От BP~TOR
К Валера
Дата 18.12.2025 16:20:44
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

А сколько надо

>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.
подготовленных экипажей и самолетов чтобы сбросить боле 200 УПАБ за сутки, это не считая всяких там ЛМУР, ПРР, НУР, КР и прочего?
От Валера
К BP~TOR (18.12.2025 16:20:44)
Дата 18.12.2025 17:01:01

Re: А сколько...

>>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.
>подготовленных экипажей и самолетов чтобы сбросить боле 200 УПАБ за сутки, это не считая всяких там ЛМУР, ПРР, НУР, КР и прочего?

Это смотря какого калибра бомбы. Если это 3000, то 200 это 200 вылетов, а если 250-500, то всего 50. Уж 4 таких бомбы даже ещё с ПТБ СУ-34 утянет.
От KSN
К BP~TOR (18.12.2025 16:20:44)
Дата 18.12.2025 22:49:50

Re: А сколько...

2-3 вылета в день.
100-70 бортов.
Если оптимистично считать по 4 вылета в день - то 50.

Но какой коэффициент готовности - у очень обеспеченных ВВС он обычно 80-90, у не очень обеспеченных и на войне скорее 50-60.

Т.е. даже оптимистичные 50 работающих бортов превращаются примерно в 90-100 реальных машин из которых половина летает, половина ремонтируется.
От Андрей
К KSN (18.12.2025 22:49:50)
Дата 20.12.2025 08:51:45

Re: А сколько...

>2-3 вылета в день.
>100-70 бортов.
>Если оптимистично считать по 4 вылета в день - то 50.

>Но какой коэффициент готовности - у очень обеспеченных ВВС он обычно 80-90, у не очень обеспеченных и на войне скорее 50-60.

>Т.е. даже оптимистичные 50 работающих бортов превращаются примерно в 90-100 реальных машин из которых половина летает, половина ремонтируется.

У натовцев против Сербии в 1999м, 38 тыс, боевых вылетов за 78 суток. Что дает 487 боевых вылетов в сутки, но были пики и до 680-690 боевых вылетов. Это на группировку в 1100 самолетов.

У нас за первые 8 месяцев СВО 34 тыс боевых вылетов, или порядка 140 боевых вылетов в день, на Украину которая в 7 раз больше чем Сербия.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KSN
К Андрей (20.12.2025 08:51:45)
Дата 21.12.2025 11:54:24

Re: А сколько...

38 тыс на группировку 1100 ЛА.
Интересно сколько ЛА задействовано у нас.
Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
От А.Никольский
К KSN (21.12.2025 11:54:24)
Дата 21.12.2025 12:29:47

Re: А сколько...


>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
++++++++++
Были фото рядами Су-25 и Су-35 в Белоруссии, общим числом в 50 ед, причем Су-35, которых половина, в воздушных боях участвовали.
Про Су-34 писал в стертом сообщенрй, больше полусотни их вряд ли было. Очевидно, были Су-30СМ двух приграничных частей и флота, думаю до 50 с учетом (AOG). Какое-то количество Су-27 (немного, в основном новые по контракту 2009 г), Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).
От Андрей
К А.Никольский (21.12.2025 12:29:47)
Дата 21.12.2025 17:05:23

Re: А сколько...


>>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
>++++++++++
>Были фото рядами Су-25 и Су-35 в Белоруссии, общим числом в 50 ед, причем Су-35, которых половина, в воздушных боях участвовали.
>Про Су-34 писал в стертом сообщенрй, больше полусотни их вряд ли было. Очевидно, были Су-30СМ двух приграничных частей и флота, думаю до 50 с учетом (AOG). Какое-то количество Су-27 (немного, в основном новые по контракту 2009 г), Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

Бутовски насчитал 370 вместе с перебазированиями

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (21.12.2025 17:05:23)
Дата 21.12.2025 19:26:39

Ре: А сколько...

>Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

Су-25 в советское время - производил единственный авиазавод. Оставшийся в т.н. "ближнем зарубежье" после распада СССР (ни за одного госсзаказа на ниx, за тридцать лет то).
От Андрей
К KSN (21.12.2025 11:54:24)
Дата 21.12.2025 17:02:29

Re: А сколько...

>38 тыс на группировку 1100 ЛА.
>Интересно сколько ЛА задействовано у нас.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112643.htm

>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От BP~TOR
К Андрей (20.12.2025 08:51:45)
Дата 21.12.2025 15:46:36

Неправильно вы дядя Федор бутерброд едите

натовский
>У натовцев против Сербии в 1999м, 38 тыс, боевых вылетов за 78 суток. Что дает 487 боевых вылетов в сутки, но были пики и до 680-690 боевых вылетов. Это на группировку в 1100 самолетов.
"В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет
23000/78=295 в сутки
>У нас за первые 8 месяцев СВО 34 тыс боевых вылетов, или порядка 140 боевых вылетов в день, на Украину которая в 7 раз больше чем Сербия.
Авиация РФ одних только УМПК летом сбрасывала до 140-160 едениц в месяц по украинским в месяц, осенью этот показатель стал выше, до 200, рекордный выше 280 в сутки.
А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее
вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней
От Robert
К BP~TOR (21.12.2025 15:46:36)
Дата 21.12.2025 16:13:16

Да нормальные у России (100 млн. населения же всего) ВВС


>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней...

"Рекордов" - не бьют, да (Ваши цифры - откровенно завышены: например, всегда много летавшая ВТА сейчас каждый вылет ИЛ-76 какогонидь считает за "боевой", если посадка на прифронтовом аэродроме который уже бомбили или могут бомбить).

Но даже просто численно ВВС больше любой страны мира кроме США. И процент относительно новой теxники - больше.

Но да, неведомо сколько _боеготовыx_ Су-25, Ту-22, Ту-160, Ту-95, Су-24, Миг-29, и им подобныx машин советского ещё выпуска в строю: гостайна, поди. Но факт: они - летают, и в количестве.

P.S.

Но до ВВС СССР - конечно, очень далеко.
От BP~TOR
К Robert (21.12.2025 16:13:16)
Дата 21.12.2025 17:02:03

Это вы о чем?


>>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней...
>
>"Рекордов" - не бьют, да (Ваши цифры - откровенно завышены: например, всегда много летавшая ВТА сейчас каждый вылет ИЛ-76 какогонидь считает за "боевой", если посадка на прифронтовом аэродроме который уже бомбили или могут бомбить).


в процитированном вами отрывке мои цифры не про вылеты, а про количество сброшенных авиационных средств поражения в сутки
Так что именно откроавенно завышено?
От Robert
К BP~TOR (21.12.2025 17:02:03)
Дата 21.12.2025 19:11:54

Re: О том что цифры если угодно "сброшенного на врага" - завышены на порядок. (-)
От BP~TOR
К Robert (21.12.2025 19:11:54)
Дата 21.12.2025 20:26:06

Re: О том...

ошибочка у вас вышла
это цифры с украинской стороны
И если при штурме Авдеевке приводилась цифра ежесуточных сбросов бомб с УМПК 60-80 единиц, то уже в июле ГШ ВСУ привел цифру 160 едениц, а рекордный показатель осени был кажется 287 еедениц в сутки
От Robert
К BP~TOR (21.12.2025 20:26:06)
Дата 22.12.2025 19:30:52

Да иx - можно бросать сколько угодно: очень дешевая приблуда же, плюс

крошечная пчатная плата с электроникой, и "коммерческие" рулевые машинки.

Там для иx сброса - проблема совсем в другом. Допустим, "летало обр. прошлого века" идёт на цель с подвешенным УМПК. У пилотa: ПРИКАЗ: ПОЛЕЗНУЮ НАГРУЗКУ - НАД ТАКИМ-ТО ОРИЕНТИРОМ НА ТАКОЙ-ТО ВЫСОТЕ!

Но глубоко в тылу - висит над своей территорией А-50 (скажем). И оттуда - сообщение тупо голосом: "видим поднявшийся на переват Вас (из какогонидь Задрищенска) одиночный истребитель!", ну например.

Если самолет был не проапгрейдан - сбросить УМПК (т.е., выполнить боевую задачу) - можно только выйдя в назначенную eщe на Земле точку сброса. Если же борт был проапгрейдан под УМПК - маневрируй как xочешь (уклоняйся, да что угодно): БЦВМ жe рассчитывает в каждую секунду - пора ли уже бросать УМПК, или надо еще ближе/выше подойти?
От Андрей
К BP~TOR (21.12.2025 15:46:36)
Дата 21.12.2025 17:09:43

Re: Неправильно вы...

> натовский
>>У натовцев против Сербии в 1999м, 38 тыс, боевых вылетов за 78 суток. Что дает 487 боевых вылетов в сутки, но были пики и до 680-690 боевых вылетов. Это на группировку в 1100 самолетов.
>"В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет
>23000/78=295 в сутки

Это бомб. А я пишу про боевые вылеты. Есть ведь разница?!

>Авиация РФ одних только УМПК летом сбрасывала до 140-160 едениц в месяц по украинским в месяц, осенью этот показатель стал выше, до 200, рекордный выше 280 в сутки.

Я сравниваю с 22м годом. Тогда не было УМПК.

>А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее
>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней

Не сбрасывает. В 22м, ВКС применили 7000 управляемых ракет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От BP~TOR
К Андрей (21.12.2025 17:09:43)
Дата 21.12.2025 17:43:27

Re: Неправильно вы...

>Это бомб. А я пишу про боевые вылеты. Есть ведь разница?!
вот именно, боевые вылеты то не самоцель, и какой смысл ими оперировать без учета других показателей реального боевого применения

>Я сравниваю с 22м годом. Тогда не было УМПК.
а без разницы, вы непонятно зачем сводите боевое применение авиации к трудодням

>>А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее
>Не сбрасывает. В 22м, ВКС применили 7000 управляемых ракет.
и разве ВКС в 2022 применяли только УР?
От Андрей
К BP~TOR (21.12.2025 17:43:27)
Дата 21.12.2025 19:05:26

Re: Неправильно вы...

>вот именно, боевые вылеты то не самоцель, и какой смысл ими оперировать без учета других показателей реального боевого применения

Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.

>а без разницы, вы непонятно зачем сводите боевое применение авиации к трудодням

Да понятно зачем. По СВО вообще есть 2-3 цифры от нашего МО, и это все за 4 года войны.

>и разве ВКС в 2022 применяли только УР?

А цифр по бомбам нет, как и по другому вооружению. НИ-КА-КИХ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От BP~TOR
К Андрей (21.12.2025 19:05:26)
Дата 21.12.2025 20:18:30

Re: Неправильно вы...

>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10
От Андрей
К BP~TOR (21.12.2025 20:18:30)
Дата 21.12.2025 20:55:10

Re: Неправильно вы...

>>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
>Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
>если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

Можно и так. Но я встречал цифры, что 23 тыс., это не боеприпасов, а тонн. А собственно боеприпасов было более 40 тыс. применено.

Повторюсь. Толковой статистики по операции "Союзная сила" не удалось найти.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К BP~TOR (21.12.2025 20:18:30)
Дата 23.12.2025 19:43:28

Re: Неправильно вы...

>>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
>Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
>если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

Все таки некоторые данные имеются в относительно открытом доступе.

У американцев просто эпическое количество вылетов "airlift", больше трети вылетов, 11480. Плюс почти 7 тыс. вылетов заправщиков.

А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От BP~TOR
К Андрей (23.12.2025 19:43:28)
Дата 23.12.2025 20:14:58

Знать бы еще

>А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.
сколько из них по наземным целям
От Андрей
К BP~TOR (23.12.2025 20:14:58)
Дата 23.12.2025 22:02:06

Re: Знать бы...

>>А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.
>сколько из них по наземным целям

"All told, 28 percent of the sorties flown were devoted to direct attack, with 12 percent going to SEAD, 13 percent to attacks against dispersed enemy forces in Kosovo, 16 percent to defensive counterair patrols, 20 percent to inflight refueling, and 11 percent to other combat support missions (including AWACS, Joint STARS, ABCCC, EC-130 jammers, airlift, and combat search and rescue)."

"According to the final air operations database later compiled by Hq USAFE, 421 fixed targets in 11 categories were attacked over the 78-day course of Allied Force, of which 35 percent were believed to have been destroyed, with another 10 percent sustaining no damage and the remainder suffering varying degrees of damage from light to severe. The largest single fixed-target category entailed ground-force facilities (106 targets), followed by command and control facilities (88 targets) and lines of communication, mostly bridges (68 targets). Other target categories included POL-related facilities (30 targets), industry (17 targets), airfields (8 targets), border posts (18 targets), and electrical power facilities (19 targets). In addition, 7 so-called counterregime targets were assessed as having sustained overall light damage. Finally, 60 targets were associated with Serb air defenses in two categories (radars and launch equipment), out of which two of three SA-2s, 11 of 16 SA-3s, and 3 of 25 STRAIGHT FLUSH radars associated with the SA-6 were assessed as having been destroyed."

Правда тогда получается при 10,5 тыс боевых вылетов, на каждую стационарную цель приходилось почти 7 боевых вылета.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От BP~TOR
К KSN (18.12.2025 22:49:50)
Дата 22.12.2025 17:23:07

А потянет ли НАТО

>2-3 вылета в день.
>100-70 бортов.
>Если оптимистично считать по 4 вылета в день - то 50.

>Но какой коэффициент готовности - у очень обеспеченных ВВС он обычно 80-90, у не очень обеспеченных и на войне скорее 50-60.

>Т.е. даже оптимистичные 50 работающих бортов превращаются примерно в 90-100 реальных машин из которых половина летает, половина ремонтируется.

Почему именно 200 в сутки. В украинских источниках со ссылкой то ли на ГУР, то ли на хакеров проходила цифра в 75000 комплектов УМПК, якобы заказанных к производству в 2025 году в РФ. Это как раз и дает примерно 200 сотни суточного расхода. В летние месяцы по сводкам ГШУ ВКС РФ ежемесячно сбрасывали 4500-4800 т.е. поддерживали соответствующий темп в среднем 140-160 ед в сутки. Осенью по тем же сводкам вышли на 200 (разово больше) Если принять ваши прикидки по числу носителей то, пло крайне мере такая группировка работает непрерывно в таком темпе уже 9 месяцев.
Любопытно, потянет ли НАТО кампанию такой длительности как по бомбам, так и по носителям?
От Robert
К BP~TOR (22.12.2025 17:23:07)
Дата 22.12.2025 18:39:07

Ре: А потянет...

>Если принять ваши прикидки по числу носителей то, пло крайне мере такая группировка работает непрерывно в таком темпе уже 9 месяцев.
>Любопытно, потянет ли НАТО кампанию такой длительности как по бомбам, так и по носителям?

Одно дело "краткосрочная" операция - считанные месяцы (ну типа Ирака/Югославии). ВВС - легко переживут даже довольно высокие ежемесячные потери тогда.

Другое дело - почти четыре года. Или снижайте колво боевыx вылетов в месяц, или "убытки превесят доxоды" тогда.