От Михаил Денисов
К Booker
Дата 28.07.2004 14:47:35
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

сценический бой категорически отличается от реального

если ему нужен реальный - пусть лучше поищет учебники по фехтованию 16-17 вв. в сети есть, правда не на русском.
От Booker
К Михаил Денисов (28.07.2004 14:47:35)
Дата 28.07.2004 15:33:19

Re: слазил, посмотрел, но...

Ему все ж нужны именно изображения, а там все люди в каких-то неуклюжих позах, как неживые. Я, безусловно, супердилетант, но кажется они там отображают не "человека в целом", а каждый раз иллюстрируют какой-то один прием, что ли.

Я потому и подумал про кино, что там актеры хочешь-не хочешь, выглядят как живые люди. Ну, тот же Ростоцкий и, допустим, Жигунов. Наверное, они не ахти какие фехтовальщики, но смотрятся естественно.

С уважением.
От Михаил Денисов
К Booker (28.07.2004 15:33:19)
Дата 28.07.2004 15:38:48

Не, кому что нравится :)) Ростоцкий он конечно эффектнее :))

http://www.aemma.org/onlineResources/library_15c.htm

Вот вам библиотека аутэнтичных материалов разного времени.
Рекомендую ссмотреть здесь, а не на Жигунова :))
От Андрей Сергеев
К Михаил Денисов (28.07.2004 15:38:48)
Дата 28.07.2004 15:46:30

За ссылку - большое спасибо! (-)
От Booker
К Михаил Денисов (28.07.2004 15:38:48)
Дата 28.07.2004 15:45:39

Re: Не в эффектности дело.

Иллюстрации в изданиях 16-17 веков делали люди, которые не умели рисовать (не знали анатомии с точки зрения художника, ошибки в перспективе и т.п.). Мне же в данном случае нужно для изобразительных целей, не для изучения искусства боя.

С уважением.
От Sav
К Booker (28.07.2004 15:45:39)
Дата 28.07.2004 15:52:13

Re: Не в...

Приветствую!
>Иллюстрации в изданиях 16-17 веков делали люди, которые не умели рисовать (не знали анатомии с точки зрения художника, ошибки в перспективе и т.п.).

Ага, например, Дюрер, известный малЯр-халтурщик :)

http://www.albionarmorers.com/swords/albion/nextgen/messerdrawing.htm

С уважением, Савельев Владимир
От Vatson
К Sav (28.07.2004 15:52:13)
Дата 28.07.2004 17:40:43

Хммм...как интересно

Ассалям вашему дому!
Я всегда предполагал, что манера прятать свободную руку за спину от лукавого. а вот вам и подтверждение :о))
https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
От (v.)Krebs
К Vatson (28.07.2004 17:40:43)
Дата 29.07.2004 11:56:16

если в левой нету даги (кинжала, ..)

Si vis pacem, para bellum

то при малой натренированности вы будете в поединке инстинктивно рукой закрывать корпус, подставляя её под укол-удар. :)
и лукавый тут вовсе не причём.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Михаил Денисов
К Vatson (28.07.2004 17:40:43)
Дата 28.07.2004 17:53:05

где ты такое узрел? конкретизируй?

Свободную руку часто убирают за спину, это своего рода фиксатор при работе корпусом
От Vatson
К Михаил Денисов (28.07.2004 17:53:05)
Дата 28.07.2004 18:14:12

В приведенных по ссылке иллюстрациях

Ассалям вашему дому!
>Свободную руку часто убирают за спину, это своего рода фиксатор при работе корпусом
Я знаю, как раз и считают это нормой. Но имхо не из-за фиксации, а из-за того, что размахивая второй рукой ты рискуешь ее потерять эдак по локоть где-то :о)) В бою на саблях это чаще практикуется. А вот на картинках перец смело второй рукой работает, прям айкидо какое-то :о))
https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Михаил Денисов
К Vatson (28.07.2004 18:14:12)
Дата 28.07.2004 18:19:44

просто можно работать так, а можно и по другому

И потом, у данных орлов не совсем сабли, это дюссаки, большие тяжелые ножи, потомки фальшионов, там возможность перехвата за обух второй рукой вполне оправдана.
От Booker
К Sav (28.07.2004 15:52:13)
Дата 28.07.2004 15:58:14

Re: Опаньки, а я и не видел такого. Да Дюрер ли это?

Спасибо большое, поразительные картинки. Вы не знаете название этого руководства по фехтованию?

С уважением.
От Booker
К Booker (28.07.2004 15:58:14)
Дата 28.07.2004 15:59:51

Re: Сорри, нашел, не увидел сразу. (-)
От Михаил Денисов
К Booker (28.07.2004 15:45:39)
Дата 28.07.2004 15:51:15

Леонардо не знал анатомии? :)) (-)
От Booker
К Михаил Денисов (28.07.2004 15:51:15)
Дата 28.07.2004 15:53:32

Re: А где он изображал шпажный бой? (-)
От Михаил Денисов
К Booker (28.07.2004 15:53:32)
Дата 28.07.2004 15:58:37

если в 16-м веке выходили книги по анатомии и кинетики движения тела

День добрый
То с чего в взяли, что художники 16-17 вв "не знали анатомии"?
Денисов
От Booker
К Михаил Денисов (28.07.2004 15:58:37)
Дата 28.07.2004 16:01:28

Re: Просто далеко не все иллюстраторы были художниками :))). (-)
От Михаил Денисов
К Booker (28.07.2004 16:01:28)
Дата 28.07.2004 16:05:44

Вам дело нужно или спор пустой?

День добрый
Если хотите разводить демагогию на пустом месте - это не ко мне, все, что вам надо (если конечно надо) я привел.
А если ошиблись (а вы ошиблись по поводу анатомии) - не стесняйтесь признаться, в этом нет ни чего зазорного для взрослого человека.
Денисов
От Booker
К Михаил Денисов (28.07.2004 16:05:44)
Дата 28.07.2004 16:22:23

Прошу извинить, вероятно здесь недоразумение.

>Если хотите разводить демагогию на пустом месте - это не ко мне, все, что вам надо (если конечно надо) я привел.

Я сразу постил, что мне нужно не для обучения собственно фехтованию, а для демонстрации начинающему "художественному дарованию"))). Почему и начал с кино.

>А если ошиблись (а вы ошиблись по поводу анатомии) - не стесняйтесь признаться, в этом нет ни чего зазорного для взрослого человека.

Я безусловно понимаю и признаю, что великие художники Возрождения в части знания анатомии дадут 200 очков вперед кому угодно. К сожалению, они не изображали (как мне казалось) фехтовальные поединки.

А вот те, кто их изображал в учебниках не обладали талантами Леонардо. Ну вот я живу уже в 21в и тоже не могу нарисовать чел.тело, хотя схематично что-то могу изобразить.

Вопрос только в этом. Еще раз извините, если я плохо формулирую. Возможно иллюстрации пояснят мою мысль.



http://staffbrandisher.tripod.com/image/intro008.gif

Спасибо за ссылки, с уважением.
От Sav
К Михаил Денисов (28.07.2004 14:47:35)
Дата 28.07.2004 14:58:37

Так уж и категорически

Приветствую!

>если ему нужен реальный - пусть лучше поищет учебники по фехтованию 16-17 вв. в сети есть, правда не на русском.

Кстати сказать, ноги у хорошего сценбоя растут все из тех же учебников.

С уважением, Савельев Владимир
От Паршев
К Sav (28.07.2004 14:58:37)
Дата 28.07.2004 19:55:56

Более того, учебник "Сценический бой" (автора забыл) почти наполовину

посвящён историческому реальному бою, в основном на шпагах.
От Николай Поникаров
К Sav (28.07.2004 14:58:37)
Дата 28.07.2004 16:12:55

Тышлер

День добрый.

> Кстати сказать, ноги у хорошего сценбоя растут все из тех же учебников.

Тышлер, известный тренер-фехтовальщик, ставил бои в "Как царь Петр арапа женил" и ряде других фильмов. Он говорил, что у его боев ноги растут из спортивного фехтования и армейского рукбоя (последнее ПМСМ относится не к шпагам, а к бою подручными предметами).

С уважением, Николай.
От Михаил Денисов
К Sav (28.07.2004 14:58:37)
Дата 28.07.2004 15:13:37

ну не категарически, но в основном.

И, пропос, о ногах....ноги рости могут куда угодно, при концентрации на контроле работы рук (страховка) ноги играют второстепенную роль, и глубина выпада не та, и уход столь резкий не нужен
От Sav
К Михаил Денисов (28.07.2004 15:13:37)
Дата 28.07.2004 15:25:30

И в основном

Приветствую!

>И, пропос, о ногах....ноги рости могут куда угодно, при концентрации на контроле работы рук (страховка) ноги играют второстепенную роль, и глубина выпада не та, и уход столь резкий не нужен

Да нет там никакой концентрации на работе рук. Просто один знает куда он должен бить, а второй знает куда сейчас будет нанесен удар, вот и вся страховка.
А ноги они должны расти куда надо. А глубина выпада и резкость уход будет такой, какую постановщик боя прикажет изобразить.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (28.07.2004 15:25:30)
Дата 28.07.2004 15:29:58

Вова, я знаю, что такое "план боя"

День добрый
Но это дела не меняет, потому, что человеку свойственно ошибаться в движениях, и соотв., движения должны быть ограниченными, потому как даже легкое цепляние тупой шпаги на излете по лицу может лишить человека глаза. Ватсон, кстати, привел вполне типичный пример.
От Sav
К Михаил Денисов (28.07.2004 15:29:58)
Дата 28.07.2004 15:42:57

Так отож

Приветствую!

>Но это дела не меняет, потому, что человеку свойственно ошибаться в движениях, и соотв., движения должны быть ограниченными, потому как даже легкое цепляние тупой шпаги на излете по лицу может лишить человека глаза. Ватсон, кстати, привел вполне типичный пример.

"Жигунов как-то на этом погорел - посчитал что он уже весьма крут и начхал на запреты." Если ему было сказано КАК он должен отражать удар, так и нефиг было выкобениваться - отражать как положено. А "как положено" растет все из тех же учебников 16-17 в.в.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (28.07.2004 15:42:57)
Дата 28.07.2004 15:54:39

Re: Так отож

>"Жигунов как-то на этом погорел - посчитал что он уже весьма крут и начхал на запреты." Если ему было сказано КАК он должен отражать удар, так и нефиг было выкобениваться - отражать как положено. А "как положено" растет все из тех же учебников 16-17 в.в.
----------
ЭЭЭ нет..в учебниках нарисовано как отражать, дабы перейти в атаку и нанести удар противнику, а положено отражать так, что бы ни кого не задеть. Ты посмотри некоторых раних итальянцев, куча приемов с рискованным отражением, даже с возможностью того, что тебя заденут, но ты при этом сможеш нанести удар на поражение. В сценическом это невозможно.

>С уважением, Савельев Владимир
Денисов