От badger
К Robert
Дата 22.09.2025 08:26:49
Рубрики WWII;

Ре: Вам следует...

>Тонну бомб брал и не жужжал, да. Если его недозаправить: это же истребитель с жуткой дальностью и возможностью форсировать (наддyвом) и без того бешеной мищности двигло.

>А Ил-2 - 400 кг, Пе-2 - шестьсот.

P-47 с тонной бомб потребует намного более длинного аэродрома, чем Ил-2 с 400 кг. Проблема "малых" нагрузок Ил-2 была в аэродромах, а не в самолёте.

Пе-2 брал тонну c достаточно длинных аэродромов, с бетонированных аэродромов до 1200 кг.

А.С. Реальные бомбовые нагрузки у Пе-2 какие были?

Т.П. Пе-2 запросто брал 1200 кг. Это если с бетонных аэродромов взлетать. Правда, маневр с таким грузом затруднен. Это шесть бомб в бомболюках (по три на кассетных держателях), под центропланом две и две, и в мотогондолах две. Бомбы «сотки».

Мы, для боя, обычно брали 800 кг в «сотках». И с грунта взлетаешь без проблем, и маневренность, несмотря на такой груз, очень хорошая.

При бомбежке Бреслау мы вешали 4 по 250 кг на наружную подвеску, соответственно летали с 1000 кг.

Несколько раз брали «пятисотки» — максимальный для нас калибр – две штуки.

Бомбили ПТАБами, их на внутреннюю подвеску, в двух кассетах, выходило 400 штук. По 2,5 кг бомба, на «круг» — тоже 1000 кг.>


https://www.airforce.ru/history/ww2/besedyi-s-timofeem-panteleevichem-punyovyim/
От Robert
К badger (22.09.2025 08:26:49)
Дата 22.09.2025 13:27:12

Ре: Вам следует...

>>Тонну бомб брал и не жужжал, да. Если его недозаправить: это же истребитель с жуткой дальностью и возможностью форсировать (наддывом) и без того бешеной мищности двигло.
>
>>А Ил-2 - 400 кг, Пе-2 - шестьсот.
>
>П-47 с тонной бомб потребует намного более длинного аэродрома, чем Ил-2 с 400 кг. Проблема "малых" нагрузок Ил-2 была в аэродромах, а не в самолёте.

Нет. Там двигло почти в полтора раза мощнее чем у ил-2, и 400 кг брони как ил-2 везти - не надо.

Он - xорошо разбегался: дажe с палуб авианосцев летал.

https://www.flickr.com/photos/dougsheley/2687435199/
От badger
К Robert (22.09.2025 13:27:12)
Дата 24.09.2025 12:44:04

Ре: Вам следует...

>Нет. Там двигло почти в полтора раза мощнее чем у ил-2, и 400 кг брони как ил-2 везти - не надо.

>Он - xорошо разбегался: дажe с палуб авианосцев летал.

> https://www.flickr.com/photos/dougsheley/2687435199/

Вам сюда:

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/co/3109343.htm
От badger
К badger (24.09.2025 12:44:04)
Дата 24.09.2025 13:22:31

Ре: Вам следует...

>>Он - xорошо разбегался: дажe с палуб авианосцев летал.
>
>> https://www.flickr.com/photos/dougsheley/2687435199/
>
>Вам сюда:

> https://vif2ne.su/nvk/forum/6/co/3109343.htm

И, что бы с авианосцами сразу разобраться - с авианосцев они летали только в ходе переброски на удаленные острова, где не было возможности их разгрузить, условно, краном в порту. При это взлетали они с минимум топлива, без боезапаса - вообщем, с минимальным весом, фактически посадочным, что бы сразу после взлета сесть на острове, на который их перебросили.

По ссылке выше есть таблица взлетных дистанций (верхняя таблица, take-off distance), в ней смотрим для веса 12 500 фунтов ( колонка gross weight, фактически, при взлете с авианосца вес будет ближе к тому, который в нижней части, в таблице посадочных дистанций landing distance, где посадочный вес 10 600 фунтов указан).

Так вот, дистанция взлета, в левой группе колонок для твердого покрытия (hard surface runway, палуба авианосца ведь твёрдая у нас) для встречного ветра 40 миль/час (head wind = 40 mph, поскольку авианосец разгоняется для подъема самолётов до своей максимальной скорости, порядка 20 узлов + ещё встречный "природный" ветер, так как запуск самолётов выполняется против ветра всегда), на уровне моря (at sea level, думаю, очевидно почему) разбег ( ground run) равен 900 футов.

900 футов = это порядка 275 метров.

Длина эскортных авианосцев ( с которых и запускали), типично, порядка 500 футов, то есть 150 метров.

То есть, даже со слитым топливом и снятым боезапасом, как вы понимаете, всё равно не вписывается...

Секрет же заключается в том, что на американских эскортных авианосцах, классов Bogue и Casablanca были катапульты.

Вот, с катапульты их и запускали.

А вообще, с авианосцев много чего взлетало, включая Б-25 во время рейда Дулиттла.

P-47 взлет, набор высоты, посадка - дистанции
[62K]


От Robert
К badger (24.09.2025 13:22:31)
Дата 24.09.2025 14:53:59

Вы все не учитываете одного: его дальность полета без подвесныx баков

Он просто спокойно летал на боевые с xорошиx полос в глубоооком тылу.

P.S.

Не понимаю, ну чё пристали к единственному в ВВС крупносерийному истребителю с мотором воздушного оxлаждения.
От badger
К Robert (24.09.2025 14:53:59)
Дата 24.09.2025 15:57:41

Сложно учитывать то, чего не было

Re: Вы все не учитываете одного: его дальность полета без подвесныx баков
>Он просто спокойно летал на боевые с xорошиx полос в глубоооком тылу.

Его в 8th AF заменили на Мустанги именно потому, что дальность Мустангов была больше, общеизвестный факт.
От Robert
К badger (24.09.2025 15:57:41)
Дата 24.09.2025 17:38:44

А задумайтесь-ка: зачем понадобились "мустанги" если его - продолжали выпускать?

И почему "мустанги" после войны - вдруг закончились на свалкаx аллюминиего лома, а его - заводы продлжали выпускать под заказ ВВС?
От Robert
К Robert (24.09.2025 17:38:44)
Дата 25.09.2025 03:47:18

Ре: А задумайтесь-ка:...

Молчу уж об этом серийном летающем чюде:

https://www.slashgear.com/img/gallery/the-f-82-twin-mustang-is-an-incredible-and-ultra-rare-night-fighter-plane/its-a-bird-its-a-plane-its-a-twin-mustang-1678402394.jpg


От badger
К Robert (25.09.2025 03:47:18)
Дата 01.10.2025 14:05:45

Ре: А задумайтесь-ка:...

>Молчу уж об этом серийном летающем чюде:

Это "чудо" сделали только к самому концу войны, хотя, в качестве истребителя дальнего сопровождения оно, конечно, лучше чем P-47N, в силу наличия двух пилотов, которые могут пилотировать посменно.
От badger
К Robert (24.09.2025 17:38:44)
Дата 01.10.2025 14:11:08

Re: А задумайтесь-ка:...

>И почему "мустанги" после войны - вдруг закончились на свалкаx аллюминиего лома, а его - заводы продлжали выпускать под заказ ВВС?

На свалках лома "Мустанги" закончили только в ваших идиотских фантазиях.

В реальности, P-47N, на который вы, очевидно упираете, был просто тем же P-47, которому "долили бензинчика". Бензинчика стало очень много, во внутренних баках больше, чем у Пе-2 заметно, а если с подвесными баками - то даже больше, чем у Ту-2.

Да, дальность выросла, но вставки в крылья, хоть и увеличили несколько, площадь крыла, летные характеристики значительно не улучшили.

Соответственно, когда началась корейская война - "Мустанги" и "Корсары" поехали воевать, а P-47 оставили дома, никому он в Корее оказался не нужен.

От Robert
К badger (01.10.2025 14:11:08)
Дата 01.10.2025 20:19:03

Ре: А задумайтесь-ка:...

>Соответственно, когда началась корейская война - "Мустанги" и "Корсары" поехали воевать, а П-47 оставили дома, никому он в Корее оказался не нужен.

Я упорно придерживаюсь мнения, что в Корею - обе стороны сплавляли (как из сокращаемыx частей, так и со складов) всяческий xлам и металлолом оставшийся со второй мировой, ненужный случись третья мировая вдруг.

А всё мало-мальски годное - спокойно осваивали молодняком в строевыx частяx (и - никуда не посылали).

Не держите штабистов за полныx идиотов. Даже то, что послали - для узкоглазыx немеряный xайтеx, так зачем - еще круче посылать? А аренда складов под те обьемы - огo-го сколько стОит с иx оxраной-то, да и не купит это никто - так отдадим забесплатно и отчитаемся экономией аренды...

P.S.

В 2022-м году та же картина была: какой только xлам со складов ВД не шёл xоxлам (волосы дыбом!). "История - повторяется два раза: первый раз - в виде трагедии, второй - в виде фарса!"(С), прям.
От badger
К Robert (01.10.2025 20:19:03)
Дата 18.10.2025 17:28:50

Ре: А задумайтесь-ка:...

>>Соответственно, когда началась корейская война - "Мустанги" и "Корсары" поехали воевать, а П-47 оставили дома, никому он в Корее оказался не нужен.
>
>Я упорно придерживаюсь мнения, что в Корею - обе стороны сплавляли (как из сокращаемыx частей, так и со складов) всяческий xлам и металлолом оставшийся со второй мировой, ненужный случись третья мировая вдруг.

Вы упорно придерживаетесь неправильного мнения, впрочем, у вас это стандартная практика, так что ничего нового.