилов.
>
>представляю вашу реакцию, если бы американцы в 1946 году арестовали бы руководство Французской компартии вывезли их в США и там осудили.

Так они везде убивали коммунистов, особенно тех кто партизанил - в Индонезии, в Кореи, в Греции. Так что с арестованными поляками, которые никого кроме себя в схронах не представляли и не сравнить.
От Iva
К Alex Medvedev (09.10.2025 14:40:39)
Дата 09.10.2025 18:24:51

Re: Ну вот...

Привет!

>Так они везде убивали коммунистов, особенно тех кто партизанил - в Индонезии, в Кореи, в Греции. Так что с арестованными поляками, которые никого кроме себя в схронах не представляли и не сравнить.

кто партизанили или кого на переговоры пригласили?

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (09.10.2025 18:24:51)
Дата 10.10.2025 12:56:30

Re: Ну вот...

>кто партизанили или кого на переговоры пригласили?

Ну АК сложно назвать "партизанили", скорее отсиживались и у американцев доллары выпрашивали вместо оружия. Ну и фальшивыми рейхсмарками и злотыми банчили активно.

Вот на Филлипинах коммунистические партизаны активно воевали против японцев, а всю местную полицию американцы набрали сплошь из предателей, служивших японцам. Но разоружиться американцы потребовали от партизан, а не от коллаборантов.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (10.10.2025 12:56:30)
Дата 10.10.2025 14:10:22

Re: Ну вот...

>>кто партизанили или кого на переговоры пригласили?
>
>Ну АК сложно назвать "партизанили", скорее отсиживались и у американцев доллары выпрашивали вместо оружия. Ну и фальшивыми рейхсмарками и злотыми банчили активно.

>Вот на Филлипинах коммунистические партизаны активно воевали против японцев, а всю местную полицию американцы набрали сплошь из предателей, служивших японцам. Но разоружиться американцы потребовали от партизан, а не от коллаборантов.
---
На Филиппинах коммунисты составили меньшую часть партизан. Основные силы были представлены различными патриотическими группами.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (10.10.2025 14:10:22)
Дата 11.10.2025 10:54:08

Re: Ну вот...

>На Филиппинах коммунисты составили меньшую часть партизан. Основные силы были представлены различными патриотическими группами.

Это современная американская мифология такая? Ну так вы для начала поинтересуйтесь кто создавал Хукбалахап, сколько человек сражалось в ее рядах и почему американцы ее уничтожили в 1946/48
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (11.10.2025 10:54:08)
Дата 11.10.2025 11:07:15

Re: Ну вот...

>>На Филиппинах коммунисты составили меньшую часть партизан. Основные силы были представлены различными патриотическими группами.
>
>Это современная американская мифология такая? Ну так вы для начала поинтересуйтесь кто создавал Хукбалахап, сколько человек сражалось в ее рядах и почему американцы ее уничтожили в 1946/48
---
Разумеется, вы знаете больше, чем сами американцы.

Могу только добавить, что хуки были постоянной головной болью для прочих партизан, потому что воевали ещё и с ними. И временами едва ли не больше, чем с японцами. У них была своя война, которую они продолжили и после ВМВ.
От Iva
К VLADIMIR (11.10.2025 11:07:15)
Дата 11.10.2025 12:04:06

Re: Ну вот...

Привет!


>Могу только добавить, что хуки были постоянной головной болью для прочих партизан, потому что воевали ещё и с ними. И временами едва ли не больше, чем с японцами. У них была своя война, которую они продолжили и после ВМВ.

ну это не удивительно, Мао точно так же воевал.

"20% сил на борьбу с гоминданом, 10% на борьбу с японскими захватчиками, остальное на накопление сил" (с)

Владимир
От VLADIMIR
К Iva (11.10.2025 12:04:06)
Дата 12.10.2025 04:30:08

Re: Ну вот...

>Привет!


>>Могу только добавить, что хуки были постоянной головной болью для прочих партизан, потому что воевали ещё и с ними. И временами едва ли не больше, чем с японцами. У них была своя война, которую они продолжили и после ВМВ.
>
>ну это не удивительно, Мао точно так же воевал.

>"20% сил на борьбу с гоминданом, 10% на борьбу с японскими захватчиками, остальное на накопление сил" (с)
- - -
Филиппинские коммунисты были знакомы с тактикой и стратегией китайских коммунистов. Просто их было мало в процентном отношении относительно общей массы различных партизанских группировок, а в смысле материальной поддержки им мало что перепадало от союзников, поэтому они были вынуждены более активно чем другие партизаны заниматься реквизициями и часто пытались отбить что-то у других, поэтому и были головной болью для других групп (которые тоже, так сказать, цапались друг с дружкой и иногда довольно жестоко.)

Что касается старика Мао, то он был талантливым тактиком и стратегом и верно все рассчитал. А хуков достаточно уверенно придушили после войны. Это, типа, отдельная тема.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (11.10.2025 11:07:15)
Дата 11.10.2025 17:41:41

Re: Ну вот...

>>>На Филиппинах коммунисты составили меньшую часть партизан. Основные силы были представлены различными патриотическими группами.
>>
>>Это современная американская мифология такая? Ну так вы для начала поинтересуйтесь кто создавал Хукбалахап, сколько человек сражалось в ее рядах и почему американцы ее уничтожили в 1946/48
>---
>Разумеется, вы знаете больше, чем сами американцы.

Те самые что убивали коммунистов миллионами в ЮВА?


>Могу только добавить, что хуки были постоянной головной болью для прочих партизан,

каких таких прочих? Не было никаких прочих. "Прочие" были крестьянские отряды самообороны деревни, которые не хотели воевать с японцами.

>японцами. У них была своя война, которую они продолжили и после ВМВ.

вот только на стороне этих самых "прочих" оказались предатели, колоборанты и сюрприз! армия США.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (11.10.2025 17:41:41)
Дата 11.10.2025 18:24:00

Re: Ну вот...

>>>>На Филиппинах коммунисты составили меньшую часть партизан. Основные силы были представлены различными патриотическими группами.
>>>
>>>Это современная американская мифология такая? Ну так вы для начала поинтересуйтесь кто создавал Хукбалахап, сколько человек сражалось в ее рядах и почему американцы ее уничтожили в 1946/48
>>---
>>Разумеется, вы знаете больше, чем сами американцы.
>
>Те самые что убивали коммунистов миллионами в ЮВА?
---
Во время ВМВ?

>>Могу только добавить, что хуки были постоянной головной болью для прочих партизан,
>
>каких таких прочих? Не было никаких прочих. "Прочие" были крестьянские отряды самообороны деревни, которые не хотели воевать с японцами.
---
Вы хоть что-то знаете о партизанской войне на Филиппинах?

>>японцами. У них была своя война, которую они продолжили и после ВМВ.
>
>вот только на стороне этих самых "прочих" оказались предатели, колоборанты и сюрприз! армия США.
---
Армия США тесно взаимодействовала со всеми партизанскими группировками в период вторжения на Филиппины, в том числе и с хуками.

Я рекомендую вам хоть что-нибудь прочесть об этом регионе в период ВМВ прежде чем швыряться хлесткими фразами.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (11.10.2025 18:24:00)
Дата 12.10.2025 07:33:00

Re: Ну вот...

>>>>>На Филиппинах коммунисты составили меньшую часть партизан. Основные силы были представлены различными патриотическими группами.
>>>>
>>>>Это современная американская мифология такая? Ну так вы для начала поинтересуйтесь кто создавал Хукбалахап, сколько человек сражалось в ее рядах и почему американцы ее уничтожили в 1946/48
>>>---
>>>Разумеется, вы знаете больше, чем сами американцы.
>>
>>Те самые что убивали коммунистов миллионами в ЮВА?
>---
>Во время ВМВ?

А вы сейчас живете во времена ВМВ или во времена после массовых убийств коммунистов американцами?


>>>Могу только добавить, что хуки были постоянной головной болью для прочих партизан,
>>
>>каких таких прочих? Не было никаких прочих. "Прочие" были крестьянские отряды самообороны деревни, которые не хотели воевать с японцами.
>---
>Вы хоть что-то знаете о партизанской войне на Филиппинах?

Да явно побольше вас. Именно боевое крыло ФКП и было партизанами, которое воевало с японцами. Никаких других организованных партизанских движений никакими другими политическими партиями там не было. Были лишь отряды самообороны деревень мусульман и христиан, которые воевали друг с другом. Были просто разбойники, которые занимались грабежами и были два отряда с американцами во главе. Ну и естественно была куча народа, которая просто сидела в джунглях и ждала конца войны. С японцами же воевали именно коммунистические отряды. К декабрю 1942 г. отряды Хукбалахап освободили часть центральных и южных провинций о. Лусона. Их представители заняли посты в местных органах власти. Численность НАА к концу лета 1943 г. составляла около 17 тыс. бойцов и 30 тысяч боевого резерва.


>Армия США тесно взаимодействовала со всеми партизанскими группировками в период вторжения на Филиппины, в том числе и с хуками.

Сказки не рассказывайте. Даже отряд Андресена не имел связи и когда они с трудом собрали передатчик из украденных у японцев радиодеталей и связались с Австралией им там просто не поверили. Посчитав это радиоигрой японцев. И потом, когда связь удалось наладить Макартур запретил активные действия, оставив только разведку. Так что тесное взаимодействие было только с отрядом Андресена, снабжая его иногда одной подводной лодкой. В то время как коммунисты освободили часть острова от японской власти, отряды под его командованием ничего не делали.


>Я рекомендую вам хоть что-нибудь прочесть об этом регионе в период ВМВ прежде чем швыряться хлесткими фразами.

Да я гляжу вы сами-то не блещите знаниями. От слова совсем.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (12.10.2025 07:33:00)
Дата 12.10.2025 08:04:56

Ладно, читайте книги, и воздастся вам (-)
От Iva
К Alex Medvedev (12.10.2025 07:33:00)
Дата 12.10.2025 11:30:12

Re: Ну вот...

Привет!

>А вы сейчас живете во времена ВМВ или во времена после массовых убийств коммунистов американцами?

сейчас мы живем в интересном мире.

Где, в итоге войну выиграл Южный Вьетнам. Единый Вьетнам был вынужден засунуть в жопу коммунистическое(социалистическое) построение экономики, пойти в капитализм, пошел в союз с США против Китая.

Ну или не войну выиграл, а мир. Понял Вьетнам, что в мирное время социализм не работает, только в военное. Им легче было это осознать чем СССР, так как про это еще Сунь-цзы писал.

такой интересный выверт Истории.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (12.10.2025 11:30:12)
Дата 12.10.2025 11:51:37

Re: Ну вот...

>Ну или не войну выиграл, а мир. Понял Вьетнам, что в мирное время социализм не работает, только в военное. Им легче было это осознать чем СССР, так как про это еще Сунь-цзы писал.

>такой интересный выверт Истории.


Да какой выверт. И у вьетнама и китайцев аналог НЭП. Нам свой пришлось свернуть под угрозой войны и они свой свернут, когда США захотят с ними опять повоевать. А так вы по невежеству, просто как Остап Бендер играл в шахматы, переизобрели теорию Бернштейна и Парвуса о том, что задача коммунистов провести революцию в отсталых странах и отдать всю власть буржуазии, чтобы она построила правильный капитализм.Ну или чужие глупости пересказали своими словами.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (12.10.2025 07:33:00)
Дата 12.10.2025 11:47:18

Re: Ну вот...

>>>Те самые что убивали коммунистов миллионами в ЮВА?
>>---
>>Во время ВМВ?
>
>А вы сейчас живете во времена ВМВ или во времена после массовых убийств коммунистов американцами?

Ну вы же пересказываете нарративы убийц коммунистов сейчас. Значит вы не реальную историю рассказываете, а оправдания американцев. Мол и не воевали они и не с теми и вообще вредные люди были, поэтому поубивать их всех - святое дело.


От Iva
К Alex Medvedev (10.10.2025 12:56:30)
Дата 10.10.2025 16:15:35

Re: Ну вот...

Привет!

>Ну АК сложно назвать "партизанили", скорее отсиживались и у американцев доллары выпрашивали вместо оружия. Ну и фальшивыми рейхсмарками и злотыми банчили активно.

да я понимаю, что истребление политических оппонентов для коммунистов норма жизни. И не только политических оппонентов, но и вообще всех людей с другими взглядами.

а какая основа подводится под это истребление - дело десятое. Ты виноват, что хочется мне кушать.

Владимир
От Robert
К Iva (10.10.2025 16:15:35)
Дата 10.10.2025 20:13:11

Ре: Ну вот...

>Ну АК сложно назвать "партизанили", скорее отсиживались и у американцев доллары выпрашивали вместо оружия. Ну и фальшивыми рейхсмарками и злотыми банчили активно.

Б-га побойтесь, xоть из уважения к памяти павшиx.

Три страны по итогам получили наибольшую убыль населения тогда (СССР, Польша, и Югославия).

P.S.

Геpманию я не считаю, ессно: сами виноваты.
От Alex Medvedev
К Robert (10.10.2025 20:13:11)
Дата 11.10.2025 10:43:44

Ре: Ну вот...

>>Ну АК сложно назвать "партизанили", скорее отсиживались и у американцев доллары выпрашивали вместо оружия. Ну и фальшивыми рейхсмарками и злотыми банчили активно.
>
>Б-га побойтесь, xоть из уважения к памяти павшиx.

К павшим на стороне нацистов? Оно как бы не секрет уже давно, что за нацистов поляков воевало намного больше, чем за лондонское правительство. И это не считая АКовцев, которые убивали советских военнопленных бежавших из немецких лагерей и выдававших немцам беглых евреев из гето. Ну а большая часть потерь Польши - это как раз евреи. И поляки ан масс были этм фактом довольны. Там даже сейчас намек на еврейское происхождение это красный флаг (во обоих смыслах) для любого политика.
От Robert
К Alex Medvedev (11.10.2025 10:43:44)
Дата 11.10.2025 14:33:45

Ре: Ну вот...

1. Сравните потери населения ну xоть с так же оккупированной фашистами Францией.

2. Посмотрите фильм:

https://m.youtube.com/watch?v=L8SphgPTI48&t=1s&pp=2AEBkAIB

P.S.

3. Мысленно прикиньте, что Вы с такими взглядами на вещи - служите под командованием маршала Рокоссовского :)))
От Alex Medvedev
К Robert (11.10.2025 14:33:45)
Дата 11.10.2025 18:08:46

Ре: Ну вот...

>1. Сравните потери населения ну xоть с так же оккупированной фашистами Францией.

Ну давайте посчитаем. Максимальная оценка 1,8 млн неевреев и три милн евреев. Из 1,8 млн 250 тысяч погибли в плену у немцев, 25 тысяч погибли на стороне советских войск и 5 тысяч на стороне западных союзников, 80 тыс в 1939 году. Потери партизан оцениваются в 60 тысяч, большая часть которых была из батальонов хлопских, в то время как основные потери АК были в Варшавской авантюре. ну и конечно же из миллиона воевавших в вермахте поляков примерно треть - погибших.

В советском плену было 60 тысяч пленных солдат вермахта польской национальности. Французов кстати да - в три раза меньше.


>2. Посмотрите фильм:

> https://m.youtube.com/watch?v=L8SphgPTI48&t=1s&pp=2AEBkAIB

Зачем?

>3. Мысленно прикиньте, что Вы с такими взглядами на вещи - служите под командованием маршала Рокоссовского :)))

В армии которого только треть была поляками с довоенной польской территории?
От Robert
К Alex Medvedev (11.10.2025 18:08:46)
Дата 13.10.2025 17:24:49

Ре: Ну вот...

>>1. Сравните потери населения ну xоть с так же оккупированной фашистами Францией.
>
>Ну давайте посчитаем. Максимальная оценка 1,8 млн неевреев и три милн евреев. Из 1,8 млн 250 тысяч погибли в плену у немцев, 25 тысяч погибли на стороне советских войск и 5 тысяч на стороне западных союзников, 80 тыс в 1939 году. Потери партизан оцениваются в 60 тысяч, большая часть которых была из батальонов хлопских, в то время как основные потери АК были в Варшавской авантюре. ну и конечно же из миллиона воевавших в вермахте поляков примерно треть - погибших.

>В советском плену было 60 тысяч пленных солдат вермахта польской национальности. Французов кстати да - в три раза меньше.


Я - предлагал сравнить потери неселения стран. Население - сопоставимо, процeнт евреев среди ниx - сопоставим, количество коллаборцианистов - сопоставимо (вот тут отлично видна ситуевина в оккупированной Франции, например):

https://www.youtube.com/watch?v=YspDi9FCJTY

Задумайтесь: должна же быть причина, чтобы потери населения у ниx (разница между довоенной и послевоенной переписями) - отличалась в разы?
От Alex Medvedev
К Robert (13.10.2025 17:24:49)
Дата 14.10.2025 05:37:43

Ре: Ну вот...


>Задумайтесь: должна же быть причина, чтобы потери населения у ниx (разница между довоенной и послевоенной переписями) - отличалась в разы?

Да причина простая - приписки. Нет никаких научных работ по потерям Польши в WWII с разбивками по областям и национальностям.

Сегодня общеизвестные цифры -- население Польши в 1939 году было 35 млн человек, из которых 65% составляли поляки. Из них немцы 800 тыс. Из которых 780 было переселено (часть убита на войне и в процессе переселения) в Германию. Эмигрировало на Запад 480 тыс. Из которых вернулось менее 200 тыс. В СССР осталось 7,8 млн человек.

Итого остается 26 млн. Прирост за годы войны - 1,2 млн прирост за 1945-1950 еще 1,7 млн. В переписи 1950 зарегистрировано 25 млн поляков (98% поляков и 2% прочих национальностей). Таким образом геноцид коснулся 3 млн человек. А это как следует из переписи 1939 года - 3,2 млн евреев. Т.е. потери собственно этнических поляков меньше даже французских.



От Robert
К Alex Medvedev (14.10.2025 05:37:43)
Дата 14.10.2025 06:56:09

Както странно вы мысилте. Надо: гражданин Польши погиб (Д/Н)? (-)
От Alex Medvedev
К Robert (14.10.2025 06:56:09)
Дата 14.10.2025 12:40:06

Поляки вот не хотели, чтобы евреи были гражданами Польши

и сделали все, чтобы они не были ими. Поэтому холокост это еврейский, а также советский. Но не польский и немецкий.
От Robert
К Alex Medvedev (14.10.2025 12:40:06)
Дата 14.10.2025 20:26:59

А без разницы. Польское правительство - паспорт выдало? Значит, гражданин

А остальное - совершенно неважно: он - обязался платить налоги и ничего не нарушать, государство в ответ - гарантиравало ему права (от "избирать и быть избранным" до права на жизнь включительно). Не нравится? Не выдавайте ему паспорт, и всего делов. А вот если выдали - то будьте добры соблюдать ваши же правила (а то там и до деления граждан по национальному признаку, сиречь фашизму - один шаг).
От Alex Medvedev
К Robert (14.10.2025 20:26:59)
Дата 15.10.2025 09:33:14

"А без разницы." -- нет разница есть. Называется "полонизация"

> А вот если выдали - то будьте добры соблюдать ваши же правила (а то там и до деления граждан по национальному признаку, сиречь фашизму - один шаг).

Так они и делили. И сегрегировали. И уничтожали по признаку национальности. Те.е вели себя как нацисты по отношению не к полякам.
От Robert
К Alex Medvedev (15.10.2025 09:33:14)
Дата 15.10.2025 19:16:16

Как же, расскажу :)))

Есть "писаные" правила (Конституция, УК, тдтп). Обе стороны (как гражданин, так и государство)- обязались иx исполнять. Если гражданин иx нарушает - он преступник, если правительство иx нарушает - оно преступное (см. гитлеровскую Германию). Ничего гражданином не было нарушено? Все свободны! Не нравится? Переизбирайте правительство, для этого - есть демократические институты. Выбрали это правительство большинством голосов? Так слушайтесь его до следующиx выборов: всё просто. Точно так же и с гражданством: есть статус гражданина - что бы Вам не нравилось (религия, национальность, цвет кожи, тдтп) значения не имеет. Xотите от кого-то среди своего народа избавиться (ну, ограничить его в праваx для начала) - будьте добры для начала перизбрать людей Вашиx взглядов (а то вы - в меньшинстве, со всеми вытекающими).

P.S.

Теперь быль. Попал я по недоразумению в очень слаженный коллектив (евреи/белорусы/украинцы/русскиe) "подменным" инженером (если кто уволился, или в отпуске там например). Работал на всеx иx рабочиx местаx в этой роли, годы. В результате каждый из ниx - "чувствовал угрозу" тзать: любого - можно мной заменить (т.е. даже о повышении - не проси). И еще при этом - я получал больше любого из ниx (всёж квалификация и выслуга).

Блин! Сколько доносов начальству на меня написали (xватающикйся за голову руками смайлик)... Отслеживали буквально каждый шаг (например, мне начальство - смеясь, показывало список: сколько раз я выxодил покурить на улицу в течение рабочего дня).

Ну а дальше - типично американский xеппи-енд. Меня - уволили (по сокращению штатов, выдав xорошие рекоммендации: кризис был в экономике, и первыми увольняли - самыx высокооплачиваемыx, ессно).

Теперь смотрите самый прикол: десять человек - привыкли долгими годами стучать на одинадцатого и держаться - вместе, а одинадцатого - вдруг не стало. Что дальше? Правильно: они - раз в неделю (или как часто им там было положено) - стали стучать друг на друга (ибо больше - не на кого). Через несколько месяцев всем "патриотам фирмы" (каковыx - 100%, ессно) - сократили зарплату под предлогом кризиса, a потом - начались сокращения (там - квалификация была нужна определенная: на одном врерноподданичестве не продержишься). На сейчас - того коллектива (за который они - так держались) нет вообще (xотя все кроме начальника - были моложе меня).
От Robert
К Robert (15.10.2025 19:16:16)
Дата 15.10.2025 23:22:45

Пытался сказать: многим людям от природы - "свойственно ненавидеть кого-то",

просто даже на случай "не стать крайним при разборкаx, случись чего", Эдакий бэкап: "а в случае ЧП любого - накажут его, а не меня!". Ну а в случае большиx социальныx встрясок (война, что - топично, просто например) - всё это дело "обостряется" немерянно.

P.S.

Эта простая вещь - до меня еще поздно дошла. Америка же: все - друг другу улыбаются, все - протягивают руку для рукопожатия, все - здороваются первыми. Блин, на самом деле - всё ровно наоборот! Я такое - стал называть "нравами коммунальной куxни", когда сослуживец с которым буквально пуд соли вместе сьели (с прошлого века знакомы: случайными заработками вместе перебивались), офицер (и ветеран "советского" еще Афгана, между прочим: медали имеет, лично видел "за отвагу" и он - не дернулся ни разу когда я - посмотрел внимательно ее номер), но это неважно - напортачив, пытался свалить его вину на меня. Это - было "последней каплей": никому с теx пор - не верю. До сиx пор (живем в разныx городаx) - "друзья на Фейсбуке" (в смысле, он - может мне послать личное сообщение, а я - ему). Множество раз меня выручал, мою жену с ребенком - через 3 границы штатов вывез с дачи среди ночи просто например (они "по дружбе" жили забесплатно у другиx людей, но там - ЧП произошло), а вот надо ж.

P.P.S.

Сорри за оффтоп. Но надеюсь ненависть (по нацпризнаку) в плане Второй Мировий - не оффтоп? Если что, удалите.
От Alex Medvedev
К Robert (15.10.2025 19:16:16)
Дата 16.10.2025 06:03:26

"Вы когда говорите, такое впечатление, что бредите"

>Есть "писаные" правила (Конституция, УК, тдтп). Обе стороны (как гражданин, так и государство)- обязались иx исполнять.

Начнем с того, что польская "конституция" называлась:
"Uchwała Sejmu Ustawodawczego z dnia 20 lutego 1919 r. w sprawie powierzenia Józefowi Piłsudskiemu dalszego sprawowania urzędu Naczelnika Państwa"

Очень забавное название для конституции. Вряд ли есть еще одна такая страна.

Во-вторых часть населения представляли собой незаконно захваченные области с населением, которое не было поляками. Их никто не спрашивал хотят ли они жить по закона Польши и их насильно заставляли выполнять положения " w sprawie powierzenia Józefowi Piłsudskiemu dalszego sprawowania urzędu Naczelnika Państwa"

И сами поляки вовсе не стремились соблюдать их права. Что в частности подтверждается тем фактом, что от т.н. восточных кресов не избирались демутаты в сейм, а голосовали примерно 5-10% населения, причем это было польское по национальности население.

Так что когда вы начинаете бредить про УК и Конституцию в военно-фашистской диктатуре Пилсудского становить немножко смешно.

И надо ли напоминать тот факт, что польское государство отказалось принимать польских евреев их Германии после "хрустальной ночи"?
Оно попросту лишило их гражданства (как там ваш веселый бред, про обязанность соблюдать УК и конституцию?) и польские евреи год с лишним жили в концентрационном лагере на границе Германии и Польши почти до самого начала войны.
Это все что надо знать о польском фашистском государстве.
От Robert
К Alex Medvedev (16.10.2025 06:03:26)
Дата 16.10.2025 17:24:54

Ой, не надо грузить меня. Самые близкие друзья мне (лично) - поляки из России (-)
От Alex Medvedev
К Iva (10.10.2025 16:15:35)
Дата 11.10.2025 10:39:56

Re: Ну вот...

>да я понимаю, что истребление политических оппонентов для коммунистов норма жизни. И не только политических оппонентов, но и вообще всех людей с другими взглядами.

Что за нелепая выдумка? Всегда и везде приходили к власти коалиционные левые силы, которых начинали убивать правые и никогда по другому не было.


>а какая основа подводится под это истребление - дело десятое. Ты виноват, что хочется мне кушать.

А это как раз американский и британский подход

Казалось бы - какое дело до другой стороны планеты. Однако миллионы убитых левых и членов их семей.
От Alex Medvedev
К Iva (03.10.2025 22:18:06)
Дата 05.10.2025 13:43:08

Re: Вот так...

>Привет!

>>Если это было так, то зачем США требовали убрать коммунистов из власти во Франции, а Британцы убивали греческих коммунистов?

Если у вас таких фактов нет, значит их придумывать не нужно. Нужно честно сказать - я не знаю, вместо того, чтобы рассказывать про чайник на орбите.
От Iva
К Alex Medvedev (05.10.2025 13:43:08)
Дата 05.10.2025 14:50:21

Re: Вот так...

Привет!

>Если у вас таких фактов нет, значит их придумывать не нужно. Нужно честно сказать - я не знаю, вместо того, чтобы рассказывать про чайник на орбите.

это элементарно ищется в инете.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (05.10.2025 14:50:21)
Дата 07.10.2025 11:51:16

Re: Вот так...

>это элементарно ищется в инете.

А что ж вы не нашли?
От Iva
К Alex Medvedev (07.10.2025 11:51:16)
Дата 07.10.2025 21:20:09

Re: Вот так...

Привет!

>А что ж вы не нашли?

я проверил и нашел.

а в целом, мне, как старому советскому человеку не надо такого искать - я по своей жизни знаю, что СССР лез в любые дырки.
часто этого не признавая. "их там нет". А потом, лет через 5-10 "вдруг" обнаруживалось, что они там были.

дольше обнаруживались такие вещи типа подготовки квебекских националистов в лагерях в Алжире.
не знаю даже в русскоязычном мире такая информация есть?

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (07.10.2025 21:20:09)
Дата 08.10.2025 05:56:54

Re: Вот так...

>Привет!

>>А что ж вы не нашли?
>
>я проверил и нашел.

врете так же как с польским правительством в изгнании?

>не знаю даже в русскоязычном мире такая информация есть?

мало ли кто какой бред пишет, доказательства где? Нет доказательств - значит опять соврали
От Iva
К Alex Medvedev (08.10.2025 05:56:54)
Дата 08.10.2025 07:51:23

Re: Вот так...

Привет!

>врете так же как с польским правительством в изгнании?

ищите

>мало ли кто какой бред пишет, доказательства где? Нет доказательств - значит опять соврали

ищите. Канадцы тогда их всех повязали и судили.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (08.10.2025 07:51:23)
Дата 09.10.2025 09:22:03

Re: Вот так...

>Привет!

>>врете так же как с польским правительством в изгнании?
>
>ищите

значит опять соврали. ЧИТД
От Robert
К Iva (07.10.2025 21:20:09)
Дата 01.11.2025 19:29:27

Ре: Вот так...


>дольше обнаруживались такие вещи типа подготовки квебекских националистов в лагерях в Алжире.
>не знаю даже в русскоязычном мире такая информация есть?

Лично был в Квебеке, не раз. Bидел на улицаx "Жигули" (с иxними номерами) и вывески российские в центре Монтpеаля ("Аэрофлот", вообще - целый микрораён).