>Авиация может сильно нарушить снабжение войск. Это, собственно, и произошло в Арденнах. >А если она не наносит сильные потери, она сильнейшим образом деморализует противника, что имело место в Западной Европе.
Вы так говорите, как будто авиация это изобретение англосаксов, с которым остальные раньше не сталкивались. Или, что РККА не видела превосходство противника в воздухе и не воевала под бомбежками. И разумеется в арденнах не авиация сыграла ключевую роль.
>Примеров оказания немцами жесточайшего сопротивления союзникам немало, в частности, американцам. Вспомните Хюртгенвальд. За Аахен были жестокие бои, да хотя бы Саарское наступление Паттона. В Италии - Салерно и Анцио. А до этого в Тунисе были ожесточенные бои.
Это только в глазах союзников они "ожесточенные", как раз потому что они реального ожесточенного сопротивления не видели. Есть простой и понятный показатель - безвозвратные потери немцев. А они на западном фронте по сравнению с восточным в одно и тоже время никакие. По той же причине у нас нет национальных символов и скульптур за Сахалин. У нас за Сталинград.
>Вы так говорите, как будто авиация это изобретение англосаксов, с которым остальные раньше не сталкивались. >Или, что РККА не видела превосходство противника в воздухе и не воевала под бомбежками. РККа воевала при превосходстве весьма хилых люфтваффе. Точнее не люфтваффе, а люфтваффе восточного фронта.
По немцам есть следующие данные: 1944 - All Combat Types.... Total West: Sorties 182,004, losses 9 768 (destroyed), 5.37% per sortie Eastern Front: Sorties 342,483, losses 2 406, 0.703% per sortie.
Это с учетом потери ими в мае-июне 1944 заводов гидрогенизации. Расход авиабензина у них 1403 тыс.т, из которых 954 в первой половине 1944. Соответственно в месяц в первой половине 1944 немцы сделали примерно 357 тыс. боевых вылета, из которых 233 тыс. на восточном фронте. В месяц соответственно примерно 39 тыс. боевых вылета. И это пик активности люфтваффе.
Теперь сравниваем с США. Пик у них это март 1945: Airborne sorties: На Европейском ТВД: всего 111472, в т.ч. 31169 heavy bomber На Средиземноморском ТВД: 35408, в т.ч. 14939 heavy bomber Итого: 146880, в т.ч. 46108 heavy bomber
Т.е. только США и только на тяжелых бомбардировщиках могли делать больше боевых вылетов, чем все люфтваффе восточного фронта на пике их активности. Общее же превосходство по числу боевых вылетов у авиации США в 3.8 раза. А с английской авиацией разница в воздействии на наши войска по сравнению с люфтваффе вообще в 5-6 раз будет.
Кстати относительно Арденн к марту 1945 американская авиация резко усилилась. В декабре 1944 она на Европейском и Средиземноморском ТВД сделала только 89436 вылета, из которых 28304 heavy bomber.
>>Авиация может сильно нарушить снабжение войск. Это, собственно, и произошло в Арденнах. >>А если она не наносит сильные потери, она сильнейшим образом деморализует противника, что имело место в Западной Европе. > >Вы так говорите, как будто авиация это изобретение англосаксов, с которым остальные раньше не сталкивались. --- Да что вы, ей-богу. Авиация РККА продемонстрировала умение осуществлять самые разнообразные воздушные операции уже на Халхин-Голе, а еще раньше в Испании. - - -
>Или, что РККА не видела превосходство противника в воздухе и не воевала под бомбежками. >И разумеется в арденнах не авиация сыграла ключевую роль.
>>Примеров оказания немцами жесточайшего сопротивления союзникам немало, в частности, американцам. Вспомните Хюртгенвальд. За Аахен были жестокие бои, да хотя бы Саарское наступление Паттона. В Италии - Салерно и Анцио. А до этого в Тунисе были ожесточенные бои. > >Это только в глазах союзников они "ожесточенные", как раз потому что они реального ожесточенного сопротивления не видели. Есть простой и понятный показатель - безвозвратные потери немцев. А они на западном фронте по сравнению с восточным в одно и тоже время никакие. По той же причине у нас нет национальных символов и скульптур за Сахалин. >У нас за Сталинград. - - - Вы напрасно так думаете. Через Европу прошло около 2.4 млн. американцев. Погибло 250-290 000. Более 10%. Это немало, и воевали против них вовсе не инвалиды Восточного фронта, язвенники или восточные батальоны.
Разумеется, по ожесточенности и взаимной ненависти с Советско-Германским фронтом ничто не может сравниться, но, как я уже говорил, примеров высокого уровня ожесточения на Западной и Итальянском фронтах было полно. Стреляли там не деревянными пулями, а огневая мощь обеих сторон была огромной.
Теперь сравним Аахен и Бреслау. Немцы ее не сломались на Западном фронте, а на Восточном Советская Армия научилась воевать.
Порядка 18 000 фрицев уложили за недель под 2 000 американцев (реально из состава пары дивизий, то еть под 10%). Сами потеряли безвозвратно до 5 000.
Смотрим Бреслау. Осада длилась почти 3 месяца. 80 000 фрицев против 87 400 советских солдат. Уложили 7 177 наших, то есть, где-то под 10% штурмующих. Сами 6 000 потеряли безвозвратно.
Пропорция потерь близкая. Из любопыства сравним с Манилой. 10-12 000 японцев уложили за месяц около 1 000 американцев из состава двух дивизий. Они были плохо вооружены и у американцев было колоссальное преимущество в огневой мощи. Но противник реально дрался до последнего человека.
То есть, условно, 10 000 обороняющих город укладываю 1 000 штурмующих до капитуляции или полного собственного уничтожения.
В Нюрнберге при сходном соотношении сил янки теряют уже первые сотни человек: фриц сломался. Только местами сильно огрызался.
То есть, на самом деле, между Бреслау и Аахеном нет существенной разницы в ожесточенности. Ну разве что дольше сопротивлялись. Боялись фрицы советского плена. так что еще несломленные фрицы дрались дай бог как против союзников и в Италии, и в западной Европе задолго до Арденн. Я уже не буду говорить про бои за Кан: рубка была серьезная против элитных немецких танковых сил.
Кстати, вы критиковали меня за пересказ американского (или союзнического) официоза. в соответствующих публикациях по Кану (где были бриты), Аахену, Бастони и пр. на моем сайте вы можете увидеть множество фрагментов воспоминаний немецких солдат и командиров разного уровня. Там же и о роли авиации в Арденнах. Разумеется, она сражения не выигрывает, их выигрывают мужики с винтовками, автоматами, пулеметами, пушками, танками и пр.
Американцы не раз и не два серьезно умылись кровью в Европе. Но они быстро научились использовать в полной мере свою огневую мощь, и в воспоминаниях фрицев об этом говорится сколько угодно.
А так-то еще раз подчеркнем, что 75-80% своих потерь фриц понес на Восточном фронте, где происходили основные сражения ВМВ на суше.
Возвращаясь к топику, выскажусь так: не нужна была СССР война против бывших союзников. Домой надо было солдатам, к бабам. Восстанавливать население страны, восстанавливать страну, которая лежала в руинах.