От Prepod
К А.Никольский
Дата 19.12.2025 18:01:48
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Доходы в реальном выражении не росли с 2008

>поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения
С 2008 года реальные доходы значимой части населения выросли толко во время СВО после 15 лет стагнации.
И это в моем понимании одна из главных причин почему общество лояльно к войне.
2013-первая половина 2014 воспринимаются как золотой век во многом из-за девальвации имени Набиуллиной/Силуанова и перехода на более дешевые (часто тоже импортные) аналоги, ну и часть продуктов импортных йок.
Эффект «мы могли себе это позволить».
От ttt2
К Prepod (19.12.2025 18:01:48)
Дата 19.12.2025 18:40:14

Re: Доходы в...

>>поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения
>С 2008 года реальные доходы значимой части населения выросли толко во время СВО после 15 лет стагнации.

Очень спорно. Все четко отслеживаемые параметры росли в 2008-2014. Потребление мяса, фруктов, средняя продолжительность жизни, доступность поездок на забугорные курорты с ростом зарплаты в долларах.

>И это в моем понимании одна из главных причин почему общество лояльно к войне.

Скорее потому что участвуют только добровольцы и получают за это очень хорошие по существующим меркам деньги. Сразу куча недовольных отвалилась. А буйные уехали.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (19.12.2025 18:40:14)
Дата 19.12.2025 21:30:48

Re: Доходы в...

>>>поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения
>>С 2008 года реальные доходы значимой части населения выросли толко во время СВО после 15 лет стагнации.
>
>Очень спорно. Все четко отслеживаемые параметры росли в 2008-2014. Потребление мяса, фруктов, средняя продолжительность жизни, доступность поездок на забугорные курорты с ростом зарплаты в долларах.
 Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>>И это в моем понимании одна из главных причин почему общество лояльно к войне.
>
>Скорее потому что участвуют только добровольцы и получают за это очень хорошие по существующим меркам деньги. Сразу куча недовольных отвалилась. А буйные уехали.
Это главная причина, да.
>С уважением
От Anvar
К Prepod (19.12.2025 21:30:48)
Дата 20.12.2025 09:07:50

Re: Доходы в...

> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.

Да, особенно полуколониальный характер экономики был заметен во втором квартале 98 г. Когда ради сохранения импорта батончиков Сникерс, разоряли целые заводы
От Prepod
К Anvar (20.12.2025 09:07:50)
Дата 20.12.2025 20:14:46

Re: Доходы в...

>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>
>Да, особенно полуколониальный характер экономики был заметен во втором квартале 98 г. Когда ради сохранения импорта батончиков Сникерс, разоряли целые заводы
В 2008-2014 закрылось как бы не больше чем в 90-е. Потому что эффективный частный собственник сам без поддержки государства (а её не было, «не рыночно») не тянет обновления основных фондов, а импорт всё доступнее и доступнее.
Политика поменялась только в 2014-м
От ttt2
К Prepod (19.12.2025 21:30:48)
Дата 20.12.2025 11:18:59

Re: Доходы в...

> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.

Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно. И это когда в 90-е было классно? Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.

А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).
От Prepod
К ttt2 (20.12.2025 11:18:59)
Дата 20.12.2025 21:33:47

Re: Доходы в...

>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>
>Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно.
Принимаю критику. Ошибся, ибо писал по памяти. Год наибольшего роста (и база для подсчета) ращумеется не 2007, а 2008. И в 2013-м к 2008-му был рост 6,4% (не складываем цифры, рост в статистике к предыдущему году). Что на горизонте 5 лет ничто - стандартное завышение ВВП посредством занижения инфляции.
> И это когда в 90-е было классно?
Пои чем тут 90-е?
Классно было 1999 - 2007, рост Примакова/Маслюкова, плавно перешедший в «путинский». Лучший период в истории России, на мой взгляд. В 2008-2014 тоже было неплохо. Но в эти годы повышение качества жизни (и рост ВВП, кстати) обеспечивал импорт. Что с частной точки зрения не важно, но ретроспективно такое не могло долго продолжаться. И плавная девальвация в 2009-2014 была бы сильно лучше чем обвал ккрсамв два раза в 2014-начале 2015.
> Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.
С точки зрения питания и вообще потребления между 2008 и 1998 пропасть. Такого роста больше не было.
>А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).
Между 2008 и 2014 разница не велика. Рост с 75 до 85 кг. мяса, конечно, важен. Но то что до 2014 смогли обновить основные фонды в сельхозе и пищевке и после контрсанкций это всё выстрелило и импортозаместило сильно важнее. Ещё раз повторю, слава местоблюстителю тов.Зубкову, что есть то есть.
От ttt2
К Prepod (20.12.2025 21:33:47)
Дата 21.12.2025 11:02:25

Re: Доходы в...

>>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>>
>>Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно.
>Принимаю критику. Ошибся, ибо писал по памяти. Год наибольшего роста (и база для подсчета) ращумеется не 2007, а 2008. И в 2013-м к 2008-му был рост 6,4% (не складываем цифры, рост в статистике к предыдущему году). Что на горизонте 5 лет ничто - стандартное завышение ВВП посредством занижения инфляции.
>> И это когда в 90-е было классно?
>Пои чем тут 90-е?

Свои посты читайте внимательно. Специально оставил

Вас ист дас "стандартное завышение"? Откуда вы его взяли? Был рост - был. Экономика кризис преодолела и преодолела так что больше в истории России такого провала почти на 10 процентов не было. Несмотря на все санкции.

>Классно было 1999 - 2007, рост Примакова/Маслюкова, плавно перешедший в «путинский». Лучший период в истории России, на мой взгляд. В 2008-2014 тоже было неплохо. Но в эти годы повышение качества жизни (и рост ВВП, кстати) обеспечивал импорт. Что с частной точки зрения не важно, но ретроспективно такое не могло долго продолжаться. И плавная девальвация в 2009-2014 была бы сильно лучше чем обвал ккрсамв два раза в 2014-начале 2015.

Лучший период в истории России закончившийся провалом 2008-2009? Значит "лучший период" был необеспечен или недостаточно обеспечен. Не бывает такой "лучший период".

А то что экономика выбралась из кризиса и больше такой не попадала это не факт?

>> Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.
>С точки зрения питания и вообще потребления между 2008 и 1998 пропасть. Такого роста больше не было.

такого по общеизвестной причине что рост был от натурального голода. Мне скажем так хорошая знакомая описывала как в 90-е кормила детей хлебом с майонезом.

было не особо поспешное движение к уровню СССР, которое в 2008 так и не было достигнуто

>>А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).
>Между 2008 и 2014 разница не велика. Рост с 75 до 85 кг. мяса, конечно, важен. Но то что до 2014 смогли обновить основные фонды в сельхозе и пищевке и после контрсанкций это всё выстрелило и импортозаместило сильно важнее. Ещё раз повторю, слава местоблюстителю тов.Зубкову, что есть то есть.

Это того Зубкова при котором сформированы условия провала 2009 на ровном месте?

Ну о вкусах не спорят :)

С уважением
От Prepod
К ttt2 (21.12.2025 11:02:25)
Дата 22.12.2025 23:49:34

Re: Доходы в...

>>>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>>>
>>>Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно.
>>Принимаю критику. Ошибся, ибо писал по памяти. Год наибольшего роста (и база для подсчета) ращумеется не 2007, а 2008. И в 2013-м к 2008-му был рост 6,4% (не складываем цифры, рост в статистике к предыдущему году). Что на горизонте 5 лет ничто - стандартное завышение ВВП посредством занижения инфляции.
>>> И это когда в 90-е было классно?
>>Пои чем тут 90-е?
>
>Свои посты читайте внимательно. Специально оставил
Если Вы не уловили иронию, пишу открытым текстом. Искусственное завышение курса рубля и связанный с этим бум импорта это плохо. За это в реальности РФ немедленно следует расплата. И в 98-м и в 2014-м.
>Вас ист дас "стандартное завышение"? Откуда вы его взяли? Был рост - был. Экономика кризис преодолела и преодолела так что больше в истории России такого провала почти на 10 процентов не было. Несмотря на все санкции.
Вы не слышали про стандартные способы завысить ВВП? Бывает…
Вернемся к предмету обсуждения.
Вы повторили мой тезис «экономика преодолела». Преодолела, да. Молодцы. Это называется восстановительный рост. За 5 (пять) лет 09-13 экономика выросла меньше чем в среднем за один (один) год первых двух путинских сроков. А как только рубль крепился чрезмерно (и случился массовый переход на импорт) сразу последовала болезненная девальвация в 2 раза. Пост инфляции и меры Шахибвзадовны из учебника (врубание высокой ставки и пр), которые еще больше раскрутили инфляцию и убили экономический рост.
>>Классно было 1999 - 2007, рост Примакова/Маслюкова, плавно перешедший в «путинский». Лучший период в истории России, на мой взгляд. В 2008-2014 тоже было неплохо. Но в эти годы повышение качества жизни (и рост ВВП, кстати) обеспечивал импорт. Что с частной точки зрения не важно, но ретроспективно такое не могло долго продолжаться. И плавная девальвация в 2009-2014 была бы сильно лучше чем обвал ккрсамв два раза в 2014-начале 2015.
>
>Лучший период в истории России закончившийся провалом 2008-2009? Значит "лучший период" был необеспечен или недостаточно обеспечен. Не бывает такой "лучший период".
Странная логика. Я скептически отношусь к нашим экономическим властям, но за Великую рецессию они точно не отвечают. Нельзя быть частью капиталистический экономики и расти когда мировая экономика падает. Да, Кудрина с Игнатьевым ругали, но по сравнению с Силуановым и Шахибвзадовной они титаны экономической мысли.
>А то что экономика выбралась из кризиса и больше такой не попадала это не факт?
А больше Великой рецессии не было, вот экономика и не падала.
>>> Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.
>>С точки зрения питания и вообще потребления между 2008 и 1998 пропасть. Такого роста больше не было.
>
>такого по общеизвестной причине что рост был от натурального голода. Мне скажем так хорошая знакомая описывала как в 90-е кормила детей хлебом с майонезом.
90-е не были одинаковыми. От ужас-ужас 92-93-го до «в принципе жить можно» в 97-м-первой половине 98-го.
>было не особо поспешное движение к уровню СССР, которое в 2008 так и не было достигнуто
Кому как. Сочетание социального оптимизма, экономический свободы в хорошем смысле в сочетании с восстановлением полицейского правопорядка. Отличное время.
>>>А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).

>>Между 2008 и 2014 разница не велика. Рост с 75 до 85 кг. мяса, конечно, важен. Но то что до 2014 смогли обновить основные фонды в сельхозе и пищевке и после контрсанкций это всё выстрелило и импортозаместило сильно важнее. Ещё раз повторю, слава местоблюстителю тов.Зубкову, что есть то есть.
>
>Это того Зубкова при котором сформированы условия провала 2009 на ровном месте?
Нельзя быть частью капиталистического мира и не попасть в мировой экономический кризис. Из него вышли уж во всяком случае без шоковой девальвации рубля в 2 раза. Сам факт что тогда не девальвировали рубль для решения краткосрочных экономических проблем перевешивает большую часть претензий к Кудрину с Игнатьевым. И к Медведеву, кстати, тоже.


>С уважением
От Anvar
К Prepod (19.12.2025 18:01:48)
Дата 19.12.2025 19:33:28

Это касается только импортеров и перепродаванов и в основном в "столицах"

после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП, после 2014 еще лучше. после 2022 я бы сказал "излишне лучше"))). Компрадорская буржуазия плачет в три ручья))) Раньше можно было купить , теперь самим приходится делать.))) Ужос)). Если раньше все были озабочены аутсорсингом и лучше за рубежом, то сейчас покупают "станки"
От Prepod
К Anvar (19.12.2025 19:33:28)
Дата 19.12.2025 21:08:30

Вы что-то путаете.

>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>после 2014 еще лучше.
Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.
От Robert
К Prepod (19.12.2025 21:08:30)
Дата 19.12.2025 21:45:17

Ре: Вы что-то...


>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.

Конечно. Пик цен на энергоносители же!


[612K]


От Prepod
К Robert (19.12.2025 21:45:17)
Дата 20.12.2025 18:08:04

Ре: Вы что-то...


>>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>
>Конечно. Пик цен на энергоносители же!

>
>[612K]

Эти разговоры смешны. Зависимость курса от цен на нефтегазий это не закон природы, а фетиш либероидов относительно рубля как СКВ и отсутсвия капитпльных ограничеий. Пока работала обязательная продажа валютной выручки курс был стабилен и снижался сообразно инфляции. У России профицитнвй тоговый баланс, курс жлементарно регулируется нормативами продажи валютной выручки. Но так низззяяяя, «это нерыночно» (ТМ).
От Robert
К Prepod (20.12.2025 18:08:04)
Дата 22.12.2025 19:43:10

Вы , возможно, правы "по-крупному" тзать, но

Нужны два графика одновременно (в Интернете - не нашёл). По годам: и цены на энергоносители, и одновременно - реальный уровень жизни в России.

Полно подтвержденийй же, что эти графики - совпадут (ecли кто - иx нарисует). Ельцинский "дефолт" просто например - произошёл сразу же после того, как нефть за баррель обвалилась до менее чем $40 (и просто полно колебаний такиx графиков но в меньшем масштабе - соответствует, с задержкой в какойнидь месяц!)
От Prepod
К Robert (22.12.2025 19:43:10)
Дата 24.12.2025 10:00:20

Re: Вы ,...

>Нужны два графика одновременно (в Интернете - не нашёл). По годам: и цены на энергоносители, и одновременно - реальный уровень жизни в России.

>Полно подтвержденийй же, что эти графики - совпадут (ecли кто - иx нарисует).
Зависимость доходов населения от экономического роста и экономического поста от цен на основные экспортные товары самоочевидны, это не надо доказывать. Речь про то что паление цен на экспортный товар не основание обвалить нац.валюту в 2 раза. Нет такого экономического закона. А в стране с импортом в 25% ВВП это автоматом разгон инфляции. Это только в мире розовых пони им. Шахибвзадовны и её хозяев госбанкиров курс нац.валюты совсем-совсем на инфляцию не влияет.
> Ельцинский "дефолт" просто например - произошёл сразу же после того, как нефть за баррель обвалилась до менее чем $40 (и просто полно колебаний такиx графиков но в меньшем масштабе - соответствует, с задержкой в какойнидь месяц!)
Вы что-то путаете. $40 в 1998 ? Не было таких цен. Брент ЕМНИП болтался между 17 и 10 $ за бочку.
РФ все годы имена положительный торговый баланс. В 1998 году в стране были проблемы с минимальным правопорядком, как следствие - валютный, таможенный контроль и собираемость налогов несмотря на ассирийски жестокое законодательство были скорее абстракцией и средством кормления для профильных служб. После того как минимальный правопорядок был налажен в первый срок ВВП для резких скачков курса рубля нет экономических предпосылок. Курс легко регулируемся нормативами продажи валюты и капитальными ограничениями, что мы наглядно видели в 2008 году.
«Рыночный курс рубля» (в условиях России - передача валютного рынка под контроль спекулянтов-нерезидентов) это такая доктринальная идея, на одной линии с религией.
От Robert
К Prepod (24.12.2025 10:00:20)
Дата 24.12.2025 14:31:07

Ре: Вы ,...


>Вы что-то путаете. $40 в 1998 ? Не было таких цен. Брент ЕМНИП болтался между 17 и 10 $ за бочку.

Я за тонну цифру привел. Извиняюсь: давно было, и понадеялся на память, не проверив.

Даже тут на форуме про $40 тогда писали. Допускаю, что это - самый минимум тогда до которого цена краткосрочно падала, и возможно - с дискаунтом.

А за мнение про отсутствие порядка в "ельцинской" внешней торговле - спасибо (ранне такую т.зр. - не встречал).
От Anvar
К Prepod (19.12.2025 21:08:30)
Дата 20.12.2025 09:05:52

Re: Вы что-то...

>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>после 2014 еще лучше.
>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.

Вы просто озвучиваете точку зрения перепродованов импорта и экспортеров ресурсов. Да у них стало все плохо
Посмотрите на кампании которые в основном ориентированы на внутренний рынок России, например Магнит Галицкого.
От Prepod
К Anvar (20.12.2025 09:05:52)
Дата 20.12.2025 20:00:08

Re: Вы что-то...

>>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>>после 2014 еще лучше.
>>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.
>
>Вы просто озвучиваете точку зрения перепродованов импорта и экспортеров ресурсов. Да у них стало все плохо
>Посмотрите на кампании которые в основном ориентированы на внутренний рынок России, например Магнит Галицкого.
 Рост или спад экономики/доходов не может быть чьей-то точкой зрения. Он или есть или нет.
Повторюсь, у Вас, вероятно, аберрация памяти. 2008-2014 были золотым, бриллиантовыс, изумрудным временем для импортеров. Доходы растут в номинале, ибо инфляция, курс доллара стабилен. Рост ВВП давало что угодно кроме промышленности и с/х. Ритейл, логистика, услуги. Госинвестиции были харам, потому как разворуют (парни явно судили по себе), а правильные инвестиции = иностранные инвестиции, потому что технологии, бэст практис, и вообще няшно/кавайно. Единственное реально светлое пятно - благодаря местоблюстителю Зубкову пищевка и сельское хозяйство обновили основные фонды. Что позволило им «выстрелить», но после 2014-го, когда случились контрсанкции и девальвация в 2 раза.
От Slick
К Prepod (19.12.2025 21:08:30)
Дата 20.12.2025 15:17:31

Re: Вы что-то...

>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>после 2014 еще лучше.
>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.

Особенности учета, больше квартир и машин в кредит- ниже реальные доходы. Но выше уровень жизни человека.
От Prepod
К Slick (20.12.2025 15:17:31)
Дата 20.12.2025 20:10:15

Re: Вы что-то...

>>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>>после 2014 еще лучше.
>>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.
>
>Особенности учета, больше квартир и машин в кредит- ниже реальные доходы. Но выше уровень жизни человека.
Так учет и заключался в завышении ВВП путем занижения инфляции. Рост ВВП тех лет пересчитывали не раз задним числом. Не радикально, но заметно.
Да, уровень жизни и качество жизни это немного разные вещи.
Качество жизни 2021 и 2007 - небо и земля. Кто б спорил? Радикальное улучшение инфраструктуры + дешевая электроника (даже с учетом ковидного сверхспроса) + маркетплейсы и дешевая контрабанда (не будем кривляться, именно контрабанда).