От Prepod Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К sss Информация о пользователе
Дата 02.12.2025 21:28:43 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: Альтернативка на...

>>>>Так что ключ к победе - в снятии политических ограничений для военных.
>>>
>>>Чем дальше - тем больше видится, что ограниченность действий военных была, в основном, вызвана не "политическими ограничениями", а располагаемыми боевыми возможностями войск.
>>Что мешало бригаде СпН не метаться по Харькову без у
>>уели, а подъехать к объектам жизнеобеспечения и вывести из из строя?
>
>Да где там бригада, металась по Харькову рота где-то.
Согласен. Не в полном составе.
>Ну и да, Харьков скорее всего предполагался "договорным городом", с кем-то из местных авторитетов договорились (или доложили наверх, что договорились), когда пришло время исполнять обязательства - местные кинули. Это не тот сценарий, чтобы целенаправленно выносить инфраструктуру.
Это и есть политические ограничения. Тем более что когда ничего не случилось (а это стало понятно буквально ща часы, много-дни), эту инфраструкиуру всё равно не трогали. Началось только осенью и то «в ответ», и то ограниченно. А её выносить надо не «в ответ» и не из мести. Это легитимная военная цель даже по современным
эльфийским конвенциям. Гарнизон без коммунальных удобств сопротивляися худе чем с ними.
>>Или чуть позже что мешало их повредить из ствольной артиллерии? Для этого нужна заезда смерти?
>В февральских и мартовских боях там и так немало всего повредили. Аннигилировать без возможности восстановления не могли, да.
Например? Что повредили? А когда случился Крымский мост сразу нашли что можно повредить. И повредили. Кроме того, в феврале не обязательно было выносить фатально. Важен факт отключения света, воды, тепла. Хотя бы на дни, не часы. Всё, паника. Прежде всего у военных. Мирняк - это бонус.
>>Когда удары наносятся «в ответ» и для посылки сигналов жто не война, это что-то другое.
>"Удары в ответ" это чистая демагогия (хотя и крайне глупая, конечно). Удары наносятся куда позволяют силы и средства.
А чего осени ждали? Не знали где подстанции? А остановились потому что ракеты кончились? Мои хотели «послать сигнал», а свет выключать не хотели? Потому что «эскалация» (ТМ)? Политическое руководство на войне рассуждает (и дает указания насколько можно понять) о недопустимости «эскалации», о мерах, которые принимаются исключительно по мере действий другой стороны. И это не ядро и не прочее ОМП, это конвенциональные средства. Это и есть синоним политических ограничений.
>Ограничения есть, но их не сказать, чтобы много.
>Политическое руководство в ограничения входит, пресловутые днепровские мосты видимо тоже входят, АЭС и их энергораспределение. А всё остальное - наверное уже перепробовали, с различным эффектом.
Плюс тепло-и водо-снабжение. Плюс объекты уважаемых граждан и организаций (с чем постепенно разбираются).
Вам не кажется что это очень много? Это отказ от изоляции ТВД на оперативном и стратегическом уровне.
Те же мосты это возможность реализовать «контрнаступ» 2023 года в логистическом отношении или отсутствие такой возможности. Это возможность нормально снабжать обороняющуюся группировку на Донбассе в 2025-м или отсутствие такой возможности.
В конце концов это противник, который запитыватся от электрической сети или лихорадочно проталкивающий по линиям снабжения соляру для генераторов.
>>>Основная проблема была именно в низких боевых возможностях войск (особенно воссозданных в 10-е годы дивизий на северном направлении), в сочетании с, видимо, совершенно неверной оценкой этих возможностей при планировании. Когда соединениям 1 ТА было назначено пройти буквально сотни километров в отрыве от районов развертывания, не имея ни средств для обеспечения своего снабжения, ни людей для удержания своих коммуникационных линий. В результате чего ВСУ через 2-3 недели пополнилось сотнями единиц бронетехники (а это была едва ли не лучшая техника, которую на 2022 удалось собрать).
>
>>Если заходить без тылов (а там срочники, какие тылы?), то тылов и не будет.
>
>Ну так и не заходить на такую глубину.
И не надо, вполне достаточно зайти в обесточенный Харьков и двигаться в сторону обесточенного Днепропетроаска.
>Если бы войска и технику, которые были бестолково раскиданы на сумском, конотопском и черниговском направлениях (да там же, как организованная сила, и кончились) бросили всей массой на Харьков - им бы овладели в первые же дни и вышли в тыл всей группировке АТО/ООС в Донбассе. На чём сопротивлению хохла и конец бы пришел (к востоку от Днепра во всяком случае). И удар на Харьков не потребовал бы растягивания тылов на сотни километров по враждебной территории.
Вот согласен на 10000%