ВИФ2 NE: Ветка : Re: ПМСМ всё...

От	ttt2
К	Г.С.
Дата	05.06.2026 20:49:30
Рубрики	WWII; Современность;

Re: ПМСМ всё...

>Великий дедушка изрек: "Тот строй более прогрессивен, который дает более высокую производительность труда".
>Но если бы Ленин с Троцким были физиками, они бы видели, что мольеровский Мещанин во дворянстве победил экономически, как бы над ним ни издевались кормящиеся при нем маркиза, граф и даже холуй портной. А все социалистические эксперименты от фаланстеров до мастерских Веры Павловны провалились. Т.е. даже по их понятиям бессмысленно было учинять ВОСР.

Самое то жить в стране которую социализм защитил от фашизма (и не только свою страну, а практически всю остальную Европу), говорить на своем языке, а не на языке хозяев, ходить на военно-исторический форум и стибаться зачем было учинять революцию, жили бы дальше счастливо в нищете под царем и помещиками.

До чего люди доходят..

>А про хлеб, если подветка уйдет в это сторону, напишу еще один потрясный пример.
С уважением

От	Г.С.
К	ttt2 (05.06.2026 20:49:30)
Дата	05.06.2026 21:54:45

На ВИФ свобода (ограниченная админами) даже для политической демагогии

>>Великий дедушка изрек: "Тот строй более прогрессивен, который дает более высокую производительность труда".
>>Но если бы Ленин с Троцким были физиками, они бы видели, что мольеровский Мещанин во дворянстве победил экономически, как бы над ним ни издевались кормящиеся при нем маркиза, граф и даже холуй портной. А все социалистические эксперименты от фаланстеров до мастерских Веры Павловны провалились. Т.е. даже по их понятиям бессмысленно было учинять ВОСР.
>
>Самое то жить в стране которую социализм защитил от фашизма (и не только свою страну, а практически всю остальную Европу), говорить на своем языке, а не на языке хозяев, ходить на военно-исторический форум и стибаться зачем было учинять революцию, жили бы дальше счастливо в нищете под царем и помещиками.

>До чего люди доходят..

Напоминаю, что в Райхе был не фашизм, а национал-социализм. И социалки в Третьем Райхе было больше, чем в современном ему СССР.
А вот проецировать на собеседника свои измышления насчет "под царем и помещиками" совсем некрасиво.
Напоминаю, что примерно до 1927 г. термина ВОСР не было. Использовался термин "Октябрьский переворот". А форм существования Империй история знает множество.

Как-то не получается вежливо писать в ответ "С уважением".

От	amyatishkin
К	Г.С. (05.06.2026 21:54:45)
Дата	05.06.2026 22:49:35

Re: На ВИФ...

>Напоминаю, что примерно до 1927 г. термина ВОСР не было. Использовался термин "Октябрьский переворот". А форм существования Империй история знает множество.

Брехня это
Сейчас можно без проблем открыть газету Известия за 7 ноября, например, 1925 года, и там везде будет написано "Октябрьская революция"

От	Г.С.
К	amyatishkin (05.06.2026 22:49:35)
Дата	05.06.2026 23:25:50

Не вижу противоречия...

>>Напоминаю, что примерно до 1927 г. термина ВОСР не было. Использовался термин "Октябрьский переворот". А форм существования Империй история знает множество.
>
>Брехня это
>Сейчас можно без проблем открыть газету Известия за 7 ноября, например, 1925 года, и там везде будет написано "Октябрьская революция"

... между словами "7 ноября, например, 1925 года" и "примерно до 1927 г." Вопрос, кто и как формировал основную терминологию.

Это же время борьбы между главными участниками, кто будет царем горы, что будет написано на знамени и в школьных учебниках. В вашей цитате нет слов "великая" и "социалистическая".

А текст Маяковского "Гонку свою продолжали трамы уже при социализме" я в школе учил по варианту, из которого была выкинута строчка "По приказу товарища Троцкого" в словах Сталина, т.е. было видно, кто главней.
Не знаю, что сейчас учат в школе и учат ли.

От	iggalp
К	Г.С. (05.06.2026 23:25:50)
Дата	06.06.2026 00:11:51

Re: Не вижу

>... между словами "7 ноября, например, 1925 года" и "примерно до 1927 г." Вопрос, кто и как формировал основную терминологию.
>Это же время борьбы между главными участниками, кто будет царем горы, что будет написано на знамени и в школьных учебниках. В вашей цитате нет слов "великая" и "социалистическая".

Так вы упор делаете на "ВС"-"отсутствие слов" или "переворот"-"революция"? Всем показалось, что на втором.

Так вот эти "все" более чем правы - "переворот" гораздо менее часто употреблялось, чем "революция". Можно, например, посмотреть названия книг в подборке "Документальное наследие Великой российской революции" в электронной библиотеке ГПИБ.

От	damdor
К	Г.С. (05.06.2026 23:25:50)
Дата	06.06.2026 07:01:04

Вы ошибаетесь

>>>Напоминаю, что примерно до 1927 г. термина ВОСР не было. Использовался термин "Октябрьский переворот". А форм существования Империй история знает множество.

>... между словами "7 ноября, например, 1925 года" и "примерно до 1927 г." Вопрос, кто и как формировал основную терминологию.

>Это же время борьбы между главными участниками, кто будет царем горы, что будет написано на знамени и в школьных учебниках. В вашей цитате нет слов "великая" и "социалистическая".

Поиск по "Октябрьская революция" и "Октябрьский переворот" по books google показывает, что переворот употребляли чаще чисто к питерским событиям, а революция чаще.

Поиск по каталогу РГБ даёт более 791 источник с "Великая Октябрьская революция" за 1918-1920 гг., 482 за 1921-1922, 274 за 1923-1924, 987 за 1925-1926 гг.

Предполагаю, что Великая и социалистическая позднее это больше не с "Это же время борьбы между главными участниками, кто будет царем горы", а из-за провала революций или переворотов на Западе и Востоке.

От	damdor
К	damdor (06.06.2026 07:01:04)
Дата	06.06.2026 12:17:42

переворот употребляли чаще чисто к питерским событиям, а революция чаще.

>>... между словами "7 ноября, например, 1925 года" и "примерно до 1927 г." Вопрос, кто и как формировал основную терминологию.

>Поиск по "Октябрьская революция" и "Октябрьский переворот" по books google показывает, что переворот употребляли чаще чисто к питерским событиям, а революция чаще.

переворот употребляли чаще чисто к питерским событиям, а революция чаще к российским событиям где-то месячного периода

От	Prepod
К	damdor (06.06.2026 12:17:42)
Дата	06.06.2026 12:58:37

Противопоставление переворота и революции - идеологема из 30-х

>>>... между словами "7 ноября, например, 1925 года" и "примерно до 1927 г." Вопрос, кто и как формировал основную терминологию.
>
>>Поиск по "Октябрьская революция" и "Октябрьский переворот" по books google показывает, что переворот употребляли чаще чисто к питерским событиям, а революция чаще.
>
>переворот употребляли чаще чисто к питерским событиям, а революция чаще к российским событиям где-то месячного периода
До идеологических изысканий конца 20-х-30-х годов революция и переворот использовались как синонимы. Октябрьская революция = октябрьский переворот. Без отрицательных коннотаций и различий смысла.

От	amyatishkin
К	Prepod (06.06.2026 12:58:37)
Дата	06.06.2026 14:50:49

Re: Противопоставление переворота...

>До идеологических изысканий конца 20-х-30-х годов революция и переворот использовались как синонимы. Октябрьская революция = октябрьский переворот. Без отрицательных коннотаций и различий смысла.

Я вам больше скажу:
Троцкий в газетных статьях рассказывал о перевороте
Сталин о революции

От	Г.С.
К	amyatishkin (06.06.2026 14:50:49)
Дата	06.06.2026 15:53:05

Воистину! А вопрос не только идеологический, а еще и практический...

>>До идеологических изысканий конца 20-х-30-х годов революция и переворот использовались как синонимы. Октябрьская революция = октябрьский переворот. Без отрицательных коннотаций и различий смысла.
>
>Я вам больше скажу:
>Троцкий в газетных статьях рассказывал о перевороте
>Сталин о революции

... причем крайне актуальный.
У Троцкого "по науке" соцреволюция может быть только в промышленной стране. Т.е. надо имеющиеся крайне ограниченные ресурсы срочно с Коминтерном кидать на Германию, раз уж у Тухачевского не получилось.
А у Сталина (по Ленину) - раз уж удалось крестьянскую Россию захватить, то сделаем ее промышленно развитой, причем срочно, чтоб от неминуемой войны с буржуями отбиться.

Уж чем-чем, а этой ихней "наукой" в наши времена знатно накачивали от школы до аспирантуры, в которую мне посчастливилось поступить в год, когда кроме диамата для ВСЕХ специальностей ввели обязательный экзамен по Истории КПСС.

От	Pout
К	Г.С. (06.06.2026 15:53:05)
Дата	06.06.2026 17:01:31

Re: вы просто не в курсе - со следующего года в вузах будет

все то же самое
в новой обертке

>
>... причем крайне актуальный.

>Уж чем-чем, а этой ихней "наукой" в наши времена знатно накачивали от школы до аспирантуры, в которую мне посчастливилось поступить в год, когда кроме диамата для ВСЕХ специальностей ввели обязательный экзамен по Истории КПСС.

был квадривиум
история кпсс 1ый курс
философия диамат + истмат 2 семестра
политэкономия
научный коммунизм, 3ий курс госэкзамен, оценка в диплом

будет тривиум
в гум вузах - по полной, в тех и естеств- базовый
история России обязательный
философия (базовый) у технарей
россие-центричное государствоведение ~~или как его там покрасивше назовут~~ венец, обязательный у всех

про новые черты школьного образ-я via история России (полный)+ обществознание (усеченный, теперь с 9го кл) позже доложу в деталях
Все учебники уже готовы, с 27 все будет запущено везде

с новым счастьем! с новым учебным годом!

От	Г.С.
К	Pout (06.06.2026 17:01:31)
Дата	06.06.2026 17:30:40

Большое спасибо! Но я про аспирантуру и 1973 г.

>>Уж чем-чем, а этой ихней "наукой" в наши времена знатно накачивали от школы до аспирантуры, в которую мне посчастливилось поступить в год, когда кроме диамата для ВСЕХ специальностей ввели обязательный экзамен по Истории КПСС.
>
Ввели ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ (где нельзя было получать ниже 4), причем обязательный даже для тех, кто уже поступил, но еще не окончил.

А как издевались сволочи из ИМЛ над поступающими, отдельная песня.
Я составил для себя мнемоническую таблицу на все съезды и конференции в программе, месяц работы. И в коридоре, где толпились, на все вопросы ответы ребятам и девчонкам щелкал. А труды и так хорошо знал.
Соседнюю филологиню на экзамене после билетов Дед начал трахать по статье Ленина о Толстом, оказывается, кроме "Зеркала" еще одна была.

А меня Дед спросил по конференции, которой в программе не было. Я проинтерполировал по своей таблице, но промахнулся. Дед покачал лысиной, а потом:
- Вы кто?
- Физик, Инт. теор. физики.
- А Сахаров это ваш?
Делаю самые честные и голубые глаза:
- Не-а, у нас в институте такого нет.
Искомая четверка.

Марксизм оружие, огнестрельный метод.
Применяй умеючи метод этот.

Вот и применяю в меру сил против реликтовых коммунистов.

От	Pout
К	Г.С. (06.06.2026 17:30:40)
Дата	08.06.2026 06:54:43

Re: я не про персональные переживания о прошлом,а о настоящем и будущем. 2 года

назад. На этапе обкатки
Более свежие установления я очень бегло упомянул без детализации.
курсив мой
>>>Уж чем-чем, а этой ихней "наукой" в наши времена знатно накачивали от школы до аспирантуры
Слушайте, у каждого ( у меня тоже) есть что вспомнить и что "проклянуть". Как будто по-другому где-то бывает.
Без последовательного via школа-вуз-аспирантура формирования персональной онтики (картины мира, мировоззрения, методологии) на этом поле вырастают "тернии и волчцы" п.у. "Голоса Америки.Из Вашингтона"
Или голимый самопал п.у. "в интернете , в телегах сегодня пишут"
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2024/03/13/1024943-vlasti-zapustili-novii-etap-reformi-prepodavaniya-sotsiogumanitarnih-nauk-v-vuzah
«в 2024–2025 гг. предстоит пересмотр всей системы социогуманитарного образования. Он, по сути, совпадает с обновлением важнейших государственных стратегических документов. «Образование должно быть комплементарным, т. е. один предмет должен стыковаться с другим, они должны быть друг другу дружественными. И, учитывая указ президента о традиционных ценностях, в содержание образовательных программ должны быть внесены изменения», – сказал проректор РАНХиГС «Ведомостям».

Он напоминает, что ОРГ также создавались совместно с преподавателями вузов, таким же образом сейчас идет «разработка предложений в дополнение содержания преподаваемых гуманитарных и общественных дисциплин в вузах». По его словам, эти дисциплины должны стыковаться и с ОРГ.

В МИФИ 28 февраля проходила конференция, посвященная учебному курсу «Государственные отраслевые политики». «ДНК России» начал новый этап, связанный с разработкой специализированных учебно-методических комплексов по социогуманитарным дисциплинам – такая задача поставлена опорно-методическим центрам проекта, сообщил на мероприятии и. о. директора Института фундаментальных проблем социогуманитарных наук МИФИ иеромонах Родион (Ларионов).

Такой курс по «Государственным отраслевым политикам» будет разрабатываться как раз в МИФИ. Полосин говорил, что в структуре курса должны быть такие темы, как «исторический контекст, нормативно-правовая база, системный анализ стоящих перед страной вызовов, выявление барьеров и драйверов развития, а также анализ мировых научно-технических трендов»
...

От	Г.С.
К	Pout (08.06.2026 06:54:43)
Дата	08.06.2026 14:36:42

я тоже не про персональные переживания, а как об экспериментальной точке...

...для прогнозирования будущего. И в связи с этим ваш рассказ об иеромонахе:

> такая задача поставлена опорно-методическим центрам проекта, сообщил на мероприятии и. о. директора Института фундаментальных проблем социогуманитарных наук МИФИ иеромонах Родион (Ларионов).

как раз и напоминает мне о Деде из ИМЛ, над которым стоял тов. Суслов.

А будет желание поговорить о социогуманитарных науках, в т.ч. о том, науки ли они вообще, можно в свободное время в отдельных ветках.

От	Prepod
К	Pout (06.06.2026 17:01:31)
Дата	06.06.2026 17:32:35

Это и так есть.

>все то же самое
>в новой обертке

>>
>>... причем крайне актуальный.
>

>>Уж чем-чем, а этой ихней "наукой" в наши времена знатно накачивали от школы до аспирантуры, в которую мне посчастливилось поступить в год, когда кроме диамата для ВСЕХ специальностей ввели обязательный экзамен по Истории КПСС.
>
>был квадривиум
>история кпсс 1ый курс
>философия диамат + истмат 2 семестра
>политэкономия
>научный коммунизм, 3ий курс госэкзамен, оценка в диплом

>будет тривиум
На самом деле - ничего похожего на сгошение мозгов РИ соввласти.
>в гум вузах - по полной, в тех и естеств- базовый
>история России обязательный
Он и не переставал им быть. Кому не повезло повторяют за год школьный курс без пользы, кому повезло - учат «отраслевую» историю.
>философия (базовый) у технарей
Всегда была, никуда не девалась.
>россие-центричное государствоведение ~~или как его там покрасивше назовут~~ венец, обязательный у всех
Основы Российской государственности это ни разу не «венец», это дисциплина на первом курсе. Те же «разговоры о важном» из школы, а датированные для ВУЗа. Для столичной публики что есть что нет, у вьюнеошества из провинциальной интелеенции вызывает дикое отторжение. «Свинцовые мерзости» любого режима там ощущаются как-то острее. Поскольку мерзости есть, а позитивы не видны. В общем, в 18 лет естудиантоса индоктринировать любовью к Родине уже поздновато.
>про новые черты школьного образ-я via история России (полный)+ обществознание (усеченный, теперь с 9го кл) позже доложу в деталях
Обществознание в школе предмет сам по себе странный. По хорошему как в базе устроено общество дети должны понимать к концу начальной школы, тем более что это 4 класса, в 11 лет заканчивают. Есть там предмет Окр.мир, бывшее природоведение с добавлением как раз знаний об обществе.
>Все учебники уже готовы, с 27 все будет запущено везде
У них и сейчас все готово, но есть и четвёртый предмет.
Русский язык для ВУЗов ещё будет. Вот это я не понимаю совсем. ЕГЭ по русскому обязателен. Чему студентов ещё учить? Если это для толерантных многогациональных соотечтыенников, есть предмет русский как иностранный, от русского как родного языка отличается весьма заметно.
А если человек с родным русским языком не может адекватно выразить свою мысль, это курсом русского языка не лечится. Это вопрос общей культуры и кругозора.
В общем, глупость какая-то. А не истмат, диамат и научный коммунизмом.

От	Г.С.
К	Prepod (06.06.2026 17:32:35)
Дата	06.06.2026 17:50:51

А сколько народа здесь, на прочих сайтах и в книгах ясно выражают свою мысль...

>А если человек с родным русским языком не может адекватно выразить свою мысль, это курсом русского языка не лечится. Это вопрос общей культуры и кругозора.

... словами будите вместо будете и пишите вместо пишете и т.п. Не говорю уж про ни/не и чтобы/что бы. Это лечится битием.

А причина проста: правила, изучаемые в школе, не закрепляются визуально редакциями, в которых как класс истребили корректоров, а потом давятся массовой неграмотностью в инете.

От	Prepod
К	Г.С. (06.06.2026 17:50:51)
Дата	06.06.2026 18:51:10

Re: А сколько

>>А если человек с родным русским языком не может адекватно выразить свою мысль, это курсом русского языка не лечится. Это вопрос общей культуры и кругозора.
>
>... словами будите вместо будете и пишите вместо пишете и т.п. Не говорю уж про ни/не и чтобы/что бы. Это лечится битием.

>А причина проста: правила, изучаемые в школе, не закрепляются визуально редакциями, в которых как класс истребили корректоров, а потом давятся массовой неграмотностью в инете.
Для уменьшения функциональной грамотности в любой стране на любом языке много сделал МСВорд с проваркой орфографии. Да и в целом, отсутсвие необходимости много и часто писать от руки грамотность снижает.
Не уверен что с этим можно что-то сделать.
Когда перестали писать пером и красивый почерк утратил свое практическое знание, почерк стал массово портится.
Когда люди стали писать в программах с автозаменой грамотность ухудшилась.
Ещё один год изучения «русского языка как родного» ничего не даст.
Скорее для ВУЗов актуально то, что раньше называлось «развитие речи», хотя бы под лозунгом усвоения профессиональной терминологии.
А это проблема. Текущий и итоговый контроль письменные. С одной стороны «кто ясно мыслит, тот ясно излагает», с другой, письменная и устная речь это не одно и тоже. Семинаров для развития даже профессиональной речи мало.

От	Г.С.
К	Prepod (06.06.2026 18:51:10)
Дата	06.06.2026 19:30:53

Я бы не обучал «русскому языку как родному»...

... а просто дрючил бы по шаблонам типа:
Что бы ни случилось, пишите грамотно, чтобы не ошибаться, когда пишете.
Сразу на 3 распространенные ошибки.

А ваше предложение «развития речи» таки да, с постоянным контролем.

От	damdor
К	Г.С. (06.06.2026 17:50:51)
Дата	06.06.2026 19:37:46

Re: А сколько

>... словами будите вместо будете и пишите вместо пишете и т.п. Не говорю уж про ни/не и чтобы/что бы. Это лечится битием.

А что не так? Не будите Герцена. Пишите Шура, пишите ....

От	Г.С.
К	damdor (06.06.2026 19:37:46)
Дата	06.06.2026 20:13:09

Это повелительное наклонение...

>>... словами будите вместо будете и пишите вместо пишете и т.п. Не говорю уж про ни/не и чтобы/что бы. Это лечится битием.
>
>А что не так? Не будите Герцена. Пишите Шура, пишите ....

... которое пишут, когда правильно - 2-е лицо мн. числа.
А спеллер, собака такая, не ловит.

От	Г.С.
К	Г.С. (06.06.2026 20:13:09)
Дата	06.06.2026 20:23:59

PS Грамматика выловила бы, не ее обычно никто не включает. (-)

От	Iva
К	Pout (06.06.2026 17:01:31)
Дата	06.06.2026 17:46:12

Re: вы просто...

Привет!

>все то же самое
>в новой обертке

как я люблю - хотели в СССР? - получите, распишитесь :)

Владимир

От	Prepod
К	amyatishkin (06.06.2026 14:50:49)
Дата	06.06.2026 17:37:17

Re: Противопоставление переворота...

От	amyatishkin
К	Prepod (06.06.2026 17:37:17)
Дата	06.06.2026 19:54:41

Re: Противопоставление переворота...

>Сталин в ноябре 18 в Правде опубликовав статью «Октябрьский переворот»

В ноябрьских газетах 24-25 про переворот попались только Троцкий и еще кто-то с подзаголовком "из воспоминаний"

От	ttt2
К	Prepod (06.06.2026 17:37:17)
Дата	06.06.2026 22:14:15

Re: Противопоставление переворота...

>Сталин в ноябре 18 в Правде опубликовав статью «Октябрьский переворот»

В которой много раз употребляется термин "Октябрьская революция"

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (06.06.2026 22:14:15)
Дата	06.06.2026 22:28:59

Re: Противопоставление переворота...

>>Сталин в ноябре 18 в Правде опубликовав статью «Октябрьский переворот»
>
>В которой много раз употребляется термин "Октябрьская революция"
Именно так. Потому что на 18 год это синонимы, тов.Сталин во главе творческого коллектива ещё не засел за Краткий курс -))
>С уважением

От	sas
К	Г.С. (05.06.2026 21:54:45)
Дата	05.06.2026 23:37:41

Re: На ВИФ...

>Напоминаю, что примерно до 1927 г. термина ВОСР не было. Использовался термин "Октябрьский переворот".
Термина ВОСР может и не было, но использовался не только и не столько "Октябрьский переворот", а "Октябрьское восстание", и "Октябрьская революция", и даже просто "Октябрь".

От	Г.С.
К	sas (05.06.2026 23:37:41)
Дата	06.06.2026 00:00:06

Спасибо (-)

От	Pout
К	sas (05.06.2026 23:37:41)
Дата	06.06.2026 08:41:12

Re:всем известная "эпиграмма Хэрингтона"(1609) в переводе Маршака...

>>Напоминаю, что примерно до 1927 г. термина ВОСР не было. Использовался термин "Октябрьский переворот".
>Термина ВОСР может и не было, но использовался не только и не столько "Октябрьский переворот", а "Октябрьское восстание", и "Октябрьская революция", и даже просто "Октябрь".

ну и правильно
когда устоялось название (обозначение), тогда от эвфемизма "Октябрь" перешли к новому стандарту.
Неустоявшихся терминов самой новейшей истории России даже спустя 30+лет достаточно. "ГКЧП", "Октябрьские события 3-4 октября 1993". Помельче тоже хватает. В новых версиях учебников пока пестро

https://samlib.ru/j/jurij_georgiewich/mjatezh.shtml
в оригинале у Хэрингтона, придворного и писателя времён английской королевы Елизаветы и короля Якова I, речь об ином [2, p. 385]:
Treason dothe never prosper; - What's the reason?
Why ; - if it prosper, none dare call it Treason.
Так что "товарищ Маршак искажает".
По-русски это могло бы (да и должно бы!) звучать примерно так [перевод собственный - Ю.Г.]:
Изменнику не преуспеть! - ведь коль он преуспеет,
никто изменником назвать его не смеет.
-- Авторство
Это двустишие Хэрингтон упоминает в своём письме принцу Генриху ("письмо N 54", конец 1609 года) и утверждает, что обнаружил "стишок" в записках своего деда, чей отец, прадед Хэрингтона, был военачальником в английской гражданской войне 15 века и потерял все земли ("двадцать пять богатых имений"), поскольку командовал в рядах побеждённой стороны "и оказался, так сказать, изменником".
Двустишие - не имеющее в оригинале названия - известно в собраниях сочинений Хэрингтона как "эпиграмма 259"

От	Г.С.
К	Pout (06.06.2026 08:41:12)
Дата	06.06.2026 09:34:44

Класс! И ваш текст, и переводы стишка (оба)

>ну и правильно
>когда устоялось название (обозначение), тогда от эвфемизма "Октябрь" перешли к новому стандарту.
>Неустоявшихся терминов самой новейшей истории России даже спустя 30+лет достаточно. "ГКЧП", "Октябрьские события 3-4 октября 1993". Помельче тоже хватает. В новых версиях учебников пока пестро

> https://samlib.ru/j/jurij_georgiewich/mjatezh.shtml
> в оригинале у Хэрингтона, придворного и писателя времён английской королевы Елизаветы и короля Якова I, речь об ином [2, p. 385]:
> Treason dothe never prosper; - What's the reason?
> Why ; - if it prosper, none dare call it Treason.
> Так что "товарищ Маршак искажает".
> По-русски это могло бы (да и должно бы!) звучать примерно так [перевод собственный - Ю.Г.]:
> Изменнику не преуспеть! - ведь коль он преуспеет,
> никто изменником назвать его не смеет.
> -- Авторство
> Это двустишие Хэрингтон упоминает в своём письме принцу Генриху ("письмо N 54", конец 1609 года) и утверждает, что обнаружил "стишок" в записках своего деда, чей отец, прадед Хэрингтона, был военачальником в английской гражданской войне 15 века и потерял все земли ("двадцать пять богатых имений"), поскольку командовал в рядах побеждённой стороны "и оказался, так сказать, изменником".
> Двустишие - не имеющее в оригинале названия - известно в собраниях сочинений Хэрингтона как "эпиграмма 259"

А для меня как для физика "переворот" - это точечное событие, а "революция" - процесс. И когда она победила, ХЗ.
А у кого больше социализма - вопрос выбора критериев для численной оценки.
Но Рузвельта в США не на пусиом месте называли "большим коммунистом, чем Сталин".

От	tramp
К	Г.С. (06.06.2026 09:34:44)
Дата	06.06.2026 13:34:49

Re: Класс! И...

>А у кого больше социализма - вопрос
того, насколько богата страна, сколько она на стороне награбила, сама накопила и сколько из всего этого может пустить на соцпакет для своих граждан.

От	Г.С.
К	tramp (06.06.2026 13:34:49)
Дата	06.06.2026 15:33:30

Совершенно верно плюс маленькая добавка...

>>А у кого больше социализма - вопрос
>того, насколько богата страна, сколько она на стороне награбила, сама накопила и сколько из всего этого может пустить на соцпакет для своих граждан.

... какой уровень "почирикать", т.е политических свобод, а также самоуправления в промышленности и сельхозе она может допустить, если имеются внешние угрозы или собственное желание еще больше пограбить соседей.
Опять-таки, выбор критериев для численной оценки. А "больше" без чисел - это очередное словоблудие.

От	АМ
К	Г.С. (06.06.2026 15:33:30)
Дата	07.06.2026 14:59:52

Ре: Совершенно верно

>>>А у кого больше социализма - вопрос
>>того, насколько богата страна, сколько она на стороне награбила, сама накопила и сколько из всего этого может пустить на соцпакет для своих граждан.
>
>... какой уровень "почирикать", т.е политических свобод, а также самоуправления в промышленности и сельхозе она может допустить, если имеются внешние угрозы или собственное желание еще больше пограбить соседей.
>Опять-таки, выбор критериев для численной оценки. А "больше" без чисел - это очередное словоблудие.

есть точка зрения что экономические свободы очень помогают в создание богатства, а богатство и определяет те ресурсы которые страна в долгосрочной перспективе может выделить на оборону

От	Г.С.
К	АМ (07.06.2026 14:59:52)
Дата	08.06.2026 14:23:47

... и есть эксперимент - "Святые девяностые"

>>>>А у кого больше социализма - вопрос
>>>того, насколько богата страна, сколько она на стороне награбила, сама накопила и сколько из всего этого может пустить на соцпакет для своих граждан.
>>
>>... какой уровень "почирикать", т.е политических свобод, а также самоуправления в промышленности и сельхозе она может допустить, если имеются внешние угрозы или собственное желание еще больше пограбить соседей.
>>Опять-таки, выбор критериев для численной оценки. А "больше" без чисел - это очередное словоблудие.
>
>есть точка зрения что экономические свободы очень помогают в создание богатства, а богатство и определяет те ресурсы которые страна в долгосрочной перспективе может выделить на оборону

Богатства, конечно, стали создаваться, только богатенькие буратины сплавляли их в оффшоры, а страна и большая часть населения загибались. Есть разница между "открытым рынком" и реальным рынком, который крышуют братки.

В физике это называется различием между замкнутой и открытой системами.

От	Iva
К	Г.С. (08.06.2026 14:23:47)
Дата	08.06.2026 18:40:28

Re: ... и...

Привет!

>Богатства, конечно, стали создаваться, только богатенькие буратины сплавляли их в оффшоры, а страна и большая часть населения загибались. Есть разница между "открытым рынком" и реальным рынком, который крышуют братки.

>В физике это называется различием между замкнутой и открытой системами.

любой работающий реальный рынок требует гарантии прав собственности. И работающей судебной системы.

иначе у вас будет получаться только "награбим и вывезем" - любые долгосрочные решения являются абсуром. А решения принимают люди с мозгами.

какие условия создали - такой и будет результат. И неча на зеркало пенять.

Владимир

От	BP~TOR
К	Г.С. (05.06.2026 21:54:45)
Дата	06.06.2026 00:10:22

С агитпоездом "Октябрьская революция" (1919 год) тогда как же вышло?

>Напоминаю, что примерно до 1927 г. термина ВОСР не было. Использовался термин "Октябрьский переворот". А форм существования Империй история знает множество.

"ж.. есть а слова нет?!"

От	Г.С.
К	BP~TOR (06.06.2026 00:10:22)
Дата	06.06.2026 00:36:55

Товарищи, социалистическая революция, о необходимости которой всё время говорили

>>Напоминаю, что примерно до 1927 г. термина ВОСР не было. Использовался термин "Октябрьский переворот". А форм существования Империй история знает множество.
>
>"ж.. есть а слова нет?!"

Слово было, а жопа только отрастала.

От	ttt2
К	Г.С. (05.06.2026 21:54:45)
Дата	06.06.2026 13:49:20

Re: На ВИФ...

>Напоминаю, что в Райхе был не фашизм, а национал-социализм. И социалки в Третьем Райхе было больше, чем в современном ему СССР.

Напоминаете о чем? Если вас раздражает термин "фашистская Германия" это ваши проблемы, а не проблемы остальных. Итальянские фашисты нигде не регистрировали право собственности на свое название и борьба с фашизмом была основная повестка того времени практически по всем странам зарубежной Европы в том числе и в особенности в Германии.

А если вас впечатляет слово "социализм" как часть демагогии фашизма в Германии, ознакомьтесь с существованием там действительно социалистических партий в частности Социал-Демократической Партии Германии.

>А вот проецировать на собеседника свои измышления насчет "под царем и помещиками" совсем некрасиво.

Некрасиво не понимать что революции никогда не происходят без причин. Они не происходят в странах где народ живет хорошо.

>Напоминаю, что примерно до 1927 г. термина ВОСР не было. Использовался термин "Октябрьский переворот". А форм существования Империй история знает множество.

Вы лжете и вам уже это доказали до меня

Могу только добавить что время возникновения термина ясно даже с его названия. Меня в дестве удивляло, почему революция празднуемая 7 ноября называется Октябрьской. Просто когда систему счисления дат поменяли устоявшееся название менять не стали.

>Как-то не получается вежливо писать в ответ "С уважением".

Мне уважение от людей которых коробит от слов "фашисткая Германия" не нужно

От	ABM
К	Г.С. (05.06.2026 21:54:45)
Дата	09.06.2026 08:35:09

Re: На ВИФ...

>Напоминаю, что в Райхе был не фашизм, а национал-социализм.
В порядке занудства.
Импортные словечки: фашист, социалист и коммунист переводятся на русский язык одинаково - общественник.

От	АМ
К	ttt2 (05.06.2026 20:49:30)
Дата	07.06.2026 12:19:56

Re: ПМСМ всё...

>>Великий дедушка изрек: "Тот строй более прогрессивен, который дает более высокую производительность труда".
>>Но если бы Ленин с Троцким были физиками, они бы видели, что мольеровский Мещанин во дворянстве победил экономически, как бы над ним ни издевались кормящиеся при нем маркиза, граф и даже холуй портной. А все социалистические эксперименты от фаланстеров до мастерских Веры Павловны провалились. Т.е. даже по их понятиям бессмысленно было учинять ВОСР.
>
>Самое то жить в стране которую социализм защитил от фашизма (и не только свою страну, а практически всю остальную Европу), говорить на своем языке, а не на языке хозяев, ходить на военно-исторический форум и стибаться зачем было учинять революцию, жили бы дальше счастливо в нищете под царем и помещиками.

Вы то из альтернативной вселенной, раз у вас воср освободила от царя и помещиков.

>До чего люди доходят..

Чудеса творятся

>>А про хлеб, если подветка уйдет в это сторону, напишу еще один потрясный пример.
>С уважением

От	ttt2
К	АМ (07.06.2026 12:19:56)
Дата	08.06.2026 00:24:48

Re: ПМСМ всё...

>Вы то из альтернативной вселенной, раз у вас воср освободила от царя и помещиков.

Нашелся человек который не слышал что такое Декрет о Земле?

П. 1

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа

>Чудеса творятся

Не спорю :)

От	Claus
К	ttt2 (05.06.2026 20:49:30)
Дата	08.06.2026 17:13:58

Вообще то это откровенное передергивание

>Самое то жить в стране которую социализм защитил от фашизма
Защитил ее не социализм, а гигантские жертвы народа.
А вот качество Сталинского управления, было как раз причиной этих жертв.
Собственно пример авиации, где каждый наркомат жил своей жизнью, а управление бьло уровня "правая рука не знает чем занимается левая" уже приводился и он вполне дает ответ на вопрос о причинах потерь СССР.

Ну и если Вы не забыли, капиталистические США, Великобритания и даже Франция тоже были в числе победителей.
Причем одной авиации США образца 1944го года вполне хватило бы, чтобы вбомбить в каменный век любого противника. И социализм для этого совершенно не потребовался.

>жили бы дальше счастливо в нищете под царем и помещиками.
Это опять же передергивание.
В нищете как раз жили по итогам революции, гражданской, разрухи, военного коммунизма, коллективизации.
Собственно достаточно того, что последний масштабный голод при царе был за 26 лет до революции, в то время как у большевиков было 3 гораздо более масштабных голодовки за 30 лет. Причем 2 из них были на 100% следствием действий самих большевиков, их качества управления и пофигистического отношения к последствиям своих действий, а 3я частично следствием войны, частично следствием разгрома сельского хозяйства при коллективизации.

От	ttt2
К	Claus (08.06.2026 17:13:58)
Дата	08.06.2026 19:53:28

Вы зря зеркалом не пользуетесь

>>Самое то жить в стране которую социализм защитил от фашизма
>Защитил ее не социализм, а гигантские жертвы народа.

Разводить такую примитивную демагогию как вы и еще кого то обвинять самое то

Гигантские жертвы народа сами по себе к сожалению никого не защищали. Теллер любил приводить в пример как при монгольском завоевании Ирана (Персии) погибло 90 процентов населения - и что? Остановили монгольское войско?

Надо организовать сопротивление, набрать силы, остановить врага, и погнать его назад. Впрочем демагогия не слушает. Только говорит, говорит ..

>А вот качество Сталинского управления, было как раз причиной этих жертв.
>Собственно пример авиации, где каждый наркомат жил своей жизнью, а управление бьло уровня "правая рука не знает чем занимается левая" уже приводился и он вполне дает ответ на вопрос о причинах потерь СССР.

мама моя. Одно и то же повторять слово в слово 20 лет подряд...

Несмотря на ненавистников, руки в войну работали, самолеты строились постоянно, пилоты летали. Несмотря на эвакуацию, потерю огромного числа заводов.

>Ну и если Вы не забыли, капиталистические США, Великобритания и даже Франция тоже были в числе победителей.

А на Марсе вероятно даже жизнь есть. Вы с кем спорите то? Где я объявлял их проигравшими?

Оно конечно можно было бы сравнить сколько немецких месяце-дивизий связал боевыми действиями СССР и США но чувствую простите не в коня корм.

И о том благодаря кому Франция попала в число победителей. И о том благодаря чему устояла Англия но опять слушает имеющий уши....

>Причем одной авиации США образца 1944го года вполне хватило бы, чтобы вбомбить в каменный век любого противника.

Осталось понять как это каменновековая Германия контратаковала танковыми клиньями, тысячами выпускала свои ФАУ и готовила план выпускать реактивные 5000 Та-152 в месяц и не выполнила только после того как пехотинцы приклады на их землю поставили.

>>жили бы дальше счастливо в нищете под царем и помещиками.
>Это опять же передергивание.
>В нищете как раз жили по итогам революции, гражданской, разрухи, военного коммунизма, коллективизации.

Еще бы дождаться от вас описания страны которая после кровавой гражданской войны и интервенции 13 стран была бы в процветании, но все равно ведь не дождешься..

>Собственно достаточно того, что последний масштабный голод при царе был за 26 лет до революции, в то время как у большевиков было 3 гораздо более масштабных голодовки за 30 лет. Причем 2 из них были на 100% следствием действий самих большевиков,

Ну в голоде начала коллективизации еще можно как то обвинить плохое управление, а второе что?

Или вы в жертвах нападения нацистов обвиняете СССР? Тогда слов нет

С уважением