ВИФ2 NE: Ветка : Ре: какая скорость...

От	badger
К	Claus
Дата	22.09.2025 09:20:10
Рубрики	WWII;

Ре: какая скорость...

>Так про это и речь. У СШа и качество техники было выше и отработаны массовые высотные полеты.

И что дальше ? У немцев тоже качество техники было выше в 41, не особо помогло им, в итоге.

>А у СССР нет. Большой вопрос какой процент самолетов вообще смог бы на 8+км подняться.

А какой процент конкретно в первый день может подняться, роли особой не играет, там будут работать Spitfire IX и P-63, которых, как мы уже установили, было больше 3 тыс.

Вопрос, какой процент сможет подняться через несколько месяцев после начала, когда Spitfire-ы и Kingсobra-ы начнуть стачиваться.
Логика подсказывает, что этот процент будет сильно выше того, который был в день 1.

От	Claus
К	badger (22.09.2025 09:20:10)
Дата	22.09.2025 15:32:12

Ре: какая скорость...

>И что дальше ? У немцев тоже качество техники было выше в 41, не особо помогло им, в итоге.
В смысле не помогло? Господство в воздухе они получили, несмотря на численное превосходство СССР.
При столкновении с союзниками у них еще и численное превосходство было бы.

>А какой процент конкретно в первый день может подняться, роли особой не играет, там будут работать Spitfire IX и P-63, которых, как мы уже установили, было больше 3 тыс.
>Вопрос, какой процент сможет подняться через несколько месяцев после начала, когда Spitfire-ы и Kingсobra-ы начнуть стачиваться.
>Логика подсказывает, что этот процент будет сильно выше того, который был в день 1.
Это количество уполовинится максимум месяца за 2, если по опыту немцев судить, а я подозреваю, что это сильная натяжка в пользу СССР.
Думаете за пару месяцев реально решить проблемы, которые годами решить не могли?

От	badger
К	Claus (22.09.2025 15:32:12)
Дата	24.09.2025 13:44:22

Ре: какая скорость...

>В смысле не помогло? Господство в воздухе они получили, несмотря на численное превосходство СССР.
>При столкновении с союзниками у них еще и численное превосходство было бы.

И результат ?

>Это количество уполовинится максимум месяца за 2, если по опыту немцев судить, а я подозреваю, что это сильная натяжка в пользу СССР.

ну так и количество Б-29 тоже уполовинится.

>Думаете за пару месяцев реально решить проблемы, которые годами решить не могли?

Годами их, скажем прямо, никто не решал, так как прямой угрозы не было.

Более того - если вы обратите внимание, то решение не развивать поршневую высотную авиацию было, в нашей реальности, с точки зрения распределения ресурсов абсолютно правильным, высотные самолёты так и не понадобилось, никаких высотных противников не прилетело, наступила реактивная эпоха и вопрос высотности решился сам собой.

От	Claus
К	badger (24.09.2025 13:44:22)
Дата	25.09.2025 20:43:24

Ре: какая скорость...

>>В смысле не помогло? Господство в воздухе они получили, несмотря на численное превосходство СССР.
>>При столкновении с союзниками у них еще и численное превосходство было бы.
>
>И результат ?
Очевилный.

>>Это количество уполовинится максимум месяца за 2, если по опыту немцев судить, а я подозреваю, что это сильная натяжка в пользу СССР.
>ну так и количество Б-29 тоже уполовинится.
СССР спитфайры и кингкобры не производил, а США Б-29 производили.
Ну и немецкий опыт, говорил что не американская авиация стачивается.
А я очень не уверен, что СССР смог бы выступить не хуже и тем более лучше немцев, в отражении налетов сотен бомбардировщиков.

>Годами их, скажем прямо, никто не решал, так как прямой угрозы не было.
Это не значит, что их удалось бы решить за пару месяцев.
Тем более в массовом производстве и массовой эксплуатации.

От	badger
К	Claus (25.09.2025 20:43:24)
Дата	01.10.2025 03:31:54

Ре: какая скорость...

>>И результат ?

>Очевилный.

Только в ваших фантазиях.

>>>Это количество уполовинится максимум месяца за 2, если по опыту немцев судить, а я подозреваю, что это сильная натяжка в пользу СССР.
>>ну так и количество Б-29 тоже уполовинится.
>СССР спитфайры и кингкобры не производил, а США Б-29 производили.

И что ?

>Ну и немецкий опыт, говорил что не американская авиация стачивается.

Ну так, и советский опыт говорил, что Люфтваффе стачивается.

>А я очень не уверен, что СССР смог бы выступить не хуже и тем более лучше немцев, в отражении налетов сотен бомбардировщиков.

Это потому что вы фантазируете исходя из очень ограниченного набора данных. Абсолютно не учитывая тот факт, что даже географически СССР совершенно не Германия и не Япония.

>>Годами их, скажем прямо, никто не решал, так как прямой угрозы не было.
>Это не значит, что их удалось бы решить за пару месяцев.

Ну так не за пару месяцев.

>Тем более в массовом производстве и массовой эксплуатации.

По сравнению с фактическим уровнем производства Б-29 - в достаточно массовом производстве и эксплуатации.

Все, кто мыслят детскими фантазиями уровня "да за пару месяцев союзники всё выбомбят" оперируют в своём воспалённом воображении многими десятками тысяч боеготовых для налётов вглубь СССР Б-29, я так понимаю, потому что иначе это умопомрачение объяснить сложно.

От	АМ
К	badger (22.09.2025 09:20:10)
Дата	22.09.2025 15:33:08

Ре: какая скорость...

>>Так про это и речь. У СШа и качество техники было выше и отработаны массовые высотные полеты.
>
>И что дальше ? У немцев тоже качество техники было выше в 41, не особо помогло им, в итоге.

у немцев в 41-м слабо развитое производство, маые обьемы производства топлива и война на два фронта

Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?

>>А у СССР нет. Большой вопрос какой процент самолетов вообще смог бы на 8+км подняться.
>
>А какой процент конкретно в первый день может подняться, роли особой не играет, там будут работать Спитфире ИX и П-63, которых, как мы уже установили, было больше 3 тыс.

>Вопрос, какой процент сможет подняться через несколько месяцев после начала, когда Спитфире-ы и Кингсобра-ы начнуть стачиваться.

ещё вопрос если вы распределите 3000 на пво страны и войск то сколько смогут быть концентрировано использованы для защиты отдельного обьекта
>Логика подсказывает, что этот процент будет сильно выше того, который был в день 1.

От	badger
К	АМ (22.09.2025 15:33:08)
Дата	24.09.2025 13:37:44

Ре: какая скорость...

>у немцев в 41-м слабо развитое производство, маые обьемы производства топлива и война на два фронта
>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?

Ну так вы определитесь, вы отрицаете качественное превосходство техники у немцем в 41, или наоборот его доказываете?

>ещё вопрос если вы распределите 3000 на пво страны и войск то сколько смогут быть концентрировано использованы для защиты отдельного обьекта

Сколько распределите - столько и будет.

От	АМ
К	badger (24.09.2025 13:37:44)
Дата	24.09.2025 13:48:35

Ре: какая скорость...

>>у немцев в 41-м слабо развитое производство, маые обьемы производства топлива и война на два фронта
>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>
>Ну так вы определитесь, вы отрицаете качественное превосходство техники у немцем в 41, или наоборот его доказываете?

я только показываю что у КА качество проседало настолько что количественное превосходство ничего не давало

Американцы и англичане по качеству немцам минимум не уступали, количественно далеко превосходили.

>>ещё вопрос если вы распределите 3000 на пво страны и войск то сколько смогут быть концентрировано использованы для защиты отдельного обьекта
>
>Сколько распределите - столько и будет.

для успешного отражения бомбардировачных ударов этого мало

От	badger
К	АМ (24.09.2025 13:48:35)
Дата	24.09.2025 17:25:43

Ре: какая скорость...

>я только показываю что у КА качество проседало настолько что количественное превосходство ничего не давало

Ну так вы берете И-15, И-16 и сравниваете с Bf-109F, ну, естественно, такое количественное превосходство мало что даст.

Если вы возмете машины новых типов - то там никаких 10-12 раз не будет, естественно, а если ещё учесть, что новая мат.часть только поступала и во многих соединениях ещё не была освоена - то осетра, в смысле количественное превосходство ВВС КА придётся ещё урезать.

>Американцы и англичане по качеству немцам минимум не уступали, количественно далеко превосходили.

Luftwaffe образца 1941 года, я боюсь, они всё же качественно уступали.

>>Сколько распределите - столько и будет.
>
>для успешного отражения бомбардировачных ударов этого мало

Абсолютно достаточно, если вы правильно распределили.

От	АМ
К	badger (24.09.2025 17:25:43)
Дата	24.09.2025 17:45:22

Ре: какая скорость...

>>я только показываю что у КА качество проседало настолько что количественное превосходство ничего не давало
>
>Ну так вы берете И-15, И-16 и сравниваете с Бф-109Ф, ну, естественно, такое количественное превосходство мало что даст.

>Если вы возмете машины новых типов - то там никаких 10-12 раз не будет, естественно, а если ещё учесть, что новая мат.часть только поступала и во многих соединениях ещё не была освоена - то осетра, в смысле количественное превосходство ВВС КА придётся ещё урезать.

так и в 45-м если бы сцепились с союзниками то все было бы так, на бумаге много, на практике "осетра" пришлось бы много где урезать

>>Американцы и англичане по качеству немцам минимум не уступали, количественно далеко превосходили.
>
>Луфтваффе образца 1941 года, я боюсь, они всё же качественно уступали.

в 41-м на суше скорее всего, с 44-го уже наоборот

>>>Сколько распределите - столько и будет.
>>
>>для успешного отражения бомбардировачных ударов этого мало
>
>Абсолютно достаточно, если вы правильно распределили.

что бы 300-400 Б-29 разбить необходимо численное превосходство

От	badger
К	АМ (24.09.2025 17:45:22)
Дата	01.10.2025 03:20:21

Ре: какая скорость...

>так и в 45-м если бы сцепились с союзниками то все было бы так, на бумаге много, на практике "осетра" пришлось бы много где урезать

Несомененно, но и союзникам пришлось бы порезать своего "осетра". Кому бы пришлось порезать его сильнее - это ещё вопрос.

>>Луфтваффе образца 1941 года, я боюсь, они всё же качественно уступали.
>
>в 41-м на суше скорее всего, с 44-го уже наоборот

А при чём тут 44-ый, если вопрос у вас был про 41 ?

>>>>Сколько распределите - столько и будет.
>>>
>>>для успешного отражения бомбардировачных ударов этого мало
>>
>>Абсолютно достаточно, если вы правильно распределили.
>
>что бы 300-400 Б-29 разбить необходимо численное превосходство

Что мешает организовать численное превосходство ?

От	АМ
К	badger (01.10.2025 03:20:21)
Дата	01.10.2025 10:27:49

Ре: какая скорость...

>>так и в 45-м если бы сцепились с союзниками то все было бы так, на бумаге много, на практике "осетра" пришлось бы много где урезать
>
>Несомененно, но и союзникам пришлось бы порезать своего "осетра". Кому бы пришлось порезать его сильнее - это ещё вопрос.

у союзников был опыт и техника как в поддержке наземных операций и организации стратегических бомбардировок так и организации ПВО против бомбардировок

У СССР по сути поддержка войск в условиях малочисленной истребительной авиации противника.

>>>Луфтваффе образца 1941 года, я боюсь, они всё же качественно уступали.
>>
>>в 41-м на суше скорее всего, с 44-го уже наоборот
>
>А при чём тут 44-ый, если вопрос у вас был про 41 ?

ну так прогресс, вот мы имеем уже в конце 1940-го способность англичан организовать эффективную ПВО метрополии, в 1942-м дерутся с немцами уже и при поддержке войсковых операций на равных, в 44-м превос ходят качественно во всех областях

>>>Абсолютно достаточно, если вы правильно распределили.
>>
>>что бы 300-400 Б-29 разбить необходимо численное превосходство
>
>Что мешает организовать численное превосходство ?

недостаточно перехватчиков, недостаточно рлс для покрытия пространства западной части ссср, центральной европы и кавказа, отсутствие опыта и соответственно системы координации сил ПВО для отражения подобных налетов

От	badger
К	АМ (01.10.2025 10:27:49)
Дата	18.10.2025 12:53:27

Ре: какая скорость...

>у союзников был опыт и техника как в поддержке наземных операций и организации стратегических бомбардировок так и организации ПВО против бомбардировок

Почитайте, сколько они с "опытом и техникой" они готовили Тиниан для базирования Б-29. А перед этим почитайте, с какими страданиями до этого они из Китая на Японию летали, с всей своей "опытом и техникой"...

>У СССР по сути поддержка войск в условиях малочисленной истребительной авиации противника.

У вас острый дефицит знаний, СССР вполне себе успешно отбивал ночные массовые налёты Люфтваффе на Москву летом 1941, однозначно лучше, чем это получалось у британцев с Лондоном чут раньше.

>ну так прогресс, вот мы имеем уже в конце 1940-го способность англичан организовать эффективную ПВО метрополии,

Какой настоявщийся у вас, прямо, бред, про 40-ой год в метрополии...

>в 1942-м дерутся с немцами уже и при поддержке войсковых операций на равных, в 44-м превос ходят качественно во всех областях

У союзников не могло быть в 1944 сравнимого с Люфтваффе 1941 года опыта просто потому, что подавляющая часть пилотов Люфтваффе 1941 года имели очень значительный опыт воздушных боёв, которого не могло быть у значительной части пилотов ВВС союзников просто потому, что у них не было такого количества противников в воздухе.

>недостаточно перехватчиков, недостаточно рлс для покрытия пространства западной части ссср, центральной европы и кавказа, отсутствие опыта и соответственно системы координации сил ПВО для отражения подобных налетов

Вам уже рассказали про 3500 тысячи Ленд-Лизовских перехватчиков, помимо Ла-7, которые неизбежно, тоже пойдут в бой.
Что непонятного ?

От	Claus
К	badger (01.10.2025 03:20:21)
Дата	02.10.2025 00:37:33

Ре: какая скорость...

>Несомененно, но и союзникам пришлось бы порезать своего "осетра". Кому бы пришлось порезать его сильнее - это ещё вопрос.
Союзники были богатые и здоровые.
За СССР в случае столкновения с союзниками ЕДИНСТВЕННЫМ шансом выглядит сбросить союзников в море за полгода.
Причем даже в этом случае наиболее вероятно, что это лишь продлило бы агонию СССР.

>Что мешает организовать численное превосходство ?
Промышленная мощь США и до кучи Великобритании.
Это другая лига.

От	badger
К	Claus (02.10.2025 00:37:33)
Дата	18.10.2025 12:43:39

Ре: какая скорость...

>>Несомененно, но и союзникам пришлось бы порезать своего "осетра". Кому бы пришлось порезать его сильнее - это ещё вопрос.
>Союзники были богатые и здоровые.

"Богатые и здоровые" полгода строили на Тиниане аэродром(как вы уже почитали) даже не для тысяч, для сотен Б-29.
"Богатые тоже плачут" (с) так сказать.

>За СССР в случае столкновения с союзниками ЕДИНСТВЕННЫМ шансом выглядит сбросить союзников в море за полгода.
>Причем даже в этом случае наиболее вероятно, что это лишь продлило бы агонию СССР.

А почему единственными-то ?

Даже не скидывая в море - пока союзники сумеют раскачать инфраструктуру для массиорованных налётов на СССР - у СССР не только ( помимо уже имеющихся Ленд-Лизовских Spitfire IX и P-63) собствественные высотные перехватчики будут - уже реактивная эпоха наступит, тот же МиГ-9 Б-29 сбивать вполне способен, это, причём, является ещё и решением дефицита высокооктанового бензина - керосин производит намного проще.

>>Что мешает организовать численное превосходство ?
>Промышленная мощь США и до кучи Великобритании.
>Это другая лига.

Это у вас в мозгах звенящая пустота вместо знаний.

От	Claus
К	badger (24.09.2025 17:25:43)
Дата	25.09.2025 20:35:44

Ре: какая скорость...

>Если вы возмете машины новых типов - то там никаких 10-12 раз не будет, естественно, а если ещё учесть, что новая мат.часть только поступала и во многих соединениях ещё не была освоена - то осетра, в смысле количественное превосходство ВВС КА придётся ещё урезать.
А кто ж малограмотным революционерам доктор, если они в строю старый хлам держали, несмотря на то, что были неспособны его топливом обеспечить?

От	Flanker
К	Claus (25.09.2025 20:35:44)
Дата	29.09.2025 23:10:27

Ре: какая скорость...

>>Если вы возмете машины новых типов - то там никаких 10-12 раз не будет, естественно, а если ещё учесть, что новая мат.часть только поступала и во многих соединениях ещё не была освоена - то осетра, в смысле количественное превосходство ВВС КА придётся ещё урезать.
>А кто ж малограмотным революционерам доктор, если они в строю старый хлам держали, несмотря на то, что были неспособны его топливом обеспечить?
А вы докажите что на этот старый хлам топливо уходило а не просто на балансе или так позвиздеть во имя своей идеи фикс?

От	Claus
К	Flanker (29.09.2025 23:10:27)
Дата	30.09.2025 00:35:17

Ре: какая скорость...

>>>Если вы возмете машины новых типов - то там никаких 10-12 раз не будет, естественно, а если ещё учесть, что новая мат.часть только поступала и во многих соединениях ещё не была освоена - то осетра, в смысле количественное превосходство ВВС КА придётся ещё урезать.
>>А кто ж малограмотным революционерам доктор, если они в строю старый хлам держали, несмотря на то, что были неспособны его топливом обеспечить?
>А вы докажите что на этот старый хлам топливо уходило а не просто на балансе или так позвиздеть во имя своей идеи фикс?
А сложно доказать?

К 22 июня 1941 года 33-й ИАП под командованием майора Н.И. Акулина имел хорошо подготовленный кадровый личный состав, но располагал по-настоящему антикварной матчастью, основу которой составляли 44 И-16 тип 5 1936–1937 годов выпуска, из которых исправными были всего 25 штук.

И-16 тип 5 были в 10 ИАП

В первый же день войны в 74-м шап была уничтожена вся материальная часть, в том числе и 47 «бисов».

Летчики 66-го шап не успели быстро прибыть на аэродром и рассредоточить самолеты. В результате налета погибло 34 машины - в основном И - 15бис.

Ну и т.д. Это примеры не баз хранения и даже не тыловых частей, они на И-16 тип5 и на И-15бис немцев на границе встретили.

У немцев на 22.06.1941 много Bf-109B/C/D в бой пошли?

От	badger
К	Claus (25.09.2025 20:35:44)
Дата	01.10.2025 03:24:37

Ре: какая скорость...

>>Если вы возмете машины новых типов - то там никаких 10-12 раз не будет, естественно, а если ещё учесть, что новая мат.часть только поступала и во многих соединениях ещё не была освоена - то осетра, в смысле количественное превосходство ВВС КА придётся ещё урезать.
>А кто ж малограмотным революционерам доктор, если они в строю старый хлам держали, несмотря на то, что были неспособны его топливом обеспечить?

"революционеры" в 40-ом года ещё массово выпускали И-153 и СБ (не говоря уже о И-16), остатки серий всех трёх типов заканчивали собирать в 41-ом, что уж тут старый хлам вспоминать...

От	Claus
К	badger (01.10.2025 03:24:37)
Дата	02.10.2025 00:32:41

Ре: какая скорость...

>"революционеры" в 40-ом года ещё массово выпускали И-153 и СБ (не говоря уже о И-16), остатки серий всех трёх типов заканчивали собирать в 41-ом, что уж тут старый хлам вспоминать...
Проблема в том, что хлам содержали не вместе с новыми типами, а за счет новых типов.
Т.к. объемы топлива были ограничены.

От	badger
К	Claus (02.10.2025 00:32:41)
Дата	18.10.2025 12:09:20

Ре: какая скорость...

>>"революционеры" в 40-ом года ещё массово выпускали И-153 и СБ (не говоря уже о И-16), остатки серий всех трёх типов заканчивали собирать в 41-ом, что уж тут старый хлам вспоминать...
>Проблема в том, что хлам содержали не вместе с новыми типами, а за счет новых типов.
>Т.к. объемы топлива были ограничены.

Несколько странная мысль, поскольку очевидно, что части на новых типах получали топливо приоритетно относительно частей на "старом" хламе и на "новом" хламе.

От	sas
К	АМ (22.09.2025 15:33:08)
Дата	24.09.2025 15:18:40

Ре: какая скорость...

>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?

От	АМ
К	sas (24.09.2025 15:18:40)
Дата	24.09.2025 15:38:34

Ре: какая скорость...

>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?

вы как всегда придумываете и просите ответ на собственные фантазии, удивительно

От	sas
К	АМ (24.09.2025 15:38:34)
Дата	24.09.2025 16:32:52

Ре: какая скорость...

>>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>>Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?
>
>вы как всегда придумываете и просите ответ на собственные фантазии, удивительно
Как интересно, т.е. это я фантазировал про и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?

От	АМ
К	sas (24.09.2025 16:32:52)
Дата	24.09.2025 16:39:15

Ре: какая скорость...

>>>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>>>Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?
>>
>>вы как всегда придумываете и просите ответ на собственные фантазии, удивительно
>Как интересно, т.е. это я фантазировал про <и>и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: <и>и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?

я не написал что на фронте в определенный день у у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, это голоса у вас в голове придумали, задайте данный вопрос голосам в вашей голове

От	sas
К	АМ (24.09.2025 16:39:15)
Дата	24.09.2025 17:34:57

Ре: какая скорость...

>>>>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>>>>Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?
>>>
>>>вы как всегда придумываете и просите ответ на собственные фантазии, удивительно
>>Как интересно, т.е. это я фантазировал про <и>и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: <и>и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?
>
>я не написал что на фронте в определенный день у у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, это голоса у вас в голове придумали, задайте данный вопрос голосам в вашей голове
А, т.е. Ваши голоса в голове не дружат с логикой, приводя числовые соотношения, которые, если и имеют какое-то отношение к реальности (скорее всего нет), то точно не имеют никакого отношения к вопросу, который потом задается? Хорошо, я учту на будущее, что искать в двух частях одного Вашего предложения какую-то связность и логику бессмысленно, т.к. их там никогда не было. Заметьте, я даже не спрашиваю, из чьего пальца Вы вообще высосали это самое в 10-12 раз больше", - т.к. знаю, что Вы не в состоянии корректно ответить на данный вопрос.

От	АМ
К	sas (24.09.2025 17:34:57)
Дата	24.09.2025 17:47:55

Ре: какая скорость...

>>>>>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>>>>>Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?
>>>>
>>>>вы как всегда придумываете и просите ответ на собственные фантазии, удивительно
>>>Как интересно, т.е. это я фантазировал про <и>и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: <и>и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?
>>
>>я не написал что на фронте в определенный день у у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, это голоса у вас в голове придумали, задайте данный вопрос голосам в вашей голове
>А, т.е. Ваши голоса в голове не дружат с логикой, приводя числовые соотношения, которые, если и имеют какое-то отношение к реальности (скорее всего нет), то точно не имеют никакого отношения к вопросу, который потом задается? Хорошо, я учту на будущее, что искать в двух частях одного Вашего предложения какую-то связность и логику бессмысленно, т.к. их там никогда не было. Заметьте, я даже не спрашиваю, из чьего пальца Вы вообще высосали это самое <и>в 10-12 раз больше", - т.к. знаю, что Вы не в состоянии корректно ответить на данный вопрос.

если вы вы сами придумываете тезис и сами задаете к нему вопрос то естественно что взаимосвязи с моим сообщением все это имеет мало

От	sas
К	АМ (24.09.2025 17:47:55)
Дата	24.09.2025 18:29:16

Ре: какая скорость...

>
>если вы вы сами придумываете тезис и сами задаете к нему вопрос то естественно что взаимосвязи с моим сообщением все это имеет мало
Ну что же, раз Вы настолько тупы, что решили (не имея никаких для этого оснований) в очередной раз прогулять школу, значит будете учиться прямо не отходя от форумного интерфейса. И обучение начнется с самого простого вопроса:
Вот это предложение: Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м? написали Вы? Да или нет?

От	Iva
К	sas (24.09.2025 16:32:52)
Дата	24.09.2025 19:01:22

Ре: какая скорость...

Привет!

>Как интересно, т.е. это я фантазировал про и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?

Если у вас всего в 10-12 раз больше истребителей, а на фронте такого соотношения нет - то кто в этом виноват? пишите на себя жалобы.

на драйвер - дурные головы сис.

Владимир

От	sas
К	Iva (24.09.2025 19:01:22)
Дата	24.09.2025 21:23:00

Ре: какая скорость...

>Привет!

>>Как интересно, т.е. это я фантазировал про и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?
>
>Если у вас всего в 10-12 раз больше истребителей,
О, т.е. Вы знаете каким образом получено это самое соотношение? Не поделитесь источником? Или Вы сюда пришли в очередной раз продемонстрировать, что так ничему и не научились? Дальнейшие Ваши попытки за умного сойти я пока просто поскипал.

От	Iva
К	sas (24.09.2025 21:23:00)
Дата	24.09.2025 21:33:24

Ре: какая скорость...

Привет!

>>Если у вас всего в 10-12 раз больше истребителей,
>О, т.е. Вы знаете каким образом получено это самое соотношение? Не поделитесь источником? Или Вы сюда пришли в очередной раз продемонстрировать, что так ничему и не научились? Дальнейшие Ваши попытки за умного сойти я пока просто поскипал.

Гугл

На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя. К началу Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, в строю находилось 37 МиГ-1 и 201 МиГ-3, наряду с Як-1, ЛаГГ-3 и другими типами самолётов, которые уже выпускались, но не в полном количестве, необходимом для фронта.

у немцев на Восточном фронте около 1100 истребителей на 22.06.41.

Владимир

От	sas
К	Iva (24.09.2025 21:33:24)
Дата	24.09.2025 22:11:44

Ре: какая скорость...

>Привет!

>>>Если у вас всего в 10-12 раз больше истребителей,
>>О, т.е. Вы знаете каким образом получено это самое соотношение? Не поделитесь источником? Или Вы сюда пришли в очередной раз продемонстрировать, что так ничему и не научились? Дальнейшие Ваши попытки за умного сойти я пока просто поскипал.
>
>Гугл
ВЫ не в курсе, что в таких случаях Гугл является очень хреновым источником, в особенности, когда им пользуются такие "специалисты", как Вы?

>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя. К началу Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, в строю находилось 37 МиГ-1 и 201 МиГ-3, наряду с Як-1, ЛаГГ-3 и другими типами самолётов, которые уже выпускались, но не в полном количестве, необходимом для фронта.
А что, Германия напала на СССР 1.01.1941?

>у немцев на Восточном фронте около 1100 истребителей на 22.06.41.
1. Скажите, а Вас в том ВУЗ-е, который имел несчастье Вас обучать, не учили, что сравнивать необходимо сравнимые величины? Или учили, но Вы те занятия прогуляли? Иначе непонятно, почему Вы общее количество советских истребителей сравниваете с количеством только немецких истребителей (кстати, не факт, что правильным) и только на ВФ. Или Вы просто как привыкли беспрерывно врать, так и остановиться не можете?

От	Dimka
К	Iva (24.09.2025 21:33:24)
Дата	25.09.2025 15:06:25

Вы опять нагло врете.

>Гугл
>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных

На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к

От	АМ
К	Dimka (25.09.2025 15:06:25)
Дата	26.09.2025 21:08:49

Re: Вы опять...

>>Гугл
>>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
>На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных

>На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
>на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
>У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к

https://gull.livejournal.com/8126.html

https://gull.livejournal.com/2265.html

От	sas
К	АМ (26.09.2025 21:08:49)
Дата	26.09.2025 21:57:09

Re: Вы опять...

>>>Гугл
>>>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
>>На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных
>
>>На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
>>на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
>>У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к
>
> https://gull.livejournal.com/8126.html
> https://gull.livejournal.com/2265.html
А вот если бы Вы хотя бы одним глазом заглянули в те ссылки, что приводите, то нашли бы там. например, следующий абзац: В расчет включены только одноместные истребители входившие в состав боевых частей одноместных истребителей принимавших участие в боевых действиях на Советско-Германском фронте. Таким образом, расчетом не учитываются истребители из состава истребительно-бомбардировочных (Jabo, не смотря на то, что они входили в состав истребительных эскадр), штурмовых (Schlacht), разведывательных и других боевых частей; так же не учитываются истребители из состава небоевых частей, таких как отряды/звенья управления воздушных флотов и различных командований, школы, мастерские, депо/базы сборки и хранения и т.п.
Так как надежд на Вашу сообразительность у меня нет, то нужные места специально для Вас я выделил болдом.

От	sas
К	АМ (26.09.2025 21:08:49)
Дата	26.09.2025 22:44:43

Re: Вы опять...

> https://gull.livejournal.com/2265.html
Т.е. Вас в школе еще не учили, что надо сравнивать величины, полученные одинаковым образом? Или Вы просто решили продемонстрировать всему форуму свой интеллектуальный уровень, сравнивая не полное количество немецких одномоторных истребителей на Восточном фронте по состоянию на 21.06.1941 со всеми вообще истребителями, которые есть во всех ВВС РККА на 01.06.1941? Так я Вас успокою - делать этого не стоило. Ваш "уровень" Вы уже неоднократно демонстрировали, и новый перфоманс вряд ли что-то изменит....

От	АМ
К	sas (26.09.2025 22:44:43)
Дата	26.09.2025 22:49:33

Ре: Вы опять...

>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/2265.хтмл
>Т.е. Вас в школе еще не учили, что надо сравнивать величины, полученные одинаковым образом? Или Вы просто решили продемонстрировать всему форуму свой интеллектуальный уровень, сравнивая не полное количество немецких одномоторных истребителей на Восточном фронте по состоянию на 21.06.1941 со всеми вообще истребителями, которые есть во всех ВВС РККА на 01.06.1941? Так я Вас успокою - делать этого не стоило. Ваш "уровень" Вы уже неоднократно демонстрировали, и новый перфоманс вряд ли что-то изменит....

обратитетесь к специалисту

От	sas
К	АМ (26.09.2025 22:49:33)
Дата	27.09.2025 08:20:44

Ре: Вы опять...

>>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/2265.хтмл
>>Т.е. Вас в школе еще не учили, что надо сравнивать величины, полученные одинаковым образом? Или Вы просто решили продемонстрировать всему форуму свой интеллектуальный уровень, сравнивая не полное количество немецких одномоторных истребителей на Восточном фронте по состоянию на 21.06.1941 со всеми вообще истребителями, которые есть во всех ВВС РККА на 01.06.1941? Так я Вас успокою - делать этого не стоило. Ваш "уровень" Вы уже неоднократно демонстрировали, и новый перфоманс вряд ли что-то изменит....
>
>обратитетесь к специалисту
В этот раз Вы решили не трепыхаться, а слиться сразу? Правильное решение.

От	Dimka
К	АМ (26.09.2025 21:08:49)
Дата	26.09.2025 23:12:31

Re: Вы опять...

От	АМ
К	Dimka (26.09.2025 23:12:31)
Дата	27.09.2025 11:57:15

Ре: Вы опять...

>>>>Гугл
>>>>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
>>>На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных
>>
>>>На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
>>>на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
>>>У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к
>>
>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/8126.хтмл
>
>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/2265.хтмл
>У немцев было примерно 1000 109 и 200 110.

немцы воевали на два фронта

>Для наших, возможно, правильнее сказать, что в западных округах было 5к.

смотрите что я написал бадгеру, в том то и дело что советские числа не дают представления о боевых возможностях советских ВВС

По целуму букету причин не давали, о причинах на форуме говорили много раз.

Если бы давали то немцы должны были быть рзгромлены в 41 с последующим полным господство ВВС КА на всем пространстве восточного фронта.

От	sas
К	АМ (27.09.2025 11:57:15)
Дата	27.09.2025 12:34:47

Ре: Вы опять...

>немцы воевали на два фронта
А СССР готовился воевать на два фронта. И, кстати, где в Ваших "расчетах" учтены союзники Германии?

>>Для наших, возможно, правильнее сказать, что в западных округах было 5к.
>
>смотрите что я написал бадгеру, в том то и дело что советские числа не дают представления о боевых возможностях советских ВВС
Вы badger-у написали неистовую фигню про КА таки истребителей раз 10-12 больше и продолжаете на ней настаивать. Или после того, как Вас макнули в Ваши "подсчеты", Вы решили "взять свои слова обратно"?

От	Dimka
К	АМ (27.09.2025 11:57:15)
Дата	27.09.2025 13:24:30

Ре: Вы опять...

>>>>>Гугл
>>>>>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
>>>>На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных
>>>
>>>>На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
>>>>на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
>>>>У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к
>>>
>>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/8126.хтмл
>>
>>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/2265.хтмл
>>У немцев было примерно 1000 109 и 200 110.
>
>немцы воевали на два фронта
>>Для наших, возможно, правильнее сказать, что в западных округах было 5к.
>
>смотрите что я написал бадгеру, в том то и дело что советские числа не дают представления о боевых возможностях советских ВВС
>По целуму букету причин не давали, о причинах на форуме говорили много раз.
>Если бы давали то немцы должны были быть рзгромлены в 41 с последующим полным господство ВВС КА на всем пространстве восточного фронта.
Суть в том, что 10-12 кратного превосходства не наблюдается, как ни натягивай. Можно говорить о 4-5 кратном, и то с кучей ньюансов.
И в сообщении, на которое вы ответили, речь о том, что Ива вообще нагло врет превратив боевые самолеты в боевые истребители.

От	sas
К	Dimka (27.09.2025 13:24:30)
Дата	27.09.2025 13:58:33

Ре: Вы опять...

>И в сообщении, на которое вы ответили, речь о том, что Ива вообще нагло врет превратив боевые самолеты в боевые истребители.
Вы сейчас общаетесь с гражданином, который сделал тоже самое, что и Iva. Разве что у него вместо "всех всех" боевых самолетов РККА на 1 января 1941 года берутся "все все" советские истребители на 1 июня 1941 г., причем, судя по всему, включая такие, которые авторы "Совестских ВВС в цифрах..." и "Статистического сборника №1" постеснялись даже в неисправные заносить. Зато, в отличие от Iva, он решил максимально уменьшить количество немецких истребителей, взяв только одномоторные машины только в частях одномоторных истребителей...

От	АМ
К	Dimka (27.09.2025 13:24:30)
Дата	27.09.2025 16:54:09

Ре: Вы опять...

>>>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/2265.хтмл
>>>У немцев было примерно 1000 109 и 200 110.
>>
>>немцы воевали на два фронта
>>>Для наших, возможно, правильнее сказать, что в западных округах было 5к.
>>
>>смотрите что я написал бадгеру, в том то и дело что советские числа не дают представления о боевых возможностях советских ВВС
>>По целуму букету причин не давали, о причинах на форуме говорили много раз.
>>Если бы давали то немцы должны были быть рзгромлены в 41 с последующим полным господство ВВС КА на всем пространстве восточного фронта.
>Суть в том, что 10-12 кратного превосходства не наблюдается, как ни натягивай. Можно говорить о 4-5 кратном, и то с кучей ньюансов.

не наблюдается если сумировать в немецкой стороны по типам а не предназначению и смотреть строго на дату 22.6 , что и не есть предмет обсуждения

Воздушные сражения не решаются за один день, поэтому смотреть следует скорее на все доступные ресурсы.

СССР не вел войну на два фронта, если бы боевые возможности советских ВВС соответствовали их численности то не кто не мешал им передислоцировать сил с других частей страны и бросать в бой все новые свежии части.

Я поэтому и привел ссылки где видно динамику, как проседала немецкая ИА нв востоке, и как советская.

Но ньюансы советских ВВС.

>И в сообщении, на которое вы ответили, речь о том, что Ива вообще нагло врет превратив боевые самолеты в боевые истребители.

От	sas
К	АМ (27.09.2025 16:54:09)
Дата	27.09.2025 17:17:11

Ре: Вы опять...

>>Суть в том, что 10-12 кратного превосходства не наблюдается, как ни натягивай. Можно говорить о 4-5 кратном, и то с кучей ньюансов.
>
>не наблюдается если сумировать в немецкой стороны по типам а не предназначению
А почему это Вы делаете только для немецкой стороны, а не для обоих?

> и смотреть строго на дату 22.6 , что и не есть предмет обсуждения
Так Вы сами привели данные только на 22.06, а теперь начинаете плакать.

>Воздушные сражения не решаются за один день, поэтому смотреть следует скорее на все доступные ресурсы.
Вот только Вы предлагаете "смотреть на все доступные ресурсы" только для одной стороны, а не для обоих.

>СССР не вел войну на два фронта,
СССР готовился к такой войне.

> если бы боевые возможности советских ВВС соответствовали их численности то не кто не мешал им передислоцировать сил с других частей страны и бросать в бой все новые свежии части.
это правило действует и для немецкой стороны.

>Я поэтому и привел ссылки где видно динамику, как проседала немецкая ИА нв востоке, и как советская.
Так Вы, пытаетесь сравнивать данные полученные разными способами и для разных категорий техники. Интересно только одно Вы это делаете и-за собственной глупости, или решили сознательно заняться шулерством и подтасовкой?

>