От Паршев
К All
Дата 08.06.2026 17:14:09
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Вопрос по стрелковке терминологический, навеян макаронами

Есть такой вид макаронных изделий, фузили, то есть винтики.
В ряде языков, романских особенно, фузиль - винтовка. Есть много этимологических изысков, которые связывают это слово с кремневым замком, но это притягивание за уши - всё же винт, винтовое движение (fuso - лат.веретено). Причем первичные фузилеры - прикрытие артиллерийских батарей - были элитными частями, вооруженными нарезными ружьями.
Но каким-то образом название расползлось на ружья вообще, а в нашем языке стало синонимом ружья и мушкета и даже заменило последний.
От Begletz
К Паршев (08.06.2026 17:14:09)
Дата 08.06.2026 18:25:08

А слово fuse к этому никакого отношения не имеет? (-)
От Коля-Анархия
К Паршев (08.06.2026 17:14:09)
Дата 08.06.2026 20:25:23

я всё понимаю, но посмотреть в словаре?

Приветствую.

фузеле́р «мушкетер», начиная с Петра I; см. Смирнов 317. Из стар. нов.-в.-н. Füselier (уже в 1697 г.; см. Шульц I, 230) от франц. fusilier — то же, производного от fusil «ружье» из лат. fōcīle «то, что связано с огнем» (см. Клюге-Гётце 180; Гамильшег, ЕW 448).
фузе́я «ружье (старинное)», было известно еще до Петра I; см. Унбегаун, RЕS 15, 232; Христиани 34; Смирнов 317; диал. фузея́, вятск. (Васн.). Заимств. из польск. fuzyja, fuzjа «ружье», которое возводят к франц. fusil «ружье» (см. предыдущее) Брюкнер (123), Маценауэр (162), Малиновский (РF 2, 247). Последний предполагает здесь включение польск. суф. -уjа, -ija.

С уважением, Коля-Анархия.
От zero1975
К Коля-Анархия (08.06.2026 20:25:23)
Дата 08.06.2026 21:11:37

Через промежуточное слово - наше кресало, но на старо-французском

>фузеле́р «мушкетер», начиная с Петра I; см. Смирнов 317. Из стар. нов.-в.-н. Füselier (уже в 1697 г.; см. Шульц I, 230) от франц. fusilier — то же, производного от fusil «ружье» из лат. fōcīle «то, что связано с огнем» (см. Клюге-Гётце 180; Гамильшег, ЕW 448).

Прошу прощения за цитату из Википедии (французской):
Первоначально термин «fusil» (от вульгарной латыни: focilis [petra], «камень, производящий огонь») обозначал небольшой кусок металла, используемый для получения искр при ударе по кремню, который использовался для воспламенения пороха в аркебузах . В средневековом французском языке этот термин был «foisil», затем в XII веке — «fuisil» или «focil», в конечном итоге превратившись в «fuzil» и «fusil», которые мы знаем сегодня.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_(arme)
От Александр Жмодиков
К Паршев (08.06.2026 17:14:09)
Дата 08.06.2026 21:21:00

Вас забанили в Гугле?

>Есть такой вид макаронных изделий, фузили, то есть винтики.
>В ряде языков, романских особенно, фузиль - винтовка. Есть много этимологических изысков, которые связывают это слово с кремневым замком, но это притягивание за уши - всё же винт, винтовое движение (fuso - лат.веретено). Причем первичные фузилеры - прикрытие артиллерийских батарей - были элитными частями, вооруженными нарезными ружьями.
>Но каким-то образом название расползлось на ружья вообще, а в нашем языке стало синонимом ружья и мушкета и даже заменило последний.

www.google.com
В строке поиска:
fusil etymology

Получаем:
https://www.etymonline.com/word/fusil

В принципе, достаточно обзора от ИИ:
The word fusil (a light flintlock musket) derives from the Old French fuisil, meaning "steel for striking fire". This ultimately traces back to the Vulgar Latin focīlis and the Latin focus, meaning "hearth" or "fire".

The evolution from "hearth" to "firearm" occurred in a few stages:
1. The Tinderbox (Latin to Old French): In Late Latin, focus came to mean "fire". Over time, this produced the Vulgar Latin phrase *focīlis petra (fire-producing stone), which described flint. The French fuisil originally referred to the piece of steel used to strike the flint and create a spark.
2. The Flintlock Mechanism (17th Century): As flintlock firearms became common, the term shifted in 17th-century France to describe the steel striker on the gun, and eventually became the name for the musket itself.
3. 17th-Century French & English: fusil (a light, flintlock musket)

Происходит от focīlis petra (вульгарная латынь, значение: "камень для получения огня", кремень).
Первоначальная форма во французском языке: fuisil, значение: "огниво" (кусок железа, которым били по кремню для получения искр).
Следующее значение: кремнёвый замок (кремень в курке, огниво на крышке полки).
Следующее значение: ружьё с кремнёвым замком (мушкеты имели фитильный замок).
Фузеи никогда не были нарезными. Нарезные ружья по-французски называли карабинами (carabines), по-немецки - Büchsen, в отличие от обычных ружей, которые называли Gewehren.
От Prepod
К Паршев (08.06.2026 17:14:09)
Дата 08.06.2026 22:22:04

Re: Вопрос по...

>Есть такой вид макаронных изделий, фузили, то есть винтики.
Нет. Fusille это то что получено посредством оборачивания вокруг веретена, оно же шриндель, и то и другое обозначается словом fuso. То есть изначально фузилли это что-то типа маленького трдельника, который не жарят, а варят. То что Вы видите в коробках Барилла - технологическое упрощение для массового производства времен позднего Муссолини.
>В ряде языков, романских особенно, фузиль - винтовка. Есть много этимологических изысков, которые связывают это слово с кремневым замком, но это притягивание за уши - всё же винт, винтовое движение (fuso - лат.веретено).
Ни разу не так. Механизм с кремниевым замком focile, ружжо с длинным стволом - fucile. Сложно не увидеть сходство.
>Но каким-то образом название расползлось на ружья вообще, а в нашем языке стало синонимом ружья и мушкета и даже заменило последний.
Карабин - ит. moschetto. Есть слово carabina, но короткие итальянские винтовки мировых войн это именно moscertti.
А fuciliere это тот кто вооружен винтовкой, но имеет специальные задачи, например гренадер или в ПМВ - расчет пулемета. Тотесть фузилтер в итальянской армии - это хрен с ружжом/винтовкой, ноне обычная махра.
А слово fucile - не более чем длинное ружжо, а нарезное или нет, это не важно.
Нарезное орудие это что-то rigato/rirata . Дословно рифленый.
Если интересует паста, то есть penne/pipe rigate. Вот тут ищите нарезы. -)
Fucilli - совсем другое слово с иной этимологией.
От Александр Жмодиков
К Паршев (08.06.2026 17:14:09)
Дата 09.06.2026 10:02:08

Дополнение

>Причем первичные фузилеры - прикрытие артиллерийских батарей - были элитными частями, вооруженными нарезными ружьями.

Почему пехотинцев, назначенных для прикрытия артиллерийских батарей, вооружили ружьями с кремнёвым замком, - именно потому, что кремнёвый замок не требовал использования тлеющего фитиля, который использовался в замке мушкетов, которыми тогда была вооружена обычная пехота. Маленькие тлеющие кусочки с фитиля могли попасть на заряды артиллерии.
От digger
К Александр Жмодиков (09.06.2026 10:02:08)
Дата 09.06.2026 10:42:38

Re: Дополнение

>Почему пехотинцев, назначенных для прикрытия артиллерийских батарей, вооружили ружьями с кремнёвым замком, - именно потому, что кремнёвый замок не требовал использования тлеющего фитиля, который использовался в замке мушкетов, которыми тогда была вооружена обычная пехота. Маленькие тлеющие кусочки с фитиля могли попасть на заряды артиллерии.

Фитиль имеет ряд преимуществ перед кремнем: надежнее и быстрее воспламеняет и не рассыпает сноп искр, нет сильного удара, потому японцы держались за него до последнего.Европейцы так же воспринимали кремень, или считали его прогрессивным по сравнению с фителем и играла роль только цена?
От Александр Жмодиков
К digger (09.06.2026 10:42:38)
Дата 09.06.2026 11:12:38

Re: Дополнение

>>Почему пехотинцев, назначенных для прикрытия артиллерийских батарей, вооружили ружьями с кремнёвым замком, - именно потому, что кремнёвый замок не требовал использования тлеющего фитиля, который использовался в замке мушкетов, которыми тогда была вооружена обычная пехота. Маленькие тлеющие кусочки с фитиля могли попасть на заряды артиллерии.
>
>Фитиль имеет ряд преимуществ перед кремнем: надежнее и быстрее воспламеняет и не рассыпает сноп искр

Вы шутите? При вспышке пороха на полке конец фитиля рвало в клочья. А перед выстрелом фитиль нужно было раздуть, чтобы горел получше, и при этом раздувании с фитиля летели тлеющие кусочки.

>нет сильного удара, потому японцы держались за него до последнего.

Японцы держались за фитильные мушкеты до последнего по причине своей природной тупости.

>Европейцы так же воспринимали кремень, или считали его прогрессивным по сравнению с фителем и играла роль только цена?

Кремнёвый замок был известен века с XVI, но считался недостаточно надёжным для применения в мушкетах, а потому довольно долго использовался только в пистолетах и охотничьих ружьях. Но со временем его совершенствовали, и наконец он доказал свои преимущества. Однако осечки кремнёвого замка (кремень нередко высекал недостаточно искр для зажигания пороха на полке) были распространенным явлением вплоть за появления капсюлей.
От digger
К Александр Жмодиков (09.06.2026 11:12:38)
Дата 09.06.2026 11:27:30

Re: Дополнение

>Вы шутите? При вспышке пороха на полке конец фитиля рвало в клочья. А перед выстрелом фитиль нужно было раздуть, чтобы горел получше, и при этом раздувании с фитиля летели тлеющие кусочки.

На видео реконструкции танегасимы фитиль аккуратно ложится на полку и выстрел происходит мгновенно и без искр, можно не отворачиваться, как при выстреле из кремневого ружья, где полка открыта.Фитиль надо поддувать, чтобы не затух, но хороший фитиль сам горит, а раздувается в полете при выстреле пружиной, для того она там есть.
От Александр Жмодиков
К digger (09.06.2026 11:27:30)
Дата 09.06.2026 11:56:43

Re: Дополнение

>>Вы шутите? При вспышке пороха на полке конец фитиля рвало в клочья. А перед выстрелом фитиль нужно было раздуть, чтобы горел получше, и при этом раздувании с фитиля летели тлеющие кусочки.
>
> На видео реконструкции танегасимы фитиль аккуратно ложится на полку и выстрел происходит мгновенно и без искр, можно не отворачиваться, как при выстреле из кремневого ружья, где полка открыта.

А современная реконструкция точно имеет отношение к мушкетам XVII-XVIII веков? Я не знаю, может быть, японцы до посинения совершенствовали фитильный замок и добились каких-то положительных результатов, но при этом они сильно отстали от Европы, где кремнёвый замок сменил фитильный, а потом вместо кремня и огнива стали использовать ударный капсюль при практически той же конструкции курка и спускового крючка, и наконец поместили капсюль в патрон.

Фитиль надо поддувать, чтобы не затух, но хороший фитиль сам горит, а раздувается в полете при выстреле пружиной, для того она там есть.