От А.Никольский
К All
Дата 07.11.2020 18:15:42
Рубрики Танки; 1941; 1917-1939;

Откровенные неопубликованные мемуары Н.Астрова, конструктора легких танков

Сорри если боян, увидел по наводке ув.Harkonnenа в его ЖЖ.
Очень интересный текст. Начиная с самого начала - от характеристики Халепского и танка Гроте до местами крайне странных обычаев 30-х гг в конструировании и производстве военной техники. Не знал, что он тоже прошел через шарашку в первую пятилетку

https://www.aorti.ru/projects/astrov/
От инженегр
К А.Никольский (07.11.2020 18:15:42)
Дата 08.11.2020 22:38:50

Спасибо. (-)
От jazzist
К А.Никольский (07.11.2020 18:15:42)
Дата 08.11.2020 01:34:43

Re: Откровенные неопубликованные...

Спасибо большое, очень интересная книга.

Любопытно - человек только год как из шарашки, а его зовут на "Максиме Горьком" прокатиться... странное время и отношения между людьми.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К jazzist (08.11.2020 01:34:43)
Дата 09.11.2020 23:48:39

Re: Откровенные неопубликованные...

>Любопытно - человек только год как из шарашки, а его зовут на "Максиме Горьком" прокатиться... странное время и отношения между людьми.
Да и потом встречалось. Например враг народа, вредитель и расхититель Туполев стал генералом авиационно-технической службы. Вредитель инженер Чаромский тоже стал генералом в один день)). Несть числа примерам, надо было осознать и перековаться в деле)), болтовня потом))
От Nagel
К jazzist (08.11.2020 01:34:43)
Дата 08.11.2020 16:50:09

Re: Откровенные неопубликованные...

>Спасибо большое, очень интересная книга.

>Любопытно - человек только год как из шарашки, а его зовут на "Максиме Горьком" прокатиться... странное время и отношения между людьми.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
Ну так его же засадили туда "для профилактики" чтобы работал лучше. Репрессии были по желанию начальства. Никаким троцкистом/уклонистом/вредитиелм/шпионом он не был. Чего его боятся?
От jazzist
К Nagel (08.11.2020 16:50:09)
Дата 09.11.2020 15:49:29

Re: Откровенные неопубликованные...


>Ну так его же засадили туда "для профилактики" чтобы работал лучше. Репрессии были по желанию начальства. Никаким троцкистом/уклонистом/вредитиелм/шпионом он не был. Чего его боятся?

да не в том дело. сейчас без справки о судимости шагу не шагнёшь ))))

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Nagel
К jazzist (09.11.2020 15:49:29)
Дата 09.11.2020 16:16:43

Re: Откровенные неопубликованные...

>да не в том дело. сейчас без справки о судимости шагу не шагнёшь ))))

Ну так времена были, проще, бюрократия ещё не устоялась, тем более его посадили и выпустили по приказу сверху.
Сейчас да, на каждый чих - пиши бумажку.
От Pav.Riga
К Nagel (09.11.2020 16:16:43)
Дата 09.11.2020 20:31:34

Re: Откровенные неопубликованные...


>Ну так времена были, проще, бюрократия ещё не устоялась, тем более его посадили и выпустили по приказу сверху.
>Сейчас да, на каждый чих - пиши бумажку.

А не возможен вариант,что автор мемуаров просто работал в учереждении по линии
обсуждаемого ведомства как вольнонаемный.Тогда новое общество еще оформлялось.
Социальное происхождение создавало проблемы на ровном месте.К примеру были "лишенцы" о которых в том самом дремучем 1933 году в бывшей когдат-то частью РИ Риге в переводе на латышский язык в журнале "Атпута "в январском номере печатали перевод романа с милейшими персонажами Белагановым и Паниковским,авторов тех самых Ильфа и Петрова,и поясняли значение слова из новояза "лишенец" с которыми не следует разговаривать...в отдельном примечании.
Может в одном месте с сомнением посмотрели на происхождение "гражданина Астрова"
а в КБ по линии ужасного ведомства приняли без опаски "товарища Астрова"обсудив только рабочие моменты.Люди тогда мыслили не зная о разоблачениях прошлого ничего.
Жили они в настоящем.

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (09.11.2020 20:31:34)
Дата 10.11.2020 00:01:01

Re: Откровенные неопубликованные...

> А не возможен вариант,что автор мемуаров просто работал в учереждении по линии
>обсуждаемого ведомства как вольнонаемный.Тогда новое общество еще оформлялось.
> Может в одном месте с сомнением посмотрели на происхождение "гражданина Астрова"
>а в КБ по линии ужасного ведомства приняли без опаски "товарища Астрова"обсудив только рабочие моменты.Люди тогда мыслили не зная о разоблачениях прошлого ничего.
Тогда отчего товарищ Астров не стал военинженером Астровым по линии ведомства? Аттестоваться по должности, вероятно было делом обычным, начальству проще будет ставить задачи и приказывать, а не требовать в рабочем порядке? По крайней мере сейчас (и в позднейшие годы), люди сами стремятся под погоны, тупо больше денег и льгот.
>Жили они в настоящем.
От Pav.Riga
К john1973 (10.11.2020 00:01:01)
Дата 10.11.2020 00:51:58

Re: Откровенные неопубликованные...

.
>Тогда отчего товарищ Астров не стал военинженером Астровым по линии ведомства? Аттестоваться по должности, вероятно было делом обычным, начальству проще будет ставить задачи и приказывать, а не требовать в рабочем порядке? По крайней мере сейчас (и в позднейшие годы), люди сами стремятся под погоны, тупо больше денег и льгот.
>>Жили они в настоящем.

Тогда РККА была не очень большой и вариант с оформлением в кадры РККА по протекции
Охранительного ведомства возможен.Но далее до введение в действие Коституции СССР,
день которой праздновали 5 декабря,возможность оформления в кадры РККА гражданина происхождением из "служащих"ограничивалась много чем.
Тот же будущий маршал Василевский с отцом священником "отношений не поддерживал" если верить его мемуарам.И только по протекции "самого Сталина" сказавшего что он тоже из священников,хоть и не рукоположенный в сан,решился возобновить отношения с отцом.
В те времена многое было сложнее и из нашего далека не понятно.Тем более в Охранительном ведомстве еще и звания были отличны от РККА.

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К jazzist (09.11.2020 15:49:29)
Дата 09.11.2020 16:11:41

Ре: Откровенные неопубликованные...

>да не в том дело. сейчас без справки о судимости шагу не шагнёшь ))))
+++
про судимость, ето вилами на воде писано.
Он работал в шарашке. Как, зачем и почему, неизвестно.
Алеxей
От Boris
К А.Никольский (07.11.2020 18:15:42)
Дата 07.11.2020 23:02:26

Re: Откровенные неопубликованные...

Доброе утро,
спасибо большое!

“Руководил экспериментальной мастерской Михаил
Иванович Голутвин, бывший, как говорится, и швец, и жнец,
и на дуде игрец, человек исполнительный.....
Всю переписку этого цеха Голутвин, как это ни забавно,
носил в своей кепке, а легко, почтительно и быстро сняв ее перед
начальством, он вытягивал из нее нужную бумажку”

С уважением, Boris.
От john1973
К Boris (07.11.2020 23:02:26)
Дата 09.11.2020 23:35:27

Re: Откровенные неопубликованные...

> Всю переписку этого цеха Голутвин, как это ни забавно,
>носил в своей кепке, а легко, почтительно и быстро сняв ее перед
>начальством, он вытягивал из нее нужную бумажку”
Это и по сей день встречается - кто-то любит открытое раболепствование как обязанность, кто-то не видит в этом ничего плохого, забавная деталь поведения и не более, кто-то вспоминает генетическую программу действий. 300 лет крепостного права и 150 лет классового расслоения все же.
От Oleg5955
К А.Никольский (07.11.2020 18:15:42)
Дата 07.11.2020 22:29:48

Re: Откровенные неопубликованные...

>Сорри если боян, увидел по наводке ув.Harkonnenа в его ЖЖ.
>Очень интересный текст. Начиная с самого начала - от характеристики Халепского и танка Гроте до местами крайне странных обычаев 30-х гг в конструировании и производстве военной техники. Не знал, что он тоже прошел через шарашку в первую пятилетку

> https://www.aorti.ru/projects/astrov/
Спасибо большое