ВИФ2 NE: Ветка : Он недооценил не только врага...

От	Г.С.
К	Slick
Дата	30.05.2026 00:43:02
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Он недооценил не только врага...

>Вера в наивность поражает. Путин недооценил готовность врага к сопротивлению. Его ошибка, он ее и признал аж несколько раз.

... а еще и боеспособность своей армии, как и Сталин перед ВОВ, но Сталин не боялся менять НГШ, а ...

Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.

От	Slick
К	Г.С. (30.05.2026 00:43:02)
Дата	30.05.2026 11:27:50

Re: Он недооценил

>... а еще и боеспособность своей армии, как и Сталин перед ВОВ, но Сталин не боялся менять НГШ, а ...

интернет хомячки могут оценить армию? опыт вождения хотя бы дивизии есть?

От	Г.С.
К	Slick (30.05.2026 11:27:50)
Дата	30.05.2026 12:39:27

Re: Он недооценил

>>... а еще и боеспособность своей армии, как и Сталин перед ВОВ, но Сталин не боялся менять НГШ, а ...
>
>интернет хомячки могут оценить армию? опыт вождения хотя бы дивизии есть?

Интернет-хомячки могут оценить результаты вождения дивизий, корпусов, армий и фронтов в 41-м.
А также то, как эти опытные водители сами использовали предыдущий опыт вождения в Финляндии, оценки которому давались на известном Совещании.

От	Prepod
К	Slick (30.05.2026 11:27:50)
Дата	30.05.2026 14:33:56

Re: Он недооценил

>>... а еще и боеспособность своей армии, как и Сталин перед ВОВ, но Сталин не боялся менять НГШ, а ...
>
>интернет хомячки могут оценить армию? опыт вождения хотя бы дивизии есть?

Проблема в том, что на 24.02.2022 опыта вождения чего-то крупнее усиженного батальона нет без малого ни у кого в военном руководстве РФ.
А тезисы про недоступные гражданским тайные военные знания убедительны когда вооруженные силы успешны. Пятый год войны сложно считать успехом.
Р.S. Версии о том, что военных не спросили перед СВО или они возражали, но их заставили, крайне маловероятны.

От	Slick
К	Prepod (30.05.2026 14:33:56)
Дата	31.05.2026 07:53:19

Re: Он недооценил

>>>... а еще и боеспособность своей армии, как и Сталин перед ВОВ, но Сталин не боялся менять НГШ, а ...
>>
>>интернет хомячки могут оценить армию? опыт вождения хотя бы дивизии есть?
>
>Проблема в том, что на 24.02.2022 опыта вождения чего-то крупнее усиженного батальона нет без малого ни у кого в военном руководстве РФ.

Война начала 200х - действия армии, а то и двух.

>А тезисы про недоступные гражданским тайные военные знания убедительны когда вооруженные силы успешны. Пятый год войны сложно считать успехом.

Зарплаты населения удвоились, экономику пришлось тормозить. Прикольно, да? Дело не в тайных знаниях - управление большими организациями сложная история, и обладателей таких знаний тясячи, не миллионы.

От	Prepod
К	Slick (31.05.2026 07:53:19)
Дата	31.05.2026 17:33:29

Re: Он недооценил

>>>>... а еще и боеспособность своей армии, как и Сталин перед ВОВ, но Сталин не боялся менять НГШ, а ...
>>>
>>>интернет хомячки могут оценить армию? опыт вождения хотя бы дивизии есть?
>>
>>Проблема в том, что на 24.02.2022 опыта вождения чего-то крупнее усиженного батальона нет без малого ни у кого в военном руководстве РФ.
>
>Война начала 200х - действия армии, а то и двух.
А война 1940-х это фронты и направления. Кто же из военных руководителей РФ на февраль 2022 года водил в бой дивизию?
>>А тезисы про недоступные гражданским тайные военные знания убедительны когда вооруженные силы успешны. Пятый год войны сложно считать успехом.
>
>Зарплаты населения удвоились, экономику пришлось тормозить. Прикольно, да?
Ересь сислибов, в частности, Эльвиры, повелительницы тьмы, это не закон природы. Идея что общество должно своим рублём компенсировать профнепригодность генералов сама по себе не бесспорно.
Дело не в тайных знаниях - управление большими организациями сложная история, и обладателей таких знаний тясячи, не миллионы.
Как показала практика, у отечественного генералитета с управлением большими организациями есть большие проблемы.

От	Slick
К	Prepod (31.05.2026 17:33:29)
Дата	31.05.2026 17:48:01

Re: Он недооценил

>>>Проблема в том, что на 24.02.2022 опыта вождения чего-то крупнее усиженного батальона нет без малого ни у кого в военном руководстве РФ.

Забавно, события 2014, Сирия. - действующий НГШ ВС РФ управлял к примеру.

>Ересь сислибов, в частности, Эльвиры, повелительницы тьмы, это не закон природы. Идея что общество должно своим рублём компенсировать профнепригодность генералов сама по себе не бесспорно.

И опять - общество только богатеет с 2022 года. После санкций 2014 и ковида. Но интернет-хомячки упорно не видят реальности.

От	Г.С.
К	Slick (31.05.2026 17:48:01)
Дата	31.05.2026 18:35:00

Действующий НГШ воевал с папуасами...

>Забавно, события 2014, Сирия. - действующий НГШ ВС РФ управлял к примеру.

... у которых не было ПВО. Достаточно было иметь в воздухе несколько Орланов и пару Сушек со свободнопадающим чугунием. И нахрена ему планирующие бомбы да еще с системой наведения? И нахрена игрушечные коптеры для разведки и бомбежки?

А на Донбассе в том же 14 у обеих сторон уже появились Мавики не только для разведки, но и для сброса гранат в граненом стакане. И в результате в Мариуполе умные капитаны, у которых был огонь, уже устанавливали горизонтальные связи с соседями из ополчения, у которых были купленные донорские мавики для целеуказания.

И не дано ему было предвидеть появление хаймерсов, которые будут выносить его штабы, склады и стратегические мосты, потому как в Сирии он это на своей 5-1 точке не прочувствовал.

От	Slick
К	Г.С. (31.05.2026 18:35:00)
Дата	01.06.2026 19:05:54

Re: Действующий НГШ

>И не дано ему было предвидеть появление хаймерсов,

Меры защиты от ВТО в уставах прописаны лет пятьдесят примерно и отрабатывались на учениях в восьмидесятые. Мало средств на армию выделяли тридцать лет и теперь экономят.

От	Г.С.
К	Slick (01.06.2026 19:05:54)
Дата	01.06.2026 20:20:29

Воюй по Уставу, добудешь честь и славу.

>>И не дано ему было предвидеть появление хаймерсов,
>
>Меры защиты от ВТО в уставах прописаны лет пятьдесят примерно и отрабатывались на учениях в восьмидесятые. Мало средств на армию выделяли тридцать лет и теперь экономят.

Денег не хватает даже американам несмотря на их астрономический военный бюджет.
За хаймерсы ничего определенного сказать не могу, хотя до 90-х имел отношение к экзотике ПРО, но ведь сообщают сейчас об их сбивании. Подозреваю, что и 22-м имеющихся средств не на весь фронт, а на Антоновский мост можно было найти.

Но где-то около 15 г. видел, как красиво смотрится наша полулюбительская регата с мавика, доступного небогатому яхт-клубу. И непонятно, почему нельзя было провести маневры хотя бы на батальонном уровне, в которых у одной стороны мавик бы был, а у другой нет.

И главное непонятно, почему провозглашенный принцип "ошибаться можно, врать нельзя" к обсуждаемому персонажу не относится (Курск, Купянск).

От	Prepod
К	Slick (01.06.2026 19:05:54)
Дата	01.06.2026 20:21:12

Re: Действующий НГШ

>>И не дано ему было предвидеть появление хаймерсов,
>
>Меры защиты от ВТО в уставах прописаны лет пятьдесят примерно и отрабатывались на учениях в восьмидесятые. Мало средств на армию выделяли тридцать лет и теперь экономят.
Что именно мешало соблюдать уставы? До появления хаймарсов экономия на армии не давала рассредотачиваться, а после та же экономия больше не препятствует? А может быть на уставы забивали и экономия тут ни при чем?

От	АМ
К	Prepod (01.06.2026 20:21:12)
Дата	01.06.2026 21:55:35

Ре: Действующий НГШ

>>>И не дано ему было предвидеть появление хаймерсов,
>>
>>Меры защиты от ВТО в уставах прописаны лет пятьдесят примерно и отрабатывались на учениях в восьмидесятые. Мало средств на армию выделяли тридцать лет и теперь экономят.
>Что именно мешало соблюдать уставы? До появления хаймарсов экономия на армии не давала рассредотачиваться, а после та же экономия больше не препятствует? А может быть на уставы забивали и экономия тут ни при чем?

одно другое не исключает, на армию тратили преступно мало и вот это очевидно

Но вообще если офицерам платите как дворникам или хуже то чего вы ожидаете? Или от контрактников за 30 тыс?

И с ними потом начинаете самый большой военный конфликт в европе после ВМВ?

От	Prepod
К	АМ (01.06.2026 21:55:35)
Дата	02.06.2026 12:58:33

Ре: Действующий НГШ

>>>>И не дано ему было предвидеть появление хаймерсов,
>>>
>>>Меры защиты от ВТО в уставах прописаны лет пятьдесят примерно и отрабатывались на учениях в восьмидесятые. Мало средств на армию выделяли тридцать лет и теперь экономят.
>>Что именно мешало соблюдать уставы? До появления хаймарсов экономия на армии не давала рассредотачиваться, а после та же экономия больше не препятствует? А может быть на уставы забивали и экономия тут ни при чем?
>
>одно другое не исключает, на армию тратили преступно мало и вот это очевидно
На армию тратили достаточно чтобы разгромить вооруженные силы Шумера и Урука.
>Но вообще если офицерам платите как дворникам или хуже то чего вы ожидаете? Или от контрактников за 30 тыс?
Я ожидаю приказов на рассредоточение и их выполнения с самого начала СВО. Кривого, косого, на отцепись, но выполнения. Если армия в едином порыве забила на собственные уставы, то это не проблема размера денежного содержания. Это проблема профпригодности высшего комначсостава, у которых материальным аспектом все не плохо.
>И с ними потом начинаете самый большой военный конфликт в европе после ВМВ?
А кто должен сообщить политическому руководству, что армия не боеспособна? Оно же не из высших существ состоит, всеведущностью и вездесущностью не обладает.

От	Slick
К	Prepod (01.06.2026 20:21:12)
Дата	02.06.2026 08:08:40

Re: Действующий НГШ

До появления хаймарсов экономия на армии не давала рассредотачиваться, а после та же экономия больше не препятствует?

Учения и качественный личный состав это дорого. А для качественного состава надо платить, как в ВТБ.

От	Prepod
К	Slick (02.06.2026 08:08:40)
Дата	02.06.2026 13:01:31

Re: Действующий НГШ

> До появления хаймарсов экономия на армии не давала рассредотачиваться, а после та же экономия больше не препятствует?

>Учения и качественный личный состав это дорого. А для качественного состава надо платить, как в ВТБ.
Учения провели или личный состав резко стал качественнее ? Почему как только появились хаймарсы вот буквально те же люди стали рассредотачиваться?

От	Prepod
К	Slick (31.05.2026 17:48:01)
Дата	31.05.2026 22:09:14

Re: Он недооценил

>>>>Проблема в том, что на 24.02.2022 опыта вождения чего-то крупнее усиженного батальона нет без малого ни у кого в военном руководстве РФ.
>
>Забавно, события 2014, Сирия. - действующий НГШ ВС РФ управлял к примеру.
Какую именно дивизию он водил в бой?

>>Ересь сислибов, в частности, Эльвиры, повелительницы тьмы, это не закон природы. Идея что общество должно своим рублём компенсировать профнепригодность генералов сама по себе не бесспорно.
>

>И опять - общество только богатеет с 2022 года. После санкций 2014 и ковида. Но интернет-хомячки упорно не видят реальности.
Реальность в том, что учение Кейнса всесильно потому что оно верно. Платежеспособный спрос (государственный в том числе) стимулирует экономику. Война для этого не нужна.
То, что сислибы отрицали с 1992 года, внезапно оказалось реальностью.
А чтобы все вокруг не расслаблялись, Шахибвзадовна на пару с Силуановым в 2023 уронили рубль, чем, разумеется, вызвали инфляцию, в стране с импортом в 20% ВВП иначе не бывает. И разговоры про страшные военные ресходы террана Влала, которые разогнали инфляцию это прямая ложь. Пока не уронили рубль инфляция была на минимумах. Как только кронили, луквалтно на следующий месяц стала расти. А теперь которой сами же борят свою же рукотворную инфляцию двузначной ключевой ставкой. Только вот инфляции как и всегда в России, стала снижаться как только рубль перестала ронять эта сладкая парочка. А на ключевую ставку инфляции плевать, она в России с лета 92 года не монетараная.
Поэтому зарплаты, выросшие в номинале, съедены инфляцией имени Эльвиры повелительницы тьмы.
Но война тут ни при чем. Это их сислибовские доктринальные заморочки, надеюсь, не сознательный саботаж.

От	MELE
К	Prepod (31.05.2026 22:09:14)
Дата	06.06.2026 19:03:30

Re: Он недооценил

>Поэтому зарплаты, выросшие в номинале, съедены инфляцией имени Эльвиры повелительницы тьмы.
Госпожа Набиуллина сотрудникам банка России оклады не индексировала с начала СВО и объясняла на внутренних конференциях требованием Банковского совета об экономии.

От	Эвок Грызли
К	Slick (31.05.2026 17:48:01)
Дата	01.06.2026 21:20:05

Re: Он недооценил

>И опять - общество только богатеет с 2022 года. После санкций 2014 и ковида. Но интернет-хомячки упорно не видят реальности.

/желчно/
Скажите, как называется это ваше общество?

От	Flanker
К	Slick (31.05.2026 17:48:01)
Дата	02.06.2026 19:41:30

Re: Он недооценил

>И опять - общество только богатеет с 2022 года. После санкций 2014 и ковида. Но интернет-хомячки упорно не видят реальности.
Это же вранье

От	digger
К	Г.С. (30.05.2026 00:43:02)
Дата	30.05.2026 14:47:16

Re: Он недооценил

>... а еще и боеспособность своей армии, как и Сталин перед ВОВ, но Сталин не боялся менять НГШ, а ...

Может еще синдром Афганистана и подкинутая деза.
1.Завтра они поставят в Афганистан РСД (будет беда на Украине) - срочно вводить войска.
2.Афганский режим справится при минимальной помощи (украинский режим посыпется).
Получилось целенаправленное втягивание в войну силами иностранных разведок и беда для страны.

От	Г.С.
К	digger (30.05.2026 14:47:16)
Дата	30.05.2026 15:09:53

Не только силами иностранных разведок...

>>... а еще и боеспособность своей армии, как и Сталин перед ВОВ, но Сталин не боялся менять НГШ, а ...
>
> Может еще синдром Афганистана и подкинутая деза.
>1.Завтра они поставят в Афганистан РСД (будет беда на Украине) - срочно вводить войска.
>2.Афганский режим справится при минимальной помощи (украинский режим посыпется).
> Получилось целенаправленное втягивание в войну силами иностранных разведок и беда для страны.

... а ожидаемым нападением будущего противника, науськиваемого и подкрепляемого "уважаемыми партнерами".
Вроде бы, нет сомнений в том, что СВО начали в последний момент, чтобы упредить полномасштабное нападение укров с уничтожением ЛДНР, что было явно неприемлемо.

Вот замах на блицкриг с быстрой капитуляцией укров был явно не по силам и не по начальным условиям.

От	Олег Рико
К	Г.С. (30.05.2026 15:09:53)
Дата	30.05.2026 22:30:53

Re: Не только

>>>... а еще и боеспособность своей армии, как и Сталин перед ВОВ, но Сталин не боялся менять НГШ, а ...
>>
>> Может еще синдром Афганистана и подкинутая деза.
>>1.Завтра они поставят в Афганистан РСД (будет беда на Украине) - срочно вводить войска.
>>2.Афганский режим справится при минимальной помощи (украинский режим посыпется).
>> Получилось целенаправленное втягивание в войну силами иностранных разведок и беда для страны.
>
>... а ожидаемым нападением будущего противника, науськиваемого и подкрепляемого "уважаемыми партнерами".
>Вроде бы, нет сомнений в том, что СВО начали в последний момент, чтобы упредить полномасштабное нападение укров с уничтожением ЛДНР, что было явно неприемлемо.

>Вот замах на блицкриг с быстрой капитуляцией укров был явно не по силам и не по начальным условиям.

Нападение противника на республике было бы самым лучшим поводом начать боевые действия. Заодно окружить наиболее боеспособные группировки противника и уничтожить.

От	tarasv
К	Г.С. (30.05.2026 15:09:53)
Дата	05.06.2026 16:26:41

Re: Не только

>Вроде бы, нет сомнений в том, что СВО начали в последний момент, чтобы упредить полномасштабное нападение укров с уничтожением ЛДНР, что было явно неприемлемо.

Нападение на ЛДНР было бы лучшим подарком для РФ. Но такой подарок пришлось бы ждать до морковкина заговенья. Зеленский не такой идиот как Саакашвили чтобы остаться одни на один с Россией.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	Г.С. (30.05.2026 00:43:02)
Дата	30.05.2026 15:14:20

Re: Он недооценил

>>Вера в наивность поражает. Путин недооценил готовность врага к сопротивлению. Его ошибка, он ее и признал аж несколько раз.
>
>... а еще и боеспособность своей армии, как и Сталин перед ВОВ, но Сталин не боялся менять НГШ, а ...

Он много кого менял,почти 800 тыс., но в результате армия оказалась подставлена под удар, возможно проблема в том кого не меняли при товарище Сталине

>Ходить бывает склизко
>По камешкам иным,
>Итак, о том, что близко,
>Мы лучше умолчим.

От	digger
К	АМ (30.05.2026 15:14:20)
Дата	30.05.2026 16:22:33

Re: Он недооценил

>Он много кого менял,почти 800 тыс., но в результате армия оказалась подставлена под удар, возможно проблема в том кого не меняли при товарище Сталине

Перестановкой кроватей проблема не лечится.Немцы всех били потому, что были уровнем выше по тактике и оперативному искусству как минимум, а где не были, там проиграли битву за Британию.Как тогда поднять уровень невоюющей армии - сложная задача, тем более, что технологии тренировки с тех пор шагнули вперед.Техника есть, маневры есть, военная мысль развивается, а толку мало.В 1941 году признаков деградации армии по гуманитарным причинам особо не было типа как у итальянцев или арабов, просто до уровня не дотягивали.

От	АМ
К	digger (30.05.2026 16:22:33)
Дата	30.05.2026 18:24:24

Ре: Он недооценил

>>Он много кого менял,почти 800 тыс., но в результате армия оказалась подставлена под удар, возможно проблема в том кого не меняли при товарище Сталине
>
> Перестановкой кроватей проблема не лечится.Немцы всех били потому, что были уровнем выше по тактике и оперативному искусству как минимум, а где не были, там проиграли битву за Британию.Как тогда поднять уровень невоюющей армии - сложная задача, тем более, что технологии тренировки с тех пор шагнули вперед.Техника есть, маневры есть, военная мысль развивается, а толку мало.В 1941 году признаков деградации армии по гуманитарным причинам особо не было типа как у итальянцев или арабов, просто до уровня не дотягивали.

деградация была на высшем военном и военно политическом уровне, так как зная что немецкая армия отмобилизована и на континенте не имеет противников..... не сделали шагов учитывающих такое положение дел

Даже Польша начала скрытую мобилизацию... Но у СССР, как утверждал один участник форума который этим вопросом занимался даже БУС были именно БУС а не скрытой мобилизацией.

Вообщем высшее военное и военно политическое руководство проигнорировало баланс сил после разгрома Франции и подставило свои вооруженные силы без мобилизации и развертывания против под удар мобилизованной и развернутой армии противника.

Уникальный провал.

От	digger
К	АМ (30.05.2026 18:24:24)
Дата	30.05.2026 20:32:02

Ре: Он недооценил

>Вообщем высшее военное и военно политическое руководство проигнорировало баланс сил после разгрома Франции и подставило свои вооруженные силы без мобилизации и развертывания против под удар мобилизованной и развернутой армии противника.

Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.

От	АМ
К	digger (30.05.2026 20:32:02)
Дата	30.05.2026 21:04:55

Ре: Он недооценил

>>Вообщем высшее военное и военно политическое руководство проигнорировало баланс сил после разгрома Франции и подставило свои вооруженные силы без мобилизации и развертывания против под удар мобилизованной и развернутой армии противника.
>
> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.

Это предопредилило разгром на западе и потерю наиболее оснащённой и обученной части армии, после зтого были возможны только поражения, пока немецким войска боеспособны.

От	Dimka
К	digger (30.05.2026 20:32:02)
Дата	30.05.2026 23:28:04

Как главная, но не единственная причина.

От	digger
К	Dimka (30.05.2026 23:28:04)
Дата	31.05.2026 16:26:47

Re: Как главная,...

>> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.
>Очень даже верная.

Патриотичная потому, что иначе обидно, но не факт, что верная.По другой версии основная причина как в ту, так и в эту войну - преимущество противника в качестве на всех уровнях, как техническое, так и гуманитарное.По ходу войны с приобретением опыта, выбиванием лучших военных у противника и созданием и получением по ленд-лизу новых образцов техники - исчезло.ВОВ обсуждать не стоит, в СВО - точно есть изначально, но положительной динамики у РФ по сравнению с Украиной не видно.

Неожиданным в ВОВ оказалось полное отсутствие моральных проблем у немцев в связи с несправедливой и бесперспективной войной и тем, что немцы на 2/3 были социал-демократами и коммунистами до Гитлера и у них как бы дикататура.Путин от украинцев ожидал еще большего.

От	АМ
К	digger (31.05.2026 16:26:47)
Дата	31.05.2026 16:40:21

Re: Как главная,...

>>> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.
>>Очень даже верная.
>
> Патриотичная потому, что иначе обидно, но не факт, что верная.По другой версии основная причина как в ту, так и в эту войну - преимущество противника в качестве на всех уровнях, как техническое, так и гуманитарное.По ходу войны с приобретением опыта, выбиванием лучших военных у противника и созданием и получением по ленд-лизу новых образцов техники - исчезло.

В первую очередь, по ходу войны, численное преимущество оказалось у КА.

>ВОВ обсуждать не стоит, в СВО - точно есть изначально, но положительной динамики у РФ по сравнению с Украиной не видно.

> Неожиданным в ВОВ оказалось полное отсутствие моральных проблем у немцев в связи с несправедливой и бесперспективной войной и тем, что немцы на 2/3 были социал-демократами и коммунистами до Гитлера и у них как бы дикататура.Путин от украинцев ожидал еще большего.

От	Prepod
К	digger (31.05.2026 16:26:47)
Дата	01.06.2026 20:57:14

Re: Как главная,...

> Неожиданным в ВОВ оказалось полное отсутствие моральных проблем у немцев в связи с несправедливой и бесперспективной войной и тем, что немцы на 2/3 были социал-демократами и коммунистами до Гитлера
Постеснялись бы повторять этот хрущенитский бред по разоблачению сталинизьмы. При максимальной мобилизации сторонников в 1930 (по иронии судьбы - во время соперничества между КПГ и СДПГ) левые получали что-то около 38% на выборах. Соотвественно, 60% процентов, в полтора раза больше, получали правые и право-центристы. А потом электорат СДПГ органично перешёл к нацистам, что началось ещё в 1932 году. Потому как нацисты давали основательные ответы на социальные вопросы. Что доказывает правильность курса КПГ на отмежевание от СДПГ, поддержанного московкими товарищами.

От	Claus
К	digger (30.05.2026 20:32:02)
Дата	01.06.2026 18:24:37

Ре: Он недооценил

> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.
Станете отрицать, что это основная причина? И какие же еще причины были сопоставимы по влиянию?

От	Flanker
К	digger (30.05.2026 20:32:02)
Дата	02.06.2026 20:22:45

Ре: Он недооценил

> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.
Она вполне верная. в 41 ом там где вермахт не имел численного преимущества никаких эпических успехов и превосходства в выучке и тактике он особо не показывал

От	Slick
К	Flanker (02.06.2026 20:22:45)
Дата	04.06.2026 08:28:02

Ре: Он недооценил

.
>Она вполне верная. в 41 ом там где вермахт не имел численного преимущества никаких эпических успехов и превосходства в выучке и тактике он особо не показывал

Киевский котел - там численное преимущество РККА не сыграло

От	sas
К	Slick (04.06.2026 08:28:02)
Дата	04.06.2026 08:40:51

Ре: Он недооценил

>.
>>Она вполне верная. в 41 ом там где вермахт не имел численного преимущества никаких эпических успехов и превосходства в выучке и тактике он особо не показывал
>
>Киевский котел - там численное преимущество РККА не сыграло
Не подскажете, когда именно в Киевской стратегической оборонительной операции РККА имела численное преимущество надо противником?