От VLADIMIR
К All
Дата 27.07.2004 13:47:55
Рубрики WWII;

Экзетеру: фото Хе-111 с замазанной свастикой и фр. триколором



Судя по всему, это сюжет - после захвата бритами Сирии.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Eddie
К VLADIMIR (27.07.2004 13:47:55)
Дата 28.07.2004 15:29:33

Как обещал (+)

Дома посмотрел Air Enthusiast Qarterly номер 10 (Лето 1979г.)

На Вашей фотке He-111H-6 из 4./KG4 с иракскими ОЗ, судя по всему бывший борт 5J+GM, захваченный англичанами в Мосуле. Вот другие фотки этого же самолета:



Возможно, что на фотке другой самолет из 4./KG4 с иракскими ОЗ - мог быть захвачен или в Мосуле или в Пальмире (французская Сирия).

Немцы французам точно ничего не передавали. Вот список эскадрилий в Сирии:


С уважением, Андрей
От Exeter
К Eddie (28.07.2004 15:29:33)
Дата 28.07.2004 19:30:33

Вот французский Air Orders of Battle в Сирии в 1941 г

Здравствуйте, уважаемый Eddie!

http://france1940.free.fr/vichy/ada_syri.html

С уважением, Exeter
От Eddie
К Exeter (28.07.2004 19:30:33)
Дата 28.07.2004 19:49:03

Спасибо (+)

Я честно гря всети не искал, а выложи, что было дома...
Кстати, Вы когда в Париж собираетесь?
От Exeter
К Eddie (28.07.2004 19:49:03)
Дата 28.07.2004 22:52:15

Еще не знаю точно (-)
От VLADIMIR
К Eddie (28.07.2004 15:29:33)
Дата 28.07.2004 16:14:55

Спасибо (+)

Андрей,

Вы, скорее всего, правы. даже человек на снимке похож на "моего". Я в статье этот момент просто опускаю. если хотите, предварительный вариант статьи для Альманаха я могу послать Вам для замечаний, так как вы, судя по всему, во многих вопросах разбираетесь лучше меня.

Дайте знать, если Вас заметка интересует.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Eddie
К VLADIMIR (28.07.2004 16:14:55)
Дата 28.07.2004 16:32:33

Ре: Спасибо

>Вы, скорее всего, правы. даже человек на снимке похож на "моего".
Мне тоже так показалось ;-))
>Я в статье этот момент просто опускаю. если хотите, предварительный вариант статьи для Альманаха я могу послать Вам для замечаний, так как вы, судя по всему, во многих вопросах разбираетесь лучше меня.
>Дайте знать, если Вас заметка интересует.
Готов помочь. Единственное, я видимо пропустил начало дискуссии с ув. Экзетером и не понял, о чем именно сама статья.
От VLADIMIR
К Eddie (28.07.2004 16:32:33)
Дата 28.07.2004 17:20:04

Ре: Спасибо

>Готов помочь. Единственное, я видимо пропустил начало дискуссии с ув. Экзетером и не понял, о чем именно сама статья.
----------------------
В оригинальном английском тексте есть фраза, что немцы "сделали доступными подкрепления". В свете пресловутого фото можно было понять так, что они предоставили самолеты. Очевидно, что это было не так.

А заметка - о боевых действиях в Сирии в 1941-м и австралийском восприятии этого, на первый взгляд, небольшого эпизода.

Завтра я Вам ее отправлю.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Eddie
К VLADIMIR (27.07.2004 13:47:55)
Дата 27.07.2004 14:34:16

Я не Экзетер, но это ИМХО это сбитый иракский Хе-111

Переданный во время мятежа Рашида Али.
Немцы Виши точно никакую авиацию не передавали.
С уважением, Андрей
От reinis
К Eddie (27.07.2004 14:34:16)
Дата 27.07.2004 15:11:21

нда, иракцы и тогда неумели англосаксов воевать (-)
От Константин Дегтярев
К reinis (27.07.2004 15:11:21)
Дата 27.07.2004 15:17:27

Браво!

Мастерское философское обобщение.
Сбитый самолет -> не умеют воевать -> не умели воевать никогда -> англосаксы круче всех.
А ведь всего лишь фото сбитого самолета.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От reinis
К Константин Дегтярев (27.07.2004 15:17:27)
Дата 27.07.2004 15:26:50

ну в принципе то я был прав, они имели нехилую возможность

раздавить англов но несмогли, даже с поддержкои раиха
От Константин Дегтярев
К reinis (27.07.2004 15:26:50)
Дата 27.07.2004 15:32:48

Знаете, не одни они

сам Рейх, например, тоже не смог.

>раздавить англов но несмогли, даже с поддержкои раиха

Вероятно, у англосаксов очень прочные хитиновые панцири. Честно Вам скажу, все эти глубокомысленные попытки членометрии "кто круче" кажутся немного смешными, особенно в таком контексте.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tarasv
К reinis (27.07.2004 15:26:50)
Дата 27.07.2004 15:31:26

Re: Что да то да Шварцкопфу такие успехи и не снились :-)

>раздавить англов но несмогли, даже с поддержкои раиха

Та поддержка ИМХО в лучших традициях итальянского разгильдяйства, а не немецкой аккуратности :-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От VLADIMIR
К Eddie (27.07.2004 14:34:16)
Дата 27.07.2004 14:51:15

Я про передачу самолетов иракцам не слышал. И почему тогда фр. триколор?(-)
От Eddie
К VLADIMIR (27.07.2004 14:51:15)
Дата 27.07.2004 15:07:09

Это не французский, а иракский квадриколор (+)

ИМХО, фотка Хейнкеля сбитого 10 мая 1941 г при налете на авиабазу в Хаббании...
С иракскими ОЗ летало, если не ошибаюсь 8 Хе-111, 6 Ме-110 и 2 Ю-90.
У меня дома есть статья из Air Enthusiast 70-х годов. Если очень надо могу отсканить.
Помимо этого есть книжка:
Christopher Shores
Dust Clouds in the Middle East: The Air War for East Africa, Iraq, Syria, Iran and Madagascar, 1940-42.
Я ее вертел в руках, но так и не купил...
От VLADIMIR
К Eddie (27.07.2004 15:07:09)
Дата 27.07.2004 18:43:45

Re: Это не...

Спасибо. Интересный комментарий. Штука в том, что подпись к фоте упоминает именно ВИШИСТСКИЙ триколор. Впрочем, авторы тоже могли ошибиться, хотя автор статьи - авторитетный историк.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Eddie
К VLADIMIR (27.07.2004 18:43:45)
Дата 27.07.2004 19:08:53

Ре: Это не...

>Спасибо. Интересный комментарий. Штука в том, что подпись к фоте упоминает именно ВИШИСТСКИЙ триколор. Впрочем, авторы тоже могли ошибиться, хотя автор статьи - авторитетный историк.

Владимир, при всем увасжении к автору статьи, которую Вы привели, Вариант Виши никак не проходит:
а) у них никогхд не было Хе-111
б) ОЗ ВВС Виши включали в себя помимо триколора желто-оранжевую окраску фиксированной части киля.
в) есть фотка иракского Хе-111, которая очень напоминает приведенную Вами.

С уважением, Андрей
От VLADIMIR
К Eddie (27.07.2004 19:08:53)
Дата 27.07.2004 19:18:50

Ре: Это не...

>Владимир, при всем увасжении к автору статьи, которую Вы привели, Вариант Виши никак не проходит:
>а) у них никогхд не было Хе-111
-------------------------------------
В общем, вопросы остаются. Собственно, поскольку я готовлю типа заметки для Альманаха, у меня возник вопрос по поводу английской фразы, из которой можно извлечь двоякий смысл. Принципиально, разумеется, французы летали на своих самолетах. Зачем понадобилось автору статьи (который во время ВМВ служил на Ближнем Востоке и является проф. военным историком) впиливать эту фоту в статью с конкретным комментарием, непонятно.
-------------------------------------------
>б) ОЗ ВВС Виши включали в себя помимо триколора желто-оранжевую окраску фиксированной части киля.
------------------------------------
Я Вам доверяю, потому что зедсь совсем не в курсе.
>в) есть фотка иракского Хе-111, которая очень напоминает приведенную Вами.
------------------------------
Даже не знаю, что и сказать. Может, в имперский военный музей запрос послать? Они в принципе, всегда отвечают. Может быть, и попробую.

Еще раз сапсибо за ценные комментарии. Милости прошу прочитать заметку, которая, надеюсь, выйдет в следующем номере Альманаха.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР
От Eddie
К VLADIMIR (27.07.2004 19:18:50)
Дата 27.07.2004 19:31:32

Если Вы готовы подождать до завтра (+)

то я Вам смогу точно ответить:
а) по составу ВВС Виши в Сирии
б) конкретно по фотке,
а если хватит времени - может и отсканю имеющийся у меня материал.

PS: единственный ИМХО вариант с французами - это хейнкель, захваченый FAFL в Сирии, но это тоже крайне маловероятно
От VLADIMIR
К Eddie (27.07.2004 19:31:32)
Дата 27.07.2004 19:35:17

Разумеется

>то я Вам смогу точно ответить:
>а) по составу ВВС Виши в Сирии
>б) конкретно по фотке,
>а если хватит времени - может и отсканю имеющийся у меня материал.

>PS: единственный ИМХО вариант с французами - это хейнкель, захваченый FAFL в Сирии, но это тоже крайне маловероятно
--------------------
Спешит совсем некуда, времени еще месяца два. Я и сам планирую порыться в библиотеках. У меня есть подозрение, что немцы, все-таки, несколько самолетов могли оставить французам на память.

Заранее благодарен за труды,

С уважением, ВЛАДИМИР
От Eddie
К VLADIMIR (27.07.2004 19:35:17)
Дата 27.07.2004 19:43:23

если не секрет, откуда взялась фотка Хейнкеля? (-)
От VLADIMIR
К Eddie (27.07.2004 19:43:23)
Дата 28.07.2004 03:00:16

Не секрет (+)

Сборник

Purnell's History of the Second World war. Vol. 5

H. Stafford Northcote. Conquest of Vishy Syria. 1980

С уважением, ВЛАДИМИР
От Барсук
К Eddie (27.07.2004 15:07:09)
Дата 27.07.2004 16:43:54

в цвете...



Bf.110D-3
Sqn: Sonderkommando Junck (ex-4./ZG76)
Авиабаза Al-Rashyd (Багдад), середина мая 1941 г. Стаффель истребителей Bf.110D был приписан к Sonderkommando Junck - секретному подразделению Люфтваффе, поддерживающему антибританскую революцию в Ираке. Эти машины были переданы из 4./ZG76. По прибытию в Мосул в середине мая 1941 г. на самолеты нанесли бегло иракские ОЗ. Всего после двух недель боев в конце мая немцы переправились в Сирию, потеряв не менее дюжины Bf.110D. Некоторые самолеты имели пустынный камуфляж RLM 79 / RLM 78, остальные, действовавшие в Ираке имели стандартный континентальный 'Grauen', как и представленный здесь самолет. Камуфляж: верх - RLM 74 Graugrun / RLM 75 Grauviolett, низ - RLM 76 Lichtblau.

От Eddie
К Барсук (27.07.2004 16:43:54)
Дата 27.07.2004 17:14:24

К сожалению, цвет Мессеров на 100% пока неизвестен (-)
От tarasv
К Eddie (27.07.2004 14:34:16)
Дата 27.07.2004 14:44:14

Re: А разве авиацию иракцам передавали? Вроде были только немцы (-)
От Eddie
К tarasv (27.07.2004 14:44:14)
Дата 27.07.2004 14:55:29

Летали немцы, но с иракскими ОЗ, на Хе-111, Ме-110 и Ю-90 (-)
От tarasv
К Eddie (27.07.2004 14:55:29)
Дата 27.07.2004 15:28:53

Re:Сорьки не так Вас понял :-( (-)
От Bell
К VLADIMIR (27.07.2004 13:47:55)
Дата 27.07.2004 14:05:19

Re: Экзетеру: фото...

Ха, а у меня есть подобное фото со звездой поверх!
>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Bell (27.07.2004 14:05:19)
Дата 27.07.2004 14:07:21

Re: Экзетеру: фото...

>Ха, а у меня есть подобное фото со звездой поверх!
----------------------------
Речь идет о конкретном вопросе: передавали ли немцы вишистам самолеты в Сирии в 1941-м каким-то образом? Речь не идет о трофеях.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Bell
К VLADIMIR (27.07.2004 14:07:21)
Дата 27.07.2004 14:08:15

Сорри...

Извините, влез не в тему.
>С уважением, ВЛАДИМИР
Взаимно
От VLADIMIR
К Bell (27.07.2004 14:08:15)
Дата 27.07.2004 14:20:48

Да что Вы, ей-богу! Давайте лучше подумаем, что это за гусь такой (+)

Вариантов тут два:

1. Немцы действительно что-то передали.

2. Немцы просто оставили что-то в Сирии после подавления антибританского восстания.

С уважением, ВЛАДИМИР
От VAF
К VLADIMIR (27.07.2004 14:20:48)
Дата 27.07.2004 14:21:51

Зачем немцам подавлять

антибританское восстание?
От VLADIMIR
К VAF (27.07.2004 14:21:51)
Дата 27.07.2004 14:24:37

Поясняю

>антибританское восстание?
----------------------------
Они не подавляли, а поддерживали его авиацией. После подавления его бритами генерал Дентц, командующий фр. войсками в Сирии, обратился к ним с просьбой вывести военную миссию, чтобы не давать бритам повода для вторжения. Вроде, немцы улетели и ушли, но, возможно, что-то и оставили.

С уважением, ВЛАДИМИР