От	Геннадий
К	sss
Дата	30.05.2008 15:41:34
Рубрики	11-19 век;

Re: 19 тонн...

---

>
>у "обычного крестьянина" (т.е. разумеется понимаем, что необычного крестьянина, но все-таки не поместника с сотней крепостных)

Одного такого крестьянина описывает Бродель. Грачев, владелец мануфактур в селе Шереметьевых Иванове. За вольную в 1795 г. заплатил (Шереметьвым же ЕМНИП) 135 тысяч рублей, плюс фабрики, земли, крепостные самого Грачева. Т.е. это крестьянин, сам крепостной, владел землями и крепостными, разумеется, на подставных лиц.

Жизнь в Русском государстве была интереснейшая, просто даже не знаю, с чем по степени интересности сравнить :)

---

От	Nachtwolf
К	Геннадий (30.05.2008 15:41:34)
Дата	30.05.2008 20:24:24

Так вроде же только дворянам крепостных иметь разрешалось, нет? (-)

---

---

От	Геннадий
К	Nachtwolf (30.05.2008 20:24:24)
Дата	31.05.2008 02:04:13

Re: Так вроде...

---

Конечно. И землевладельцами крестьяне быть не могли, и соответственно, не могли владеть прикрепленными к земле мужиками.
>владел землями и крепостными, разумеется, на подставных лиц

Существует легенда, что один из таких иваново-вознесенских крепостных-факбрикантов платил Шереметьеву годового оброку 1 рубль. Такой особый барский понт: он меня могаче, а мой раб, вольную не дам ни за какие деньги, а возьму только рубль....

---

От	Robert
К	Геннадий (31.05.2008 02:04:13)
Дата	02.06.2008 05:50:37

Ре: Так вроде...

---

>Существует легенда, что один из таких иваново-вознесенских крепостных-факбрикантов платил Шереметьеву годового оброку 1 рубль. Такой особый барский понт: он меня могаче, а мой раб, вольную не дам ни за какие деньги, а возьму только рубль....

Это какой-то обычай, не очень распространенный. И в кино каком-то миллиардеры на один доллар играли, и остров рядом с Манхеттеном в 2005-м году за один доллар продали, и еще несколько раз сталкивался.

Остров топичный, там когда-то была авиашкола братьев Райт, там гостили часто политики в том числе Горбачев.

Ниже ссылка про продажу за доллар (первая попавшаяся но иx много) и ссылка на сайт с фото.

http://theboweryboys.blogspot.com/2007/07/governors-island-bits-and-pieces.html

http://www.grist.org/comments/dispatches/2005/02/10/gertz/index1.html

The next speaker, Peter Fleischer, is in charge of developing a future green city right now, right between Manhattan and Brooklyn. Governor's Island is a 172-acre daub of land in New York Harbor, about 800 yards off the southern tip of Manhattan and maybe half that from the Brooklyn waterfront. A military outpost for over a century, the federal government sold it back to New York City a few years ago for one dollar.

---

От	Iva
К	Nachtwolf (30.05.2008 20:24:24)
Дата	31.05.2008 01:35:24

юридически - да.

---

Привет!

а фактически крепостные промышленники-владельцы крепостных не редкость.

Владимир

---