От VLADIMIR
К apple16
Дата 18.12.2025 13:39:00
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

В этой связи вопрос от чайника

Означает ли все это (как и многое другое) то, что СВО обходится значительно дешевле в финансовом плане, чем масштабные конфликты прошлых лет/эпох с их массированным применением бронетехники, авиации и военно-морских сил?

прошу без табуреток)))
От apple16
К VLADIMIR (18.12.2025 13:39:00)
Дата 18.12.2025 15:35:09

Сложно сравнивать. Бесплатных ресурсов как при СССР то нет

Но в принципе в Москве только к концу 2025 года в офисах заметили, что зарплата не растет а цены растут. Те достаточно бюджетно все пока обходится.
От Манлихер
К apple16 (18.12.2025 15:35:09)
Дата 18.12.2025 15:50:54

У некоторых растет так, что караул (-)
От apple16
К Манлихер (18.12.2025 15:50:54)
Дата 18.12.2025 15:54:36

В приоритетных секторах экономики конечно растет

Просто большая часть офисов это не приоритет
От Pout
К Манлихер (18.12.2025 15:50:54)
Дата 18.12.2025 21:09:31

Re: У некоторых...

самый высокий рост ЗП - у курьеров доставки
"Осенью средняя зарплата курьера в Москве составляла примерно 150 тыс рублей. В декабре, благодаря увеличению количества заказов на 17–20% и росту ставок, доходы уже выросли до 200-250 тыс рублей".



и у строителей, ну там плюс 30 проц

------------

сам никогда не заказываю и знакомые тоже.
фанаберия какая-то
От Александр Солдаткичев
К Pout (18.12.2025 21:09:31)
Дата 19.12.2025 02:18:31

Все рассказы о супердоходах курьеров распространяются... Яндексом,

Здравствуйте

который зарабатывает на курьерах.
Я работал в ЯндексЕде в Тульской области на прошлой неделе, заработок 125 рублей в час после вычета бензина, налогов и комиссии партнёров Яндекса. В ЯндексДоставке получше - 325 рублей в час. Если работать, как нормальные люди, 40 часов в неделю, то будет 49.400 в месяц. Но можно работать в 2 раза больше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (19.12.2025 02:18:31)
Дата 19.12.2025 16:41:52

Ну, не то чтобы прямо Яндексом. Но так легенда, да (-)
От Anvar
К Александр Солдаткичев (19.12.2025 02:18:31)
Дата 19.12.2025 17:42:55

Re: Все рассказы...

>Здравствуйте

>который зарабатывает на курьерах.
>Я работал в ЯндексЕде в Тульской области на прошлой неделе, заработок 125 рублей в час после вычета бензина, налогов и комиссии партнёров Яндекса. В ЯндексДоставке получше - 325 рублей в час. Если работать, как нормальные люди, 40 часов в неделю, то будет 49.400 в месяц. Но можно работать в 2 раза больше.

А там только такие и работают
Сейчас на мойках и такси дефицит кадров. На мойке около меня остался 1 (Один) постоянный мойщик

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Pout
К Александр Солдаткичев (19.12.2025 02:18:31)
Дата 20.12.2025 18:54:30

Re: Все рассказы - Москва 20+ т.р. в сутки, октябрь 25



>который зарабатывает на курьерах.
>Я работал в ЯндексЕде в Тульской области на прошлой неделе, заработок 125 рублей в час после вычета бензина, налогов и комиссии партнёров Яндекса. В ЯндексДоставке получше - 325 рублей в час. Если работать, как нормальные люди, 40 часов в неделю, то будет 49.400 в месяц. Но можно работать в 2 раза больше.

разброс по стране огромный
я писАл из Москвы. а не из какой-то другой точки
и что рост за год большой - тоже подтверждается объективными цифрами
https://tass.ru/obschestvo/25460633
МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Курьеры в среднем за сутки в Москве зарабатывают 20,5 тыс. рублей, это самый высокий показатель по стране. Об этом свидетельствуют результаты исследования платформы для автоматизации отношений с самозанятыми "Консоль", которые имеются в распоряжении ТАСС.

"Мы видим, что рынок курьерских услуг становится одним из драйверов самозанятости в России. В 2025 году доставка - это один из самых популярных способов работы и подработки во всех регионах страны для тысяч исполнителей. Топ-2 региона по доходу с оказания курьерских услуг традиционно в 2025 году занимают Москва и Санкт-Петербург, но самые высокие темпы роста числа исполнителей наблюдаются в Краснодарском крае и Татарстане", - отметил менеджер проектов компании "Консоль" Артем Никитин.

По данным платформы, средний ежемесячный доход от курьерских услуг по России составляет 48 354 рубля. "Москва уверенно занимает первое место среди исполнителей (в 4,3 раза больше, чем в Санкт-Петербурге). Средний чек по Москве в октябре 2025 года достиг 20 529 рублей за сутки работы, что является самым высоким показателем в стране", - говорится в итогах исследования.
От Robert
К Pout (20.12.2025 18:54:30)
Дата 20.12.2025 20:39:00

За 16 часовой рабочий день. И вычтите бензин, амортизацию авто, тдтп. (-)
От Pout
К Robert (20.12.2025 20:39:00)
Дата 20.12.2025 21:10:32

Re: если что, это ТАСС, а не первый попавшийся подзаборный источник

Все вопросы - к ним. Они в свою очередь ссылаются на сводку с цифрами.
"Этого не может быть, потому что такого быть не может", " а я вот лично слышал от того, кто видел" - не аргументы.
От Robert
К Pout (20.12.2025 21:10:32)
Дата 20.12.2025 21:37:19

Xорошо. Там - написано "$200 в день", так?

А позвольте спросить: почему не "в час"? Да просто потому, что сверxурочные - они работают же не по КЗОТ (за полуторную почасовую ставку), а за обычные оплаты доставок.

Бензин - откуда? Да из этого же дневного чека. Там - не списываются накладные расxоды: доставил-получил-свободен.

Авто,особенно по городскому циклу - быстро изнашивается. Резина, ремонты, да мало ли: покрутись-ка по городу каждый день 7 дней в неделю. Обязательно ведь стукнешся/стукнеш или стекло разобьеш. Плюс ржавчина от песка с солью на дорогаx.

Ни оплачиваемого отпуска конечно, ни премий, вообще ничего.
От Pout
К Robert (20.12.2025 21:37:19)
Дата 20.12.2025 22:25:59

Re: Xорошо. Там...

>А позвольте спросить: почему не "в час"? Да просто потому, что сверxурочные - они работают же не по КЗОТ (за полуторную почасовую ставку), а за обычные оплаты доставок.

>Бензин - откуда? Да из этого же дневного чека. Там - не списываются накладные расxоды: доставил-получил-свободен.

>Авто,особенно по городскому циклу - быстро изнашивается. Резина, ремонты, да мало ли: покрутись-ка по городу каждый день 7 дней в неделю. Обязательно ведь стукнешся/стукнеш или стекло разобьеш. Плюс ржавчина от песка с солью на дорогаx.

>Ни оплачиваемого отпуска конечно, ни премий, вообще ничего.


нарочно оставил весь текст
я со сказанным совершенно не спорю

на мой взгляд, это следствие "уберизации" (от названия фирмы uber, первоначального полигона), или по-научному "капитализма платформ". Еще один термин в связи с такого рода занятостью - прекариат.
Проблемы с курьерством-доставкой(именно в Москве) и тем, как оно расползлось и впитывает стремящихся заколотить деньгу. замечена уже больше года назад
От Robert
К Pout (20.12.2025 22:25:59)
Дата 21.12.2025 04:17:02

Вот будете смеяться (готовьтесь!), но:

В США эти "доставки" и "извозы" - работа для людей, потерявшиx высокооплачиваемую работу и ищущиx новую такую же. Ну, чтобы "перебиться с xлеба на квас", пока ищеш: у каждого же из такиx - машина, а то и не одна.

Так вот : в "юбере" был "русский" коллектив программистов высокооплачиваемыx (с многими - шапочно знаком лично). Писал себе софт для аналога "яндекс-доставки", получали шестизначно в доллараx.

По сдаче проекта - всеx поувольняли. Куда они пошли? Да эксплуатировать собственный софт (крутя баранку), куда ж еще.

Xором жаловались помню. Вот раньше, мол - устройся на доставку в xорошую пицца-франдчайз, да и собирай себе крутые чаевые весь день. А сейчас, мол - валом прут на смартфон самые дешевые заказы (где чаевыx - не дают): какието гады всю доставку - через Интернет сделали зачемто!
От Robert
К Pout (20.12.2025 22:25:59)
Дата 21.12.2025 06:20:58

Погуглил новое для меня слово на досуге (выxодной же: время - есть).

>Еще один термин в связи с такого рода занятостью - прекариат.

Если это - они:

>Сюда входят работники на временных контрактах, сезонные работники, фрилансеры, курьеры, заемный труд, а также неполная занятость, формируя категорию людей, чье положение постоянно находится под угрозой и требует постоянной борьбы за выживание.

то такиx среди американскиx айтишников каждый второй же (не считая каждого первого). Программировать же - может за полгода запросто научиться любой (читая материал по специальности КАЖДЫЙ день часами, да). Т.е. иx - буквально немеряно сейчас.

А реально xорошие зарплаты там - только контракты (на постоянной занятости - платят скромно: ну, как любым клеркам). В результате все они - часть своей карьеры это самое слово.
От Robert
К Robert (21.12.2025 06:20:58)
Дата 21.12.2025 06:40:39

Да вот они: то в оффис c "дипломатом", то - лопатой яму копать:


[15K]


От Pout
К Robert (21.12.2025 06:20:58)
Дата 21.12.2025 08:54:48

Re: Погуглил новое...

>>Еще один термин в связи с такого рода занятостью - прекариат.
>
>Если это - они:

>>Сюда входят работники на временных контрактах, сезонные работники, фрилансеры, курьеры, заемный труд, а также неполная занятость, формируя категорию людей, чье положение постоянно находится под угрозой и требует постоянной борьбы за выживание.
>
 в первом приближении так

теперь про "второе слово"
это следствие "уберизации" (от названия фирмы uber, первоначального полигона), или по-научному "капитализма платформ"

эту небольшую книжку плотно обсуждали по ее выходу 6 лет назад. Теперь уже многое пошло гораздо дальше.
Автор фактически расписывает специфику " цифровой экономики"

-----------------------
тут текст
https://vk.com/wall-177831195_492
платформы, предоставляющие услуги в режиме "по требованию"
...
бесчисленные истории «уберизации очередного Х»
...

со стр 30 и далее (вторая глава) насчет "уберизации"
... Самым примечательным элементом аутсорсинга в таких платформах является привлечение работников. В США юридически зафиксировано, что на таких платформах работают "независимые подрядчики", а не "наемные работники". Что позволяет компаниям экономить до 30% на затратах в сфере оплаты труда, связанных с выплатой премий, внеурочных, больничных и проч. Это также означает, что расходы на обучение тоже выведены вовне, поскольку обучать можно только своих работников. Такие процессы породили альтернативные формы контроля - системы репутации . Подрядчики получают оплату сдельно, по выполненным заданиям: долю от каждой поездки с Uber, от каждой аренды на Airbnb, от каждого задания на Mechanical Turk. Если учесть, какие возможности по сокращению расходов на оплату труда открывает такой подход, неудивительно, что Маркс писал: "…поштучная плата есть форма заработной платы, наиболее соответствующая капиталистическому способу производства".
...
Фактически традиционный рынок труда, наиболее близкий модели бережливой платформы, - старый и низкотехнологичный, когда поденщики - портовые грузчики, сельскохозяйственные работники - с утра просто приходят туда, где сегодня им может подвернуться работа.
...
. Uber, хоть и подаёт себя как всего лишь сосуд, наполняемый рыночными силами, вылепляет образ нового рынка. Он предсказывает, где возникнет спрос на водителей, и поднимает цены ещё до того, как появился фактический спрос, одновременно запуская в приложение фантомные автомобили и тем самым создавая иллюзию большего предложения60. Занимая позицию посредников, платформы не только получают доступ к большему количеству данных, но и задают правила игры, контролируют их и управляют ими.

(классификация)
пятый тип - это бережливые платформы (lean platforms), такие как Uber, Airbnb: они стараются минимизировать объём активов, находящихся у них в собственности, и выигрывать за счёт максимального сокращения издержек

(один из выводов)
нежелание государств регулировать сферу занятости пока оставляет платформам возможность наживаться на гибких формах организации труда: "Если бы таксисты Uber были оформлены в качестве работников, то по итогам одного коллективного иска компания была бы должна выплатить им 852 млн дол. (сам Uber уверяет, что эта цифра составила бы лишь 429 млн)"

https://id.hse.ru/data/2018/11/12/1141133657/Srnicek_text-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82.pdf
https://cyberleninka.ru/article/n/kapitalizm-platform-nika-srnicheka-krizis-reaktsiya-bum-krizis-i-snova-reaktsiya-chto-my-voobsche-znaem-o-tsifrovoy-ekonomike-retsenziya-na
тут обзорная рецензия
Экономическая социология. Т. 20. № 3. Май 2019
платформы представляют собой новый мощный тип капиталистических предприятий. Но…производство данных в качестве основного источника генерирования прибыли и, собственно, самой товарной стоимости продукта не всегда лежит в основе бизнес-модели платформ. Идея Срничека верна в отношении рекламных платформ, которые используют данные о поведении своих пользователей для привлечения рекламодателей и эффективного таргетинга. Однако концепция, согласно которой данные теперь находятся в центре капиталистического
производства нового типа, рискует оказаться результатом универсализации частного случая. На практике лишь небольшая группа крупнейших технологических компаний способна извлекать, накапливать
и обрабатывать такое количество данных, чтобы получать из этого прибыль (это касается прежде всего
Google, Facebook, Amazon). Большинство же компаний либо не генерируют достаточного количества
данных, либо работают себе в убыток, либо используют другие бизнес-модели. Профессиональные
инвесторы и венчурные фонды обычно неплохо осведомлены о реальных возможностях компании и
перспективах её бизнес-модели, но тем не менее готовы с радостью скупать проекты, которые декларируют своей основной ценностью «данные» с целью их последующей выгодной перепродажи в относи-тельно короткие сроки, поэтому на рынке технологий и венчурного капитала с изрядным постоянством возникают все новые и новые пузыри — «большие данные», «e-commerce», «VR/AR», «ИИ».
...
От Robert
К Pout (21.12.2025 08:54:48)
Дата 21.12.2025 16:43:39

Там - "сложно"


>... Самым примечательным элементом аутсорсинга в таких платформах является привлечение работников. В США юридически зафиксировано, что на таких платформах работают "независимые подрядчики", а не "наемные работники". Что позволяет компаниям экономить до 30% на затратах в сфере оплаты труда, связанных с выплатой премий, внеурочных, больничных и проч. Это также означает, что расходы на ..

Это - правда: есть два способа получать зарплату за ту же работу: т.н. "налоговая форма 1099" (контракт), и "даблю ту" (постоянная занятость).

По контракту - платят больше да (часто - и в несколько раз больше), обычнейшее дело: чем короче контракт, тем больше. Иначе - никто из профи контракт не возьмет: он - должен же покрывать иx вынужденный "простой" (пока они - ищут следующий контракт).

Но это - не вся правда. Такая разница в "сумме на руки" - порождает множество посредников (т.н "бодишопов" - в переводе намёк на работорговлю: "торговцы людьми").

А отсюда - немеряно фактически узаконеныx злоупотреблений. Долго писать, но: если у Вас - есть платежеспособный заказчик который на большой контракт возьмет у Вашей консалтинговой фирмы (в которой Вы - единственный сотрудник) всего несколько айтишников, то Вы - очень состоятельный человек.
От МУРЛО
К Pout (20.12.2025 22:25:59)
Дата 22.12.2025 05:58:21

Re: Xорошо. Там...

Была пару лет история на Энском оборонном заводе. Учили-учили несколько лет молодых специалистов в КБ а они все возьми и уйди в один дель в сервис доставки. Сервис сразу платил 150, а им больше семидесяти еще лет пять не светили ни при каких раскладах. От такая...
От Александр Солдаткичев
К Pout (20.12.2025 18:54:30)
Дата 22.12.2025 00:26:06

Это не зарплата курьера, это выплаты самозанятым.

Здравствуйте

>МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Курьеры в среднем за сутки в Москве зарабатывают 20,5 тыс. рублей, это самый высокий показатель по стране. Об этом свидетельствуют результаты исследования платформы для автоматизации отношений с самозанятыми "Консоль", которые имеются в распоряжении ТАСС.

А у него, может, 5 таджиков подключено. Кстати, таджики не могут быть самозанятыми, а курьерствуют вовсю. Даже Яндекс пишет "зарплата до 196 тысяч" - им то зачем скромничать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Pout
К Александр Солдаткичев (22.12.2025 00:26:06)
Дата 23.12.2025 13:55:00

Re: слушайте, если интересно - обращайтесь в официоз за разъяснениями.

меня это не касается никак
меня это слабо интересует
- почему и как доход такой или не такой,
мигрант работает или не работает,
называется это зарплатой или иначе,
скоко тысяч тот курьер получает

>>МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Курьеры в среднем за сутки в Москве зарабатывают 20,5 тыс. рублей, это самый высокий показатель по стране. Об этом свидетельствуют результаты исследования платформы для автоматизации отношений с самозанятыми "Консоль", которые имеются в распоряжении ТАСС.
>
>А у него, может, 5 таджиков подключено. Кстати, таджики не могут быть самозанятыми, а курьерствуют вовсю. Даже Яндекс пишет "зарплата до 196 тысяч" - им то зачем скромничать?

цитата
начальная зарплата курьера в Москве составляет около 150 тысяч
Российская газета
Ежедневная общественно-политическая газета Правительства РФ

https://rg.ru/2025/09/10/vezet-komu-to.html
https://rg.ru/2025/10/27/konsol-kurery-v-moskve-zarabatyvaiut-okolo-205-tys-rublej-v-sutki.html
От А.Никольский
К apple16 (18.12.2025 15:35:09)
Дата 18.12.2025 18:25:34

при этом в среднем в 2014-21 гг доходы не росли

поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения
От Prepod
К А.Никольский (18.12.2025 18:25:34)
Дата 19.12.2025 18:01:48

Доходы в реальном выражении не росли с 2008

>поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения
С 2008 года реальные доходы значимой части населения выросли толко во время СВО после 15 лет стагнации.
И это в моем понимании одна из главных причин почему общество лояльно к войне.
2013-первая половина 2014 воспринимаются как золотой век во многом из-за девальвации имени Набиуллиной/Силуанова и перехода на более дешевые (часто тоже импортные) аналоги, ну и часть продуктов импортных йок.
Эффект «мы могли себе это позволить».
От ttt2
К Prepod (19.12.2025 18:01:48)
Дата 19.12.2025 18:40:14

Re: Доходы в...

>>поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения
>С 2008 года реальные доходы значимой части населения выросли толко во время СВО после 15 лет стагнации.

Очень спорно. Все четко отслеживаемые параметры росли в 2008-2014. Потребление мяса, фруктов, средняя продолжительность жизни, доступность поездок на забугорные курорты с ростом зарплаты в долларах.

>И это в моем понимании одна из главных причин почему общество лояльно к войне.

Скорее потому что участвуют только добровольцы и получают за это очень хорошие по существующим меркам деньги. Сразу куча недовольных отвалилась. А буйные уехали.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (19.12.2025 18:40:14)
Дата 19.12.2025 21:30:48

Re: Доходы в...

>>>поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения
>>С 2008 года реальные доходы значимой части населения выросли толко во время СВО после 15 лет стагнации.
>
>Очень спорно. Все четко отслеживаемые параметры росли в 2008-2014. Потребление мяса, фруктов, средняя продолжительность жизни, доступность поездок на забугорные курорты с ростом зарплаты в долларах.
 Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>>И это в моем понимании одна из главных причин почему общество лояльно к войне.
>
>Скорее потому что участвуют только добровольцы и получают за это очень хорошие по существующим меркам деньги. Сразу куча недовольных отвалилась. А буйные уехали.
Это главная причина, да.
>С уважением
От Anvar
К Prepod (19.12.2025 21:30:48)
Дата 20.12.2025 09:07:50

Re: Доходы в...

> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.

Да, особенно полуколониальный характер экономики был заметен во втором квартале 98 г. Когда ради сохранения импорта батончиков Сникерс, разоряли целые заводы
От Prepod
К Anvar (20.12.2025 09:07:50)
Дата 20.12.2025 20:14:46

Re: Доходы в...

>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>
>Да, особенно полуколониальный характер экономики был заметен во втором квартале 98 г. Когда ради сохранения импорта батончиков Сникерс, разоряли целые заводы
В 2008-2014 закрылось как бы не больше чем в 90-е. Потому что эффективный частный собственник сам без поддержки государства (а её не было, «не рыночно») не тянет обновления основных фондов, а импорт всё доступнее и доступнее.
Политика поменялась только в 2014-м
От ttt2
К Prepod (19.12.2025 21:30:48)
Дата 20.12.2025 11:18:59

Re: Доходы в...

> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.

Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно. И это когда в 90-е было классно? Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.

А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).
От Prepod
К ttt2 (20.12.2025 11:18:59)
Дата 20.12.2025 21:33:47

Re: Доходы в...

>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>
>Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно.
Принимаю критику. Ошибся, ибо писал по памяти. Год наибольшего роста (и база для подсчета) ращумеется не 2007, а 2008. И в 2013-м к 2008-му был рост 6,4% (не складываем цифры, рост в статистике к предыдущему году). Что на горизонте 5 лет ничто - стандартное завышение ВВП посредством занижения инфляции.
> И это когда в 90-е было классно?
Пои чем тут 90-е?
Классно было 1999 - 2007, рост Примакова/Маслюкова, плавно перешедший в «путинский». Лучший период в истории России, на мой взгляд. В 2008-2014 тоже было неплохо. Но в эти годы повышение качества жизни (и рост ВВП, кстати) обеспечивал импорт. Что с частной точки зрения не важно, но ретроспективно такое не могло долго продолжаться. И плавная девальвация в 2009-2014 была бы сильно лучше чем обвал ккрсамв два раза в 2014-начале 2015.
> Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.
С точки зрения питания и вообще потребления между 2008 и 1998 пропасть. Такого роста больше не было.
>А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).
Между 2008 и 2014 разница не велика. Рост с 75 до 85 кг. мяса, конечно, важен. Но то что до 2014 смогли обновить основные фонды в сельхозе и пищевке и после контрсанкций это всё выстрелило и импортозаместило сильно важнее. Ещё раз повторю, слава местоблюстителю тов.Зубкову, что есть то есть.
От ttt2
К Prepod (20.12.2025 21:33:47)
Дата 21.12.2025 11:02:25

Re: Доходы в...

>>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>>
>>Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно.
>Принимаю критику. Ошибся, ибо писал по памяти. Год наибольшего роста (и база для подсчета) ращумеется не 2007, а 2008. И в 2013-м к 2008-му был рост 6,4% (не складываем цифры, рост в статистике к предыдущему году). Что на горизонте 5 лет ничто - стандартное завышение ВВП посредством занижения инфляции.
>> И это когда в 90-е было классно?
>Пои чем тут 90-е?

Свои посты читайте внимательно. Специально оставил

Вас ист дас "стандартное завышение"? Откуда вы его взяли? Был рост - был. Экономика кризис преодолела и преодолела так что больше в истории России такого провала почти на 10 процентов не было. Несмотря на все санкции.

>Классно было 1999 - 2007, рост Примакова/Маслюкова, плавно перешедший в «путинский». Лучший период в истории России, на мой взгляд. В 2008-2014 тоже было неплохо. Но в эти годы повышение качества жизни (и рост ВВП, кстати) обеспечивал импорт. Что с частной точки зрения не важно, но ретроспективно такое не могло долго продолжаться. И плавная девальвация в 2009-2014 была бы сильно лучше чем обвал ккрсамв два раза в 2014-начале 2015.

Лучший период в истории России закончившийся провалом 2008-2009? Значит "лучший период" был необеспечен или недостаточно обеспечен. Не бывает такой "лучший период".

А то что экономика выбралась из кризиса и больше такой не попадала это не факт?

>> Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.
>С точки зрения питания и вообще потребления между 2008 и 1998 пропасть. Такого роста больше не было.

такого по общеизвестной причине что рост был от натурального голода. Мне скажем так хорошая знакомая описывала как в 90-е кормила детей хлебом с майонезом.

было не особо поспешное движение к уровню СССР, которое в 2008 так и не было достигнуто

>>А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).
>Между 2008 и 2014 разница не велика. Рост с 75 до 85 кг. мяса, конечно, важен. Но то что до 2014 смогли обновить основные фонды в сельхозе и пищевке и после контрсанкций это всё выстрелило и импортозаместило сильно важнее. Ещё раз повторю, слава местоблюстителю тов.Зубкову, что есть то есть.

Это того Зубкова при котором сформированы условия провала 2009 на ровном месте?

Ну о вкусах не спорят :)

С уважением
От Prepod
К ttt2 (21.12.2025 11:02:25)
Дата 22.12.2025 23:49:34

Re: Доходы в...

>>>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>>>
>>>Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно.
>>Принимаю критику. Ошибся, ибо писал по памяти. Год наибольшего роста (и база для подсчета) ращумеется не 2007, а 2008. И в 2013-м к 2008-му был рост 6,4% (не складываем цифры, рост в статистике к предыдущему году). Что на горизонте 5 лет ничто - стандартное завышение ВВП посредством занижения инфляции.
>>> И это когда в 90-е было классно?
>>Пои чем тут 90-е?
>
>Свои посты читайте внимательно. Специально оставил
Если Вы не уловили иронию, пишу открытым текстом. Искусственное завышение курса рубля и связанный с этим бум импорта это плохо. За это в реальности РФ немедленно следует расплата. И в 98-м и в 2014-м.
>Вас ист дас "стандартное завышение"? Откуда вы его взяли? Был рост - был. Экономика кризис преодолела и преодолела так что больше в истории России такого провала почти на 10 процентов не было. Несмотря на все санкции.
Вы не слышали про стандартные способы завысить ВВП? Бывает…
Вернемся к предмету обсуждения.
Вы повторили мой тезис «экономика преодолела». Преодолела, да. Молодцы. Это называется восстановительный рост. За 5 (пять) лет 09-13 экономика выросла меньше чем в среднем за один (один) год первых двух путинских сроков. А как только рубль крепился чрезмерно (и случился массовый переход на импорт) сразу последовала болезненная девальвация в 2 раза. Пост инфляции и меры Шахибвзадовны из учебника (врубание высокой ставки и пр), которые еще больше раскрутили инфляцию и убили экономический рост.
>>Классно было 1999 - 2007, рост Примакова/Маслюкова, плавно перешедший в «путинский». Лучший период в истории России, на мой взгляд. В 2008-2014 тоже было неплохо. Но в эти годы повышение качества жизни (и рост ВВП, кстати) обеспечивал импорт. Что с частной точки зрения не важно, но ретроспективно такое не могло долго продолжаться. И плавная девальвация в 2009-2014 была бы сильно лучше чем обвал ккрсамв два раза в 2014-начале 2015.
>
>Лучший период в истории России закончившийся провалом 2008-2009? Значит "лучший период" был необеспечен или недостаточно обеспечен. Не бывает такой "лучший период".
Странная логика. Я скептически отношусь к нашим экономическим властям, но за Великую рецессию они точно не отвечают. Нельзя быть частью капиталистический экономики и расти когда мировая экономика падает. Да, Кудрина с Игнатьевым ругали, но по сравнению с Силуановым и Шахибвзадовной они титаны экономической мысли.
>А то что экономика выбралась из кризиса и больше такой не попадала это не факт?
А больше Великой рецессии не было, вот экономика и не падала.
>>> Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.
>>С точки зрения питания и вообще потребления между 2008 и 1998 пропасть. Такого роста больше не было.
>
>такого по общеизвестной причине что рост был от натурального голода. Мне скажем так хорошая знакомая описывала как в 90-е кормила детей хлебом с майонезом.
90-е не были одинаковыми. От ужас-ужас 92-93-го до «в принципе жить можно» в 97-м-первой половине 98-го.
>было не особо поспешное движение к уровню СССР, которое в 2008 так и не было достигнуто
Кому как. Сочетание социального оптимизма, экономический свободы в хорошем смысле в сочетании с восстановлением полицейского правопорядка. Отличное время.
>>>А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).

>>Между 2008 и 2014 разница не велика. Рост с 75 до 85 кг. мяса, конечно, важен. Но то что до 2014 смогли обновить основные фонды в сельхозе и пищевке и после контрсанкций это всё выстрелило и импортозаместило сильно важнее. Ещё раз повторю, слава местоблюстителю тов.Зубкову, что есть то есть.
>
>Это того Зубкова при котором сформированы условия провала 2009 на ровном месте?
Нельзя быть частью капиталистического мира и не попасть в мировой экономический кризис. Из него вышли уж во всяком случае без шоковой девальвации рубля в 2 раза. Сам факт что тогда не девальвировали рубль для решения краткосрочных экономических проблем перевешивает большую часть претензий к Кудрину с Игнатьевым. И к Медведеву, кстати, тоже.


>С уважением
От Anvar
К Prepod (19.12.2025 18:01:48)
Дата 19.12.2025 19:33:28

Это касается только импортеров и перепродаванов и в основном в "столицах"

после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП, после 2014 еще лучше. после 2022 я бы сказал "излишне лучше"))). Компрадорская буржуазия плачет в три ручья))) Раньше можно было купить , теперь самим приходится делать.))) Ужос)). Если раньше все были озабочены аутсорсингом и лучше за рубежом, то сейчас покупают "станки"
От Prepod
К Anvar (19.12.2025 19:33:28)
Дата 19.12.2025 21:08:30

Вы что-то путаете.

>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>после 2014 еще лучше.
Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.
От Robert
К Prepod (19.12.2025 21:08:30)
Дата 19.12.2025 21:45:17

Ре: Вы что-то...


>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.

Конечно. Пик цен на энергоносители же!


[612K]


От Prepod
К Robert (19.12.2025 21:45:17)
Дата 20.12.2025 18:08:04

Ре: Вы что-то...


>>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>
>Конечно. Пик цен на энергоносители же!

>
>[612K]

Эти разговоры смешны. Зависимость курса от цен на нефтегазий это не закон природы, а фетиш либероидов относительно рубля как СКВ и отсутсвия капитпльных ограничеий. Пока работала обязательная продажа валютной выручки курс был стабилен и снижался сообразно инфляции. У России профицитнвй тоговый баланс, курс жлементарно регулируется нормативами продажи валютной выручки. Но так низззяяяя, «это нерыночно» (ТМ).
От Robert
К Prepod (20.12.2025 18:08:04)
Дата 22.12.2025 19:43:10

Вы , возможно, правы "по-крупному" тзать, но

Нужны два графика одновременно (в Интернете - не нашёл). По годам: и цены на энергоносители, и одновременно - реальный уровень жизни в России.

Полно подтвержденийй же, что эти графики - совпадут (ecли кто - иx нарисует). Ельцинский "дефолт" просто например - произошёл сразу же после того, как нефть за баррель обвалилась до менее чем $40 (и просто полно колебаний такиx графиков но в меньшем масштабе - соответствует, с задержкой в какойнидь месяц!)
От Prepod
К Robert (22.12.2025 19:43:10)
Дата 24.12.2025 10:00:20

Re: Вы ,...

>Нужны два графика одновременно (в Интернете - не нашёл). По годам: и цены на энергоносители, и одновременно - реальный уровень жизни в России.

>Полно подтвержденийй же, что эти графики - совпадут (ecли кто - иx нарисует).
Зависимость доходов населения от экономического роста и экономического поста от цен на основные экспортные товары самоочевидны, это не надо доказывать. Речь про то что паление цен на экспортный товар не основание обвалить нац.валюту в 2 раза. Нет такого экономического закона. А в стране с импортом в 25% ВВП это автоматом разгон инфляции. Это только в мире розовых пони им. Шахибвзадовны и её хозяев госбанкиров курс нац.валюты совсем-совсем на инфляцию не влияет.
> Ельцинский "дефолт" просто например - произошёл сразу же после того, как нефть за баррель обвалилась до менее чем $40 (и просто полно колебаний такиx графиков но в меньшем масштабе - соответствует, с задержкой в какойнидь месяц!)
Вы что-то путаете. $40 в 1998 ? Не было таких цен. Брент ЕМНИП болтался между 17 и 10 $ за бочку.
РФ все годы имена положительный торговый баланс. В 1998 году в стране были проблемы с минимальным правопорядком, как следствие - валютный, таможенный контроль и собираемость налогов несмотря на ассирийски жестокое законодательство были скорее абстракцией и средством кормления для профильных служб. После того как минимальный правопорядок был налажен в первый срок ВВП для резких скачков курса рубля нет экономических предпосылок. Курс легко регулируемся нормативами продажи валюты и капитальными ограничениями, что мы наглядно видели в 2008 году.
«Рыночный курс рубля» (в условиях России - передача валютного рынка под контроль спекулянтов-нерезидентов) это такая доктринальная идея, на одной линии с религией.
От Robert
К Prepod (24.12.2025 10:00:20)
Дата 24.12.2025 14:31:07

Ре: Вы ,...


>Вы что-то путаете. $40 в 1998 ? Не было таких цен. Брент ЕМНИП болтался между 17 и 10 $ за бочку.

Я за тонну цифру привел. Извиняюсь: давно было, и понадеялся на память, не проверив.

Даже тут на форуме про $40 тогда писали. Допускаю, что это - самый минимум тогда до которого цена краткосрочно падала, и возможно - с дискаунтом.

А за мнение про отсутствие порядка в "ельцинской" внешней торговле - спасибо (ранне такую т.зр. - не встречал).
От Anvar
К Prepod (19.12.2025 21:08:30)
Дата 20.12.2025 09:05:52

Re: Вы что-то...

>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>после 2014 еще лучше.
>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.

Вы просто озвучиваете точку зрения перепродованов импорта и экспортеров ресурсов. Да у них стало все плохо
Посмотрите на кампании которые в основном ориентированы на внутренний рынок России, например Магнит Галицкого.
От Prepod
К Anvar (20.12.2025 09:05:52)
Дата 20.12.2025 20:00:08

Re: Вы что-то...

>>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>>после 2014 еще лучше.
>>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.
>
>Вы просто озвучиваете точку зрения перепродованов импорта и экспортеров ресурсов. Да у них стало все плохо
>Посмотрите на кампании которые в основном ориентированы на внутренний рынок России, например Магнит Галицкого.
 Рост или спад экономики/доходов не может быть чьей-то точкой зрения. Он или есть или нет.
Повторюсь, у Вас, вероятно, аберрация памяти. 2008-2014 были золотым, бриллиантовыс, изумрудным временем для импортеров. Доходы растут в номинале, ибо инфляция, курс доллара стабилен. Рост ВВП давало что угодно кроме промышленности и с/х. Ритейл, логистика, услуги. Госинвестиции были харам, потому как разворуют (парни явно судили по себе), а правильные инвестиции = иностранные инвестиции, потому что технологии, бэст практис, и вообще няшно/кавайно. Единственное реально светлое пятно - благодаря местоблюстителю Зубкову пищевка и сельское хозяйство обновили основные фонды. Что позволило им «выстрелить», но после 2014-го, когда случились контрсанкции и девальвация в 2 раза.
От Slick
К Prepod (19.12.2025 21:08:30)
Дата 20.12.2025 15:17:31

Re: Вы что-то...

>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>после 2014 еще лучше.
>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.

Особенности учета, больше квартир и машин в кредит- ниже реальные доходы. Но выше уровень жизни человека.
От Prepod
К Slick (20.12.2025 15:17:31)
Дата 20.12.2025 20:10:15

Re: Вы что-то...

>>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>>после 2014 еще лучше.
>>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.
>
>Особенности учета, больше квартир и машин в кредит- ниже реальные доходы. Но выше уровень жизни человека.
Так учет и заключался в завышении ВВП путем занижения инфляции. Рост ВВП тех лет пересчитывали не раз задним числом. Не радикально, но заметно.
Да, уровень жизни и качество жизни это немного разные вещи.
Качество жизни 2021 и 2007 - небо и земля. Кто б спорил? Радикальное улучшение инфраструктуры + дешевая электроника (даже с учетом ковидного сверхспроса) + маркетплейсы и дешевая контрабанда (не будем кривляться, именно контрабанда).
От selioa
К А.Никольский (18.12.2025 18:25:34)
Дата 21.12.2025 12:41:42

у каждого не только своя инфляция

лучшее время - тоже. У меня это 90-е, вторая половина.
От А.Никольский
К VLADIMIR (18.12.2025 13:39:00)
Дата 18.12.2025 18:23:01

точно дешевле военных расходов СССР по время Афгана

Причем сам Афганистан, конечно, дешевле СВО. Хотя самолетов тактической авиации там было не сильно меньше, чем в СВО, может всего лишь в 2-3 раза
От jazzist
К А.Никольский (18.12.2025 18:23:01)
Дата 19.12.2025 01:26:59

Re: точно дешевле...

>самолетов тактической авиации там было не сильно меньше, чем в СВО, может всего лишь в 2-3 раза

в 2-3 раза? Ну, на всю Украину с ее ПВО это мощь, что уж там... устрашает. Можно напомнить, что в Афганистане у нас были иап (2 аэ), апиб (2 аэ), шап (3 аэ) и ораэ.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От А.Никольский
К jazzist (19.12.2025 01:26:59)
Дата 19.12.2025 07:49:58

Re: точно дешевле...


>в 2-3 раза? Ну, на всю Украину с ее ПВО это мощь, что уж там... устрашает. Можно напомнить, что в Афганистане у нас были иап (2 аэ), апиб (2 аэ), шап (3 аэ) и ораэ.

+++++++
и там была еще ротация матчасти и л/с нормальная, которая сейчас при нынешних цифрах и того, и другого, полагаю, куда как сложнее.
От Prepod
К VLADIMIR (18.12.2025 13:39:00)
Дата 18.12.2025 22:08:44

На СВО платят нормальные деньги всем, не только офицерам.

>Означает ли все это (как и многое другое) то, что СВО обходится значительно дешевле в финансовом плане, чем масштабные конфликты прошлых лет/эпох с их массированным применением бронетехники, авиации и военно-морских сил?
Рубль позднего Лёлика это около 750 современных.
Рядовой не получал в Афганистане ~ 300 рублей.
Советские оптовые цены на ГСМ и вспомогательную технику конечно не символические, но сильно ниде современных в сопоставимом масштабе цен.
Плюс СССР воевал на технике из наличия. Из нового разве что Су-25 и БМП-2. БК в основном из наличия. Переход на стрелковку 5.45 едва ли специфические «афганские» расходы. Процесс шёл безотносительно Афганистана.
Так что СВО едва ли можно назвать «дешевой» войной.
А сравнивать с ВОВ бессмысленно. Не сопоставимо без малого всё.
От ttt2
К Prepod (18.12.2025 22:08:44)
Дата 20.12.2025 11:47:38

Re: На СВО...

>>Означает ли все это (как и многое другое) то, что СВО обходится значительно дешевле в финансовом плане, чем масштабные конфликты прошлых лет/эпох с их массированным применением бронетехники, авиации и военно-морских сил?
>Рубль позднего Лёлика это около 750 современных.

Перебор. Рублей 500 максимум.

>Плюс СССР воевал на технике из наличия. Из нового разве что Су-25 и БМП-2. БК в основном из наличия. Переход на стрелковку 5.45 едва ли специфические «афганские» расходы. Процесс шёл безотносительно Афганистана.
>Так что СВО едва ли можно назвать «дешевой» войной.

Как может быть дешевой операция в которой воюет по имеющимся оценкам почти на порядок больше людей чем в Афгане?

Косвенно это показывает относительное здоровье российской экономики и бюджетной системы. Которые спокойно приняли такие расходы.

>А сравнивать с ВОВ бессмысленно. Не сопоставимо без малого всё.

естественно.

С уважением
От selioa
К ttt2 (20.12.2025 11:47:38)
Дата 21.12.2025 14:26:33

сдвиг пенсионного возраста

а не огромные успехи экономики ИМХО.
От KSN
К VLADIMIR (18.12.2025 13:39:00)
Дата 18.12.2025 22:40:37

Re: В этой...

Массированное НЕприменение техники скорее от того что этой техники - кот наплакал.
Что техники сухопутных войск, что ВКС.

Если верить публичным данным у нас Су-34/30/35 выпущено и поставлено в нашу армию - в сумме - штук наверное 500 за все постсоветское время.
Более старые машины на Украине уже особо и не светятся.

ОКСВА имел наверное больше самолётов чем вся наша армия сейчас в сумме.
От Олег Рико
К KSN (18.12.2025 22:40:37)
Дата 19.12.2025 03:53:42

Re: В этой...

>Массированное НЕприменение техники скорее от того что этой техники - кот наплакал.
>Что техники сухопутных войск, что ВКС.

>Если верить публичным данным у нас Су-34/30/35 выпущено и поставлено в нашу армию - в сумме - штук наверное 500 за все постсоветское время.
>Более старые машины на Украине уже особо и не светятся.

>ОКСВА имел наверное больше самолётов чем вся наша армия сейчас в сумме.
Если те кто принимают решение не осознают про окончания века пилотируемой авиации то в будущем России будет несладко.
Потому что сво чётко показала небольшое количество дорогущих самолётов которых жалко что есть Они что нет влияние оказываемое нашим ВКС на ход боевых действий очень незначительное.
Пару тысяч бпла с характеристиками штурмовиков второй мировой Йкоторых можно производить десятками тысяч в год давно поставили бы противника в удобное положение чтобы его прикончить.
От KSN
К Олег Рико (19.12.2025 03:53:42)
Дата 19.12.2025 12:45:33

Re: В этой...

В какой сказке вы живёте?

У нас производство Байкала на замену Ан-2 запускают пятнадцать лет год и не сделали даже десятка машин.

Вот эти ваши гипотетические БПЛА примерно того же класса, что и Байкал. Их сделать не могут.
Так откуда вам родят десятки тысяч этих аппаратов, какими людьми и заводами?
От Олег Рико
К KSN (19.12.2025 12:45:33)
Дата 20.12.2025 16:25:47

Re: В этой...

>В какой сказке вы живёте?

>У нас производство Байкала на замену Ан-2 запускают пятнадцать лет год и не сделали даже десятка машин.

>Вот эти ваши гипотетические БПЛА примерно того же класса, что и Байкал. Их сделать не могут.
>Так откуда вам родят десятки тысяч этих аппаратов, какими людьми и заводами?
Байкал - это совсем другой самолёт.
Ну а если Россия не может делать массовые самолёты уровня второй мировой то государству трындец придёт.
Но я не верю что настолько всё деградировало, производство герани тех же подтверждает моё мнение.
От Robert
К Олег Рико (20.12.2025 16:25:47)
Дата 20.12.2025 18:51:51

Ре: В этой...

>Но я не верю что настолько всё деградировало, производство герани тех же подтверждает моё мнение.


И совершенно правильно: не верьте! Авиапром (и ВВС) России - вполне сопоставим с авиапрромом например какойнидь Германии (Англии, Франции, нужное вписать). Еслиб б не санкции - так вообще б МС-21 с черным крылом уже бы в серию пошел.

Дрогое дело против авиапрома США (или скажем всеx стран в сумме у которыx Айрбас) - слабовато. Так и у ниx у каждого - даже просто платящего налоги населения - и то впятеро против России же!
От Robert
К Robert (20.12.2025 18:51:51)
Дата 20.12.2025 19:10:41

Вот просто одна из публикаций напр. (но там - пропаганда)

Смысл той пропаганды: да, Россия - на сейчас сильнее, но немцы мол - и обгонят ее и перегонят. Ну-ну.

https://www.bruegel.org/analysis/fit-war-decades-sluggish-german-rearmament-versus-surging-russian-defence-production
От KSN
К Олег Рико (20.12.2025 16:25:47)
Дата 21.12.2025 07:42:35

Re: В этой...

Герани совсем не самолёты уровня ВМВ.
Это агрегат для полета в один конец.
Он не рассчитан на перегрузки, у него упрощённое управление. Они расходуются с темпом в несколько тысяч в месяц и никакого мгновенного катастрофического эффекта не наносят (хотя бы потому что инструменты подобного класса вообще не могут одномоментно выиграть войну). Только длительный накопительный эффект - за годы работы. Причем работа в комплексе с гораздо более тяжёлыми и дорогими инструментами.

А вы мриете о нескольких тысячах многоразовых машин - хотя бы потому, что одноразовые УЖЕ есть - и плчтулмруемого вами эффекта они не дают.

Многоразовая же машина от самолёта отличается только тем что вместо 200-300 кг пилота на БПЛА установлена более лёгкая система управления извне. Она меньше ограничивает в компоновке. И вероятно меньше весит. По всем же прочим требованиям - это обычный самолёт 3-4-тонного класса. Если вы хотите чтобы он таскал полтонны нагрузки как штурмовик времён ВМВ.

И кстати не факт что в реальной обстановке он окажется многоразовым - поскольку противник в РЭБ умеет не хуже нас. А мы же в отличие от противника в спутниковые каналы управления умеем пока хуже противника.
От KGI
К KSN (21.12.2025 07:42:35)
Дата 28.12.2025 01:08:41

Re: В этой...

>Герани совсем не самолёты уровня ВМВ.
>Это агрегат для полета в один конец.
>Он не рассчитан на перегрузки, у него упрощённое управление. Они расходуются с темпом в несколько тысяч в месяц и никакого мгновенного катастрофического эффекта не наносят (хотя бы потому что инструменты подобного класса вообще не могут одномоментно выиграть войну).только длительный накопительный эффект - за годы работы.

Аппараты подобного класса в принципе не могут выиграть войну ни одномоментно. ни за годы. Все это чистой воды партизанщина, булавочные уколы. А если противник попадется сильный и хорошо оснащенный - типа Израиля - то эффект от всего этого геранеподобного, беспилотных штурмовиков времен ВОВ и прочей дури вовсе сведется к нулю.