От Моцарт
К badger
Дата 17.12.2025 16:56:20
Рубрики ВВС;

А изменяемое крыло Миг-23 не из этого ли выросло?

Правда, как мне кажется, не особо помогло.
От digger
К Моцарт (17.12.2025 16:56:20)
Дата 17.12.2025 17:00:18

Re: А изменяемое...

>Правда, как мне кажется, не особо помогло.
Более релевантный пример - Су-17 против Су-7, именно для ВПХ сделали и помогло.Миг-23 - совсем другой и не особо удачный самолет.
От ABM
К digger (17.12.2025 17:00:18)
Дата 18.12.2025 08:52:14

Re: А изменяемое...

>Миг-23 - совсем другой и не особо удачный самолет.
Наверное за это надо "поблагодарить" заказчика, для начала.
Который сначала хотел под скорость под 3000 и взлёт с грунтового пятачка.
Правда потом хотелки насколько поумерил.
Ну и концепция применения - одна атака по неманевренной цели по наведению с земли.
Т.е. речи ни о какой маневренности изначально не было.
От jazzist
К digger (17.12.2025 17:00:18)
Дата 18.12.2025 12:46:01

Re: А изменяемое...

>>Правда, как мне кажется, не особо помогло.
>
> Более релевантный пример - Су-17 против Су-7, именно для ВПХ сделали и помогло.Миг-23 - совсем другой и не особо удачный самолет.

МиГ-23/27 удачный самолет. Его сравнивают постоянно не с тем, для чего он построен. По причине начавшегося общего отставания сравнивают с Ф-15 и 16. А он против Фантома, просто доводили до кондиции машину долго, слишком сложная для авиапрома оказалась. Это первый наш истребитель, который истребитель в современном понимании, комплекс. На нем дорожку проторили для всего последующего. ИБАшная модификация 23БН/27 шла всегда впереди соответствующих Су-17-х, как и вообще фирма МиГ по ср. с фирмой Су в области именно комплексов.

Против Фантома он более чем боеспособен, не говоря уже про всю эту массу Мираж Ф1, Виггенов и прочих. История эта с Ф-5 своеобразная, американцы что-то не спешили на Ф-5 перейти, а на Фантомах летали. Потому, что у ИА задачи не только БВБ.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От badger
К jazzist (18.12.2025 12:46:01)
Дата 22.12.2025 07:33:43

Re: А изменяемое...

>Против Фантома он более чем боеспособен, не говоря уже про всю эту массу Мираж Ф1, Виггенов и прочих.

"Фантом" до сих пор на вооружении Турции и Греции. Обе страны НАТО. Так что, при такой постановке вопроса, "МиГ-23 против Фантома", МиГ-23 был бы до сих пор актуален в качестве истребителя "второй линии", ну и он, естественно, прошёл бы какие-то программы модернизации, если бы оставался на вооружении так долго.
От Robert
К badger (22.12.2025 07:33:43)
Дата 22.12.2025 10:25:58

Ре: А изменяемое...

>>Против Фантома он более чем боеспособен, не говоря уже про всю эту массу Мираж Ф1, Виггенов и прочих.
>
>"Фантом" до сих пор на вооружении Турции и Греции. Обе страны НАТО. Так что, при такой постановке вопроса, "МиГ-23 против Фантома", МиГ-23 был бы до сих пор актуален в качестве истребителя "второй линии", ну и он, естественно, прошёл бы какие-то программы модернизации, если бы оставался на вооружении так долго.


Дык четыре года назад всего (новее данныx не попадалось пока) и Миг-23 - был на вооружении ВВС кучи стран:

>As of 2021, the MiG-23 is operated by the air forces of Angola, Cuba, the Democratic Republic of the Congo, Ethiopia, Kazakhstan, Libya, North Korea, Sudan, Syria and Zimbabwe.

Наверняка и сейчас там еще сколькото иx летает.
От badger
К Моцарт (17.12.2025 16:56:20)
Дата 18.12.2025 07:28:38

Re: А изменяемое...

Ну, крыло изменяемой стреловидности даёт и лучшие взлетно-посадочные характеристики и маневренность на малых скоростях при прямом крыле, и высокую сверхзвуковую скорость при сложенном, так что, в принципе да, для этого.

>Правда, как мне кажется, не особо помогло.

Ну, после тестов против F-5 пришло осознание, что механизация крыла более перспективное направление.

http://www.testpilot.ru/review/runway/volga/16.php
От Dimka
К badger (18.12.2025 07:28:38)
Дата 18.12.2025 16:53:31

Странное сравнение

>Ну, после тестов против F-5 пришло осознание, что механизация крыла более перспективное направление.
Вести бой на виражах я так понимаю - для мига это просто ошибка.
Ну как на мессере с чайкой на виражах тягаться.
От digger
К Dimka (18.12.2025 16:53:31)
Дата 18.12.2025 17:40:08

Re: Странное сравнение

>>Ну, после тестов против F-5 пришло осознание, что механизация крыла более перспективное направление.
>Вести бой на виражах я так понимаю - для мига это просто ошибка.
>Ну как на мессере с чайкой на виражах тягаться.

Древние ракеты попадали только строго в хвост, а от ракет средней дальности можо было отвертеться, потому маневрировать приходилось интенсивнее, чем в ВМВ, а зум-бум с ракетой вообще не работал.Отсюда появилась сверхманевренность и 4-е поколение, а тем временем ракеты стали всеракурсными и это стало не нужно.У Миг-23 с буквой Л хорошей стороной была скорость, особенно на малых высотах со слиженным крылом, и маневренность на больших углах атаки, но он фатально уступал Ф-15 и Ф-16 в ракетах и радаре, плюс самолеты ДРЛО, отсутствовавшие у пользователей Миг-23, потому реализовать не удалось.
От Dimka
К digger (18.12.2025 17:40:08)
Дата 20.12.2025 10:45:54

Re: Странное сравнение

> Древние ракеты попадали только строго в хвост, а от ракет средней дальности можо было отвертеться, потому маневрировать приходилось интенсивнее, чем в ВМВ, а зум-бум с ракетой вообще не работал.
У миг-21 до появления Р-60м при сближении на встречных курсах по сути один вариант - за пару км включить форсаж и уйти в бок с набором высоты и попыткой пуска. Потом искать возможность для атаки. Никакого маневренного боя.
От badger
К Dimka (18.12.2025 16:53:31)
Дата 20.12.2025 10:02:47

Re: Странное сравнение

>Вести бой на виражах я так понимаю - для мига это просто ошибка.
>Ну как на мессере с чайкой на виражах тягаться.

Для реактивных машин вести бой на высоких скоростях становится проблематично, поскольку визуальный контакт разрывается.
Поэтому сравнение с "Bf109 vs И-153" тут не передает аналогию.


Что же происходило в воздухе? На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур.

http://www.testpilot.ru/review/runway/volga/16.php
От Dimka
К badger (20.12.2025 10:02:47)
Дата 20.12.2025 10:47:11

Re: Странное сравнение

> Что же происходило в воздухе? На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур.
Для миг-21 маневренный визуальный бой - ошибка. Он не под это.
От badger
К Dimka (20.12.2025 10:47:11)
Дата 22.12.2025 07:17:14

Re: Странное сравнение

>Для миг-21 маневренный визуальный бой - ошибка. Он не под это.

Вы такой умный, что вас можно показывать за деньги даже, думаю.