От Vyacheslav
К selioa
Дата 16.09.2025 16:38:36
Рубрики WWII;

Re: Итак -...

>к противостоянию в воздухе.
Просто сегодня мы наблюдаем как концепция Джулио Дуэ наконец обретает реальность. Отсюда и такое внимание к войне в воздухе.
Тем более что на море никакой альтернативы не просматривается, а противостояние на суше не определит победителя (даже если дойти до Ла-Манша, дальше-то что делать ?).
От selioa
К Vyacheslav (16.09.2025 16:38:36)
Дата 16.09.2025 18:24:21

вы что-то путаете...

над СССР не довлели заблуждения Гитлера и дорога на Гибралтар была открыта.
От Iva
К selioa (16.09.2025 18:24:21)
Дата 16.09.2025 18:52:46

Re: вы что-то

Привет!

>над СССР не довлели заблуждения Гитлера и дорога на Гибралтар была открыта.

это прекрасно, но как будет с логистикой на этом маршруте при превосходстве противника в воздухе и наличии у него непотопляемого авианосца - Британии?

Владимир
От selioa
К Iva (16.09.2025 18:52:46)
Дата 18.09.2025 05:55:28

зачем топить?

проще оккупировать - как Курилы.
От Iva
К selioa (18.09.2025 05:55:28)
Дата 18.09.2025 10:05:03

Re: зачем топить?

Привет!

>проще оккупировать - как Курилы.

ага :) где высадочные средства в масштабе операции Оверлорд соберете?

опять не планы, а мечты? т.е. что-то ресурсами совсем необеспеченное.

может Нормандские острова и удастся занять. Как шутили сами немцы - самый большой концлагерь немецких войск в Британии.


Владимир
От Vyacheslav
К selioa (16.09.2025 18:24:21)
Дата 16.09.2025 21:48:32

Вспомните Наполеоновские войны

>над СССР не довлели заблуждения Гитлера и дорога на Гибралтар была открыта.
После того как Наполеон вторгся в Испанию, там началась партизанская война поддержанная Британией. Напомню что с Афганистаном СССР так и не смог справиться.
А с учетом того что снабжать надо через всю Европу и Пиренеи...
А еще надо учитывать, что десант с моря может быть почти в любом месте побережья, то перспективы захвата Гибралтара крайне сомнительны.
От марат
К Vyacheslav (16.09.2025 21:48:32)
Дата 16.09.2025 23:11:19

Re: Вспомните Наполеоновские...

Здравствуйте!
>После того как Наполеон вторгся в Испанию, там началась партизанская война поддержанная Британией. Напомню что с Афганистаном СССР так и не смог справиться.
А стояла такая задача - справиться?
С уважением, Марат
От Iva
К марат (16.09.2025 23:11:19)
Дата 16.09.2025 23:15:37

Re: Вспомните Наполеоновские...

Привет!

>А стояла такая задача - справиться?

нет, конечно :) мы туда погулять пришли :(

понятно, что политическое решение на ввод было принято не продумано и было серьезной ошибкой.


Владимир
От марат
К Iva (16.09.2025 23:15:37)
Дата 05.10.2025 17:24:55

Re: Вспомните Наполеоновские...

>Привет!

>>А стояла такая задача - справиться?
>
>нет, конечно :) мы туда погулять пришли :(

>понятно, что политическое решение на ввод было принято не продумано и было серьезной ошибкой.
Не, не. Именно армии была поставлена задача всех победить? По делам туда политики зашли, армия так, для силовой поддержки.

>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (05.10.2025 17:24:55)
Дата 05.10.2025 19:12:44

Re: Вспомните Наполеоновские...

Привет!

>>понятно, что политическое решение на ввод было принято не продумано и было серьезной ошибкой.
>Не, не. Именно армии была поставлена задача всех победить? По делам туда политики зашли, армия так, для силовой поддержки.

это так любая война начинается.

и не каждая война выигрывается победами армии - можно выигрывать сражения, но слить войну. Афганистан это не первая и не последняя такая война.
армия победила или не проиграла, а война слита. Пирровы победы - очень древний термин.

Владимир
От марат
К Iva (05.10.2025 19:12:44)
Дата 06.10.2025 20:24:35

Re: Вспомните Наполеоновские...

>Привет!

>>>понятно, что политическое решение на ввод было принято не продумано и было серьезной ошибкой.
>>Не, не. Именно армии была поставлена задача всех победить? По делам туда политики зашли, армия так, для силовой поддержки.
>
>это так любая война начинается.
В Афгане была война? С кем там СССР воевал?
>и не каждая война выигрывается победами армии - можно выигрывать сражения, но слить войну. Афганистан это не первая и не последняя такая война.
>армия победила или не проиграла, а война слита. Пирровы победы - очень древний термин.
То есть армии задача "победить всех", не ставилась. ЧТД
>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (06.10.2025 20:24:35)
Дата 06.10.2025 20:42:33

Re: Вспомните Наполеоновские...

Привет!

>В Афгане была война? С кем там СССР воевал?

нет, просто так погулять вышли :)
с населением - партизанами. Вам такой вид войн неизвестен?

>То есть армии задача "победить всех", не ставилась. ЧТД

ставилась задача победить партизан.

Владимир
От Red hunter
К Vyacheslav (16.09.2025 21:48:32)
Дата 17.09.2025 08:49:21

Re: Вспомните Наполеоновские...

>>над СССР не довлели заблуждения Гитлера и дорога на Гибралтар была открыта.
>После того как Наполеон вторгся в Испанию, там началась партизанская война поддержанная Британией.
Так в партизанскую войну можно играть вдвоём. В Испании, напомню, в то время хватало недобитых республиканцев, а во Франции - коммунистов. Плюс Ирландия, куда при желании не так сложно подлить бензинчику. Или помочь "Чёрным пантерам" появиться на несколько десятилетий раньше...
От Vyacheslav
К Red hunter (17.09.2025 08:49:21)
Дата 17.09.2025 10:00:22

Re: Вспомните Наполеоновские...

>>>над СССР не довлели заблуждения Гитлера и дорога на Гибралтар была открыта.
>>После того как Наполеон вторгся в Испанию, там началась партизанская война поддержанная Британией.
>Так в партизанскую войну можно играть вдвоём. В Испании, напомню, в то время хватало недобитых республиканцев, а во Франции - коммунистов. Плюс Ирландия, куда при желании не так сложно подлить бензинчику. Или помочь "Чёрным пантерам" появиться на несколько десятилетий раньше...
Расскажите, как можно "подлить бензинчику" Ирландии фактически не имея флота.
От Forger
К Vyacheslav (17.09.2025 10:00:22)
Дата 17.09.2025 11:54:22

Зато у ирландских рыбаков он есть (-)
От Vyacheslav
К Forger (17.09.2025 11:54:22)
Дата 17.09.2025 15:23:07

Шутку оценил (-)
От Red hunter
К Vyacheslav (17.09.2025 10:00:22)
Дата 17.09.2025 19:21:36

Re: Вспомните Наполеоновские...

>Расскажите, как можно "подлить бензинчику" Ирландии фактически не имея флота.
Есть подводные лодки, свои и трофейные. Нам не десант высаживать, хватит, даже несмотря на неизбежные потери. А потом можно, как написал Forger, и местные кадры подключить. Конечно, англы спохватятся, но даже если их хватит на полную изоляцию Зелёного Острова - полгода зажигательной джиги им гарантировано. А там или шах помрёт, или ишак помрёт...
От Iva
К Red hunter (17.09.2025 19:21:36)
Дата 17.09.2025 19:41:32

Re: Вспомните Наполеоновские...

Привет!

>Есть подводные лодки, свои и трофейные. Нам не десант высаживать, хватит, даже несмотря на неизбежные потери. А потом можно, как написал Forger, и местные кадры подключить. Конечно, англы спохватятся, но даже если их хватит на полную изоляцию Зелёного Острова - полгода зажигательной джиги им гарантировано. А там или шах помрёт, или ишак помрёт...

вам пример Сирии, Ирака, Ирана, Исландии - ни о чем не говорит?

Владимир
От Vyacheslav
К Red hunter (17.09.2025 19:21:36)
Дата 18.09.2025 10:54:47

Re: Вспомните Наполеоновские...

>>Расскажите, как можно "подлить бензинчику" Ирландии фактически не имея флота.
>Есть подводные лодки, свои и трофейные. Нам не десант высаживать, хватит, даже несмотря на неизбежные потери.
А что вы собрались высаживать с ПЛ в Ирландии ? Военные грузы ? Порты все закрыты. Выгружать на необорудованное побережье ? Сколько времени надо чтоб перевезти хотя бы тонну ? И какова вероятность что в это время не прилетит сандерленд с парой тонн бомб ?

>А потом можно, как написал Forger, и местные кадры подключить. Конечно, англы спохватятся, но даже если их хватит на полную изоляцию Зелёного Острова - полгода зажигательной джиги им гарантировано.
Не надо держать англичан за идиотов. За время войны с Германией в Ирландии провели зачистку от всех подозрительных. И церемонится с сочувствующими коммунистам там не стали.
> А там или шах помрёт, или ишак помрёт...
Или Насреддин.
От Forger
К Vyacheslav (18.09.2025 10:54:47)
Дата 18.09.2025 11:59:02

Re: Вспомните Наполеоновские...


>>А потом можно, как написал Forger, и местные кадры подключить. Конечно, англы спохватятся, но даже если их хватит на полную изоляцию Зелёного Острова - полгода зажигательной джиги им гарантировано.
>Не надо держать англичан за идиотов. За время войны с Германией в Ирландии провели зачистку от всех подозрительных. И церемонится с сочувствующими коммунистам там не стали.
Зачистку всех подозрительных провели только в начале 21 века.
От Vyacheslav
К Forger (18.09.2025 11:59:02)
Дата 18.09.2025 12:31:12

Re: Вспомните Наполеоновские...


>>>А потом можно, как написал Forger, и местные кадры подключить. Конечно, англы спохватятся, но даже если их хватит на полную изоляцию Зелёного Острова - полгода зажигательной джиги им гарантировано.
>>Не надо держать англичан за идиотов. За время войны с Германией в Ирландии провели зачистку от всех подозрительных. И церемонится с сочувствующими коммунистам там не стали.
>Зачистку всех подозрительных провели только в начале 21 века.
В 1940 году, когда ирландским правительством были получены новые данные о тесных связях ИРА с германскими агентами, находящимися в Ирландии, и их планах вторжения в Северную Ирландию, в которых была задействована ИРА. Аресты последовали немедленно – в тюрьмах и специальных лагерях оказалось около 400 человек, а за весь период войны – больше тысячи (всего население Ирландии на 1940 год - 2 958 тыс.).
От Паршев
К Vyacheslav (16.09.2025 21:48:32)
Дата 20.09.2025 01:08:40

А что Афганистан? Он прожил больше самого СССР

два с лишним года после вывода СА.
Так что плохо ли, хорошо ли - но СССР справился.
А как выглядит "не справился" и "позорное бегство на пинках" - это все недавно видели, и это не СССР.
От AMX
К Паршев (20.09.2025 01:08:40)
Дата 20.09.2025 01:30:25

Re: А что...

>А как выглядит "не справился" и "позорное бегство на пинках" - это все недавно видели, и это не СССР.

"Вы не понимаете, это другое" (с) )))))))