От tevolga
К Дмитрий Козырев
Дата 14.03.2005 10:18:27
Рубрики Байки; Искусство и творчество;

Re: Реальный анонс...

>"Всего лишила Советская власть Абдуллу - и теперь он гоняется по пустыне за красноармейцем Суховым, уведшим его гарем".

>+++++++

>О времена, о нравы. :)

А Вы прочитайте роман. В нем понятно почему Сухов воюет якобы за Советскую власть. Роль Аддулы тоже совсем иначе выглядит:-))
Я только прочитав сообразил почему текст врага Абдулы растащили на цитаты:-) Он симпатии вызывает...

С уважением к сообществу.
От Сергей Зыков
К tevolga (14.03.2005 10:18:27)
Дата 14.03.2005 15:49:03

Re: Реальный рОман.. в копилке

из личного архива и сканера
Вот две версии, один "полный рОман" есть еще один вариант киносценария, самый просоветский - там финалее Сухов через год (а он все еще идет получается) встречает гарем (пардон, уже женская ударная бригада) на укладке шпал (они типа строят Турксиб) читают карла маркса и счастливы. Но что-то не нашел на диске

RTF 200 кило
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Maler/The_white_sun_of_desert.rar

https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Maler/WHITE_SUN.TXT
От Олег...
К Сергей Зыков (14.03.2005 15:49:03)
Дата 14.03.2005 17:50:06

Re: Реальный рОман.....

Дорогие товарищи, друзья!

Из заархивированной версии...

>Книга, которую Вы держите в руках, — вовсе не модный ныне «кинороман»

А ЧТО??? ВАнимательно перечитал и не нашел - ЧТО это, если не "модный ныне «кинороман»"???

>Незадолго до схватки с Абдуллой Сухов чудом избежал смерти — собственный командир стрелял в него за неповиновение

Ага, очень похоже на произведение 60-х годов... Наверняка написано до выхода фильма в 1969 году!

>В Первую Мировую войну Верещагин был фронтовым разведчиком и прославился умением добывать немецких «языков»

Ух-ты далеко начали!...

>Петруха обокрал своего отца-сапожника, чтобы помочь революционному подполью.

Тоже явно перестроечное...

>Саид мстил Джевдету не только за убийство отца, но и за гибель родной сестры.
>Любимой женой Абдуллы была русская женщина, с которой он познакомился в 1913 году в Петербурге

Про эту версию все понятно...

http://www.fortification.ru/
От Николай Поникаров
К Олег... (14.03.2005 17:50:06)
Дата 15.03.2005 09:15:20

Именно

День добрый.

>Ага, очень похоже на произведение 60-х годов... Наверняка написано до выхода фильма в 1969 году!

Ты почитай дальше - там полный набор: сука-особист, кровавые большевики и детская порнография :)

И вообще, на титульном листе стоит (с) авторов - 2001 год :)

В общем, прикололся тов. tevolga.

С уважением, Николай.
От Олег...
К tevolga (14.03.2005 10:18:27)
Дата 14.03.2005 14:55:58

В Романе описывается как товарищь Сухов время определяет??? (-)
От tevolga
К Олег... (14.03.2005 14:55:58)
Дата 14.03.2005 15:02:12

Не помню. А это важно?

Надеюсь Вы не начнете утверждать что бойцы Абдулы залегли за неправильными фортификационными сооруженияме в песке?;-))

Между прочим примерный возраст этого города можно узнать из фильма - он там звучит.

C уважением к сообществу.
От Warrior Frog
К tevolga (14.03.2005 15:02:12)
Дата 14.03.2005 15:45:12

Подзенмый ход эпохи Сасанидов 2-4 века нэ, сам город вероятно старше(-)
От Олег...
К tevolga (14.03.2005 15:02:12)
Дата 14.03.2005 15:21:28

Как время смотрит - важно... Это первая сцена в фильме...

Дорогие товарищи, друзья!

То есть если написано по книге - должно было быть,
Вы не могли бы посмотреть?

Если же писали по фильму - могли и проглядеть,
я сам не с первого раза увидел...

Чем мне вообще такие фильмы нравятся - так это тем,
что некоторые моменты начинаешь замечать со второго
- третьего раза...

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (14.03.2005 15:21:28)
Дата 14.03.2005 15:26:07

Re: Как время...

>Дорогие товарищи, друзья!

>То есть если написано по книге - должно было быть,
>Вы не могли бы посмотреть?

Хорошо. Если книга куда-нибудь не ушла...


>Чем мне вообще такие фильмы нравятся - так это тем,
>что некоторые моменты начинаешь замечать со второго
>- третьего раза...

Талатливость режиссера я не оспаривал;-)

C уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (14.03.2005 15:26:07)
Дата 14.03.2005 20:23:04

Re: Как время...

>>Дорогие товарищи, друзья!
>
>>То есть если написано по книге - должно было быть,
>>Вы не могли бы посмотреть?
>
>Хорошо. Если книга куда-нибудь не ушла...

Третий абзац "...саперную лопатку с зарубками на черенке, на первый взгляд непонятного назначения"...

Да Вы уже и сами решили что роман написан раньше фильма:-))

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (14.03.2005 20:23:04)
Дата 15.03.2005 16:10:06

Re: Как время...

Дорогие товарищи, друзья!

>Да Вы уже и сами решили что роман написан раньше фильма:-))

Да нет, как раз убедился в обратном...

Спасибо...

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (15.03.2005 16:10:06)
Дата 15.03.2005 20:20:46

Re: Как время...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Да Вы уже и сами решили что роман написан раньше фильма:-))
>
>Да нет, как раз убедился в обратном...

Т.е. эти свои слова берете обратно?


>Незадолго до схватки с Абдуллой Сухов чудом избежал смерти — собственный командир стрелял в него за неповиновение

Ага, очень похоже на произведение 60-х годов... Наверняка написано до выхода фильма в 1969 году!

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (15.03.2005 20:20:46)
Дата 15.03.2005 21:37:34

Re: Как время...

Дорогие товарищи, друзья!

>Т.е. эти свои слова берете обратно?

Где это Вы увидели, что я утверждал, что книга вышла раньше фильма???

Вот это:

>Ага, очень похоже на произведение 60-х годов... Наверняка написано до выхода фильма в 1969 году!

...я иронизировал...

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (15.03.2005 21:37:34)
Дата 16.03.2005 11:35:14

Re: Как время...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Т.е. эти свои слова берете обратно?
>
>Где это Вы увидели, что я утверждал, что книга вышла раньше фильма???

>Вот это:

>>Ага, очень похоже на произведение 60-х годов... Наверняка написано до выхода фильма в 1969 году!
>
>...я иронизировал...

Смайла не было. Поэтому позвольте Вам не поверить.

Ходя по полу именуемому ВИФ буть осторожен(близко к копирайту);-)

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (16.03.2005 11:35:14)
Дата 16.03.2005 12:28:25

Re: Как время...

Дорогие товарищи, друзья!

>Смайла не было. Поэтому позвольте Вам не поверить.

Не позволю! Я вообще смайл редко ставлю,
а ИМХО - так вообще никогда,
если я чё пишу, то и так ясно должно быть,
что это мое мнение, а не дяди Васи,
которого я если цитирую - оговариваю отдельно...

>Ходя по полу именуемому ВИФ буть осторожен(близко к копирайту);-)

Это - да!!!
:о)

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (16.03.2005 12:28:25)
Дата 16.03.2005 12:59:58

Re: Как время...


>>Смайла не было. Поэтому позвольте Вам не поверить.
>
>Не позволю!

Да хоть до утра;-) Останусь при своем мнении - честно признали первенство романа;-)))

>Я вообще смайл редко ставлю,

И зря.
Поэтому Вас и воспринимают так как написано.
Я же не вижу Вашего выражения лица и судить ирония это или признание своего заблуждения(что конечно делает Вам честь:-)) не могу. Поэтому сужу как вижу:-))

>а ИМХО - так вообще никогда,

Как же девушки с Вами в кино ходят, если Вы не улыбаетесь?;-))

>если я чё пишу, то и так ясно должно быть,
>что это мое мнение, а не дяди Васи,
>которого я если цитирую - оговариваю отдельно...

Мнение и выражение лица или интонации это разные веши;-))

Вам может и ясно, а окружающим нет;-)) Вы для кого здесь пишите? Для себя?

>>Ходя по полу именуемому ВИФ буть осторожен(близко к копирайту);-)
>
>Это - да!!!
>:о)

Это означает широко раскрытый рот и второй подбородок:-))?
(Так как Вы в смайлы не смотрите, то поясню - это была шутка. Иначе Вы нас всех своей суровостью заморозите;-)))

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (14.03.2005 15:26:07)
Дата 14.03.2005 16:20:59

Вот как товарищь Сухов определяет время (кадры из фильма)...

Дорогие товарищи, друзья!

Втыкает лопатку вертикально в песок:


...там где кончается тень от черенка проводит черту:


...опускает лопатку, на ней удже нанесены риски, соответствующие времени, видите?:


Потом не глядя на огромные наручные часы слушает их и говорит:
"Два часа. Давно обосновался?"...

Интересно как момент определения времени описан в книге?
Не сам же режжисер его придумал, правда?

Иначе не вижу смысла придумывать момент и не придумывать все кино целиком...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (14.03.2005 16:20:59)
Дата 14.03.2005 16:25:07

Кстати, в фильме Сухов четко определяет, что именно он там делает...

Дорогие товарищи, друзья!

Цитирую:

- Везет мне на эти дела. Я еще в госпитале зарок себе дал,
получу увольнительную - и домой прямиком, никаких там историй.

http://www.fortification.ru/
От Тов.Рю
К tevolga (14.03.2005 10:18:27)
Дата 14.03.2005 13:12:59

Рекомендую (+)

>А Вы прочитайте роман. В нем понятно почему Сухов воюет якобы за Советскую власть. Роль Аддулы тоже совсем иначе выглядит:-))

А еще более понятно будет, если почитать "Дело было в Педженте" ;-)
http://www.kpe.ru/files/books/solnce.zip

Примите и проч.
От SadStar3
К Тов.Рю (14.03.2005 13:12:59)
Дата 15.03.2005 02:54:43

бред какой-то антитроцкистский-антииудейский (-)
От Sha-Yulin
К tevolga (14.03.2005 10:18:27)
Дата 14.03.2005 12:23:48

Re: Реальный анонс...

>>"Всего лишила Советская власть Абдуллу - и теперь он гоняется по пустыне за красноармейцем Суховым, уведшим его гарем".
>
>>+++++++
>
>>О времена, о нравы. :)
>
>А Вы прочитайте роман. В нем понятно почему Сухов воюет якобы за Советскую власть. Роль Аддулы тоже совсем иначе выглядит:-))
>Я только прочитав сообразил почему текст врага Абдулы растащили на цитаты:-) Он симпатии вызывает...

>С уважением к сообществу.
Вы промахнулись. Роман таки появился сильно позже (в перестройкха). А исходный текст, который был "ужат до фильма", публиковался в ежегодном альманахе "Киносценарии" (у меня мама его выписывала). Так что фильм снят по сценарию, а не по книге. Книга написана по фильму. Авторы книги - твари лживые.
От tevolga
К Sha-Yulin (14.03.2005 12:23:48)
Дата 14.03.2005 12:28:45

Re: Реальный анонс...

>>>"Всего лишила Советская власть Абдуллу - и теперь он гоняется по пустыне за красноармейцем Суховым, уведшим его гарем".
>>
>>>+++++++
>>
>>>О времена, о нравы. :)
>>
>>А Вы прочитайте роман. В нем понятно почему Сухов воюет якобы за Советскую власть. Роль Аддулы тоже совсем иначе выглядит:-))
>>Я только прочитав сообразил почему текст врага Абдулы растащили на цитаты:-) Он симпатии вызывает...
>
>>С уважением к сообществу.
>Вы промахнулись. Роман таки появился сильно позже (в перестройкха). А исходный текст, который был "ужат до фильма", публиковался в ежегодном альманахе "Киносценарии" (у меня мама его выписывала). Так что фильм снят по сценарию, а не по книге. Книга написана по фильму. Авторы книги - твари лживые.

А "Собачье сердце" было написано в перестройку?:-)
Мама у Вас его не выписывала?
Альманах кстати был не ежегодным;-))
Маскимум на что соглашусь что сценарий(расширенная версия) был превращен в читабельный текст...

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (14.03.2005 12:28:45)
Дата 14.03.2005 15:49:40

Re: Реальный анонс...

>А "Собачье сердце" было написано в перестройку?:-)
То есть по обсуждаемому вопросу сказать нечего?
От tevolga
К Паршев (14.03.2005 15:49:40)
Дата 14.03.2005 16:08:38

Re: Реальный анонс...

>>А "Собачье сердце" было написано в перестройку?:-)
>То есть по обсуждаемому вопросу сказать нечего?

Вопрос сформулируйте.
Только не в стиле "Почему мы не Америка?"
Сразу скажу - мне он не по силам:-)))

C уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (14.03.2005 16:08:38)
Дата 14.03.2005 17:21:39

Ре: Реальный анонс...

>Только не в стиле "Почему мы не Америка?"
>Сразу скажу - мне он не по силам:-)))

Не скромничайте. Изотерму на контурной карте любой школьник начертит.
От Олег...
К tevolga (14.03.2005 12:28:45)
Дата 14.03.2005 14:58:56

Ух ты! А "Собачье Сердце" тоже только в перестройку опубликовано???

Дорогие товарищи, друзья!

>А "Собачье сердце" было написано в перестройку?:-)

А у меня обманчивае ощущение, что я его до того еще читал...

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (14.03.2005 14:58:56)
Дата 14.03.2005 15:03:32

Это "Дежа Вю". Либо Вы самоиздатом интересовались. (-)
От Олег...
К Kazak (14.03.2005 15:03:32)
Дата 14.03.2005 15:17:44

Может и самиздатом, только самиздатом 1920-х годов...

Дорогие товарищи, друзья!

Что-то из серии "Рабочая библиотека" или как там...
Это самиздат?

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (14.03.2005 15:17:44)
Дата 14.03.2005 15:29:40

Так сейчас уже не 20-е годы:-)))

>Дорогие товарищи, друзья!

>Что-то из серии "Рабочая библиотека" или как там...
>Это самиздат?

А "на гугль" сходить ломает?
Поэтому уши будем продолжать морозить?

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (14.03.2005 15:29:40)
Дата 14.03.2005 16:28:51

Сходил на Гугль...

Дорогие товарищи, друзья!

И на нескольких первых страницах одно и то же -
"Роман впервые издан в Англии в 1968 году, в СССР впервые - в 1987" и т д...
Дальше просто не полез, поскольку этот рекламный, видимо, мусор все
там засорил... Так что точную дату публикации не нашел...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (14.03.2005 16:28:51)
Дата 15.03.2005 03:55:45

Гугль Гуглем

>"Роман впервые издан в Англии в 1968 году, в СССР впервые - в 1987" и т д...

Это действительно так, только нужно добавить, что обе публикации, и английская (отдельным изданием) и советская (журнал "Знамя",6/87) были осуществлены с некачественных источников и содержали ряд искажений, пропусков, неподтвердившихся вставок и т.д. и т.п.
Впервые публикация по сохранившейся рукописи была осуществлена в 1989 году в 2-томнике "Избранные произведения" М.А.Булгакова, изданным киевским издательством "Днипро".

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От tevolga
К Олег... (14.03.2005 16:28:51)
Дата 14.03.2005 16:36:07

Re: Сходил на

>Дорогие товарищи, друзья!

>И на нескольких первых страницах одно и то же -
>"Роман впервые издан в Англии в 1968 году, в СССР впервые - в 1987" и т д...
>Дальше просто не полез, поскольку этот рекламный, видимо, мусор все
>там засорил... Так что точную дату публикации не нашел...

Если не верить энциклопедии, то верить остается только наставлениям;-))).
Вы бы взялись да и открыли бы миру глаза когда же его напечатали...;-))

Письма Булгакову почитайте - так романчик обсуждается, На даты обратите внимание.

С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (14.03.2005 16:36:07)
Дата 14.03.2005 16:59:09

Re: Сходил на

Дорогие товарищи, друзья!

>Письма Булгакову почитайте - так романчик обсуждается, На даты обратите внимание.

Я только наставления читаю - Вы же знаете...

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (14.03.2005 16:59:09)
Дата 14.03.2005 20:25:08

Re: Сходил на

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Письма Булгакову почитайте - так романчик обсуждается, На даты обратите внимание.
>
>Я только наставления читаю - Вы же знаете...

Тогда или верите на слово или не критикуете:-)

С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (14.03.2005 20:25:08)
Дата 15.03.2005 16:12:39

Re: Сходил на

Дорогие товарищи, друзья!

>Тогда или верите на слово или не критикуете:-)

Однако бумажную книжку с пьессой "Собачье сердце" 20-х в руках держал...
Там же еще и какой-то "Дневник доктора Борменталя" был...
Продолжение, наверное...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (15.03.2005 16:12:39)
Дата 15.03.2005 21:13:55

Re: Сходил на

>Однако бумажную книжку с пьессой "Собачье сердце" 20-х в руках держал...

"Сабачье сердце" М.А.Булгакова вообще-то не пьесса.

>Там же еще и какой-то "Дневник доктора Борменталя" был...

А "Дневник доктора Борменталя" - это инсценировка "Собачьего сердца", впервые появившаяся в 1986 году и М.А.Булгаков к этому произведению не имеет никакого отношения.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (15.03.2005 21:13:55)
Дата 15.03.2005 21:39:44

Вы уверены???

Дорогие товарищи, друзья!

>"Сабачье сердце" М.А.Булгакова вообще-то не пьесса.

А что это???

>А "Дневник доктора Борменталя" - это инсценировка "Собачьего сердца"

Когда сделанная??? :о)... Уверены, что в 1989?

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (15.03.2005 21:39:44)
Дата 15.03.2005 21:57:41

Абсолютно уверен

>Дорогие товарищи, друзья!

>>"Собачье сердце" М.А.Булгакова вообще-то не пьесса.
>
>А что это???

это повесть, т.е прозаическое произведение

>>А "Дневник доктора Борменталя" - это инсценировка "Собачьего сердца"
>
>Когда сделанная??? :о)... Уверены, что в 1989?

В 1986 году, и не М.А.Булгаковым.

М.А.булгаков является автором следующих драматических произведений:
Белая гвардия(Дни Турбиных)
Зойкина квартира
Бег
Багровый остров
Кабала святош (Мольер)
Адам и Ева
Полоумный Журден
Блаженство
Иван Васильевич
Александр Пушкин (Последние дни)
Батум

также им переведена пьесса Мольера "Скупой",

сделаны инсценировки
Мертвые души
Война и мир
Дон Кихот

написан киносценарий
Похождения Чичикова, или Мертные души

оперные либретто
Минин и Пожарский
Петр Великий
Черное море
Рашель

Никаких иных булгаковских текстов, относящихся к жанру драматургии, сегодня неизвестно.

Поэтому, если бы Вы действительно держали в руках написанную М.А.Булгаковым пьессу по "Собачьему сердцу", то булгаковедение понесло тяжелую утрату.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Олег... (15.03.2005 21:39:44)
Дата 15.03.2005 21:43:58

И еще...

Дорогие товарищи, друзья!

Если честно, мне надоело и времени жалко
разбираться с тем кто и когда публиковал Собачье сердце,
роман ли это, или пьесса...

Не вижу какое отношение это имеет к теме форума?

Тем более, что всем известно,
что худлит у меня не в почете...

Насчет даты издания - то я больше верю своим глазам,
чем Гугле...

Надеюсь, на эту тему мне более отвечть не нужно...

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (15.03.2005 21:43:58)
Дата 16.03.2005 13:30:30

Не Дж.Форман:-)) Увы...


>Если честно, мне надоело и времени жалко
>разбираться с тем кто и когда публиковал Собачье сердце,
>роман ли это, или пьесса...

Сдался!!. Жаль;-)
Так было забавно наблюдать что делает с людьми отсутствие почета к худлиту.

Раз уж Вы не читаете худлит то позволю себе процитировать Вам одного автора
"Специалист подобен флюсу. Полнота его одностороння"
Примечание. Флюс-это стоматологический термин, а не сварочный...

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К Олег... (15.03.2005 21:43:58)
Дата 15.03.2005 21:53:24

Про глаза

>Насчет даты издания - то я больше верю своим глазам, чем Гугле...

Верить своим глaзам вы бы могли, если бы книжка была у вас в руках на момент написания постинга. Иначе вы полагаетесь не на глаза, а на память.

К тематике форума это имеет то отношение, что вы предствляете собой прекрасную иллюстрацию к явлению "аберрация памяти". Явление часто встречается при исследовании мемуаров.
От Олег...
К Олег... (15.03.2005 21:43:58)
Дата 15.03.2005 21:51:37

И еще еще :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

Проверить когда вышел первый раз "Собачье сердце" проще всего в картотеке Ленинской библиотеки...
Или Публичной - в Питере...

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (14.03.2005 15:17:44)
Дата 14.03.2005 15:21:10

(Ухмыляясь) В 20 годы и Троцкого немалыми тиражами издавали..

Iga mees on oma saatuse sepp.

А позже он даже из энциклопедий про Гражданскую Войну частично испарился.
Оруэл рулит:)


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (14.03.2005 15:21:10)
Дата 14.03.2005 15:23:20

И это - самиздат все, полагаете??? (-)
От Kazak
К Олег... (14.03.2005 15:23:20)
Дата 14.03.2005 15:32:32

Нет. Тогда это было нормально.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но позже товарищи в синих погонах могли Вам сделать кучу неприятностей.
"Не читайте за обедом советских газет"(с)

Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Kazak (14.03.2005 15:03:32)
Дата 14.03.2005 15:04:41

Олег... читает только наставления(С его слов);-)))(-)
От Олег...
К tevolga (14.03.2005 15:04:41)
Дата 14.03.2005 15:18:11

После !перестройки" (-)
От Андю
К tevolga (14.03.2005 10:18:27)
Дата 14.03.2005 12:09:11

Там весь фильм одна большая цитата. А Абдула симпатии не вызывал и не вызывает. (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (14.03.2005 12:09:11)
Дата 14.03.2005 21:52:32

Дык не про Абдулу речь

Читаем: "сообразил почему текст врага Абдулы растащили на цитаты: он симпатии вызывает"

Кто у нас враг Абдулы? Таких несколько, не вероятнее всего имеется ввиду сам т.Сухов.
От Андю
К Игорь Куртуков (14.03.2005 21:52:32)
Дата 15.03.2005 11:46:03

Красивый ход. :-) Спасибо, ув. Игорь. :-) (-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.03.2005 21:52:32)
Дата 15.03.2005 10:34:09

"врага Абдулы"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вроде "враг народа Ежов". "Текст врага Руделя растащили на цитаты".

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (15.03.2005 10:34:09)
Дата 15.03.2005 17:09:43

На всыкий случай обьясню

Тут есть одна тонкость типа запятой в "казнить нельзя помиловать".

Так и здесь. Собаку Путина зовут Кони, а собаку-Рейгана зовут Рональд.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (15.03.2005 10:34:09)
Дата 15.03.2005 15:10:01

Черт, забыл добавить: (-)

;-)
От tevolga
К Андю (14.03.2005 12:09:11)
Дата 14.03.2005 12:13:45

Кому поп, кому попадья, а

кому свиной хрящик.
Вы сами себе противоречите:-))
Во всем фильме(если он сплошная цитата:-))) речей Абдулы не мало.
С уважением к сообществу.

ЗЫ Для самых ярых ревнителей - я не сторонник моджахедов;-)))
От Андю
К tevolga (14.03.2005 12:13:45)
Дата 14.03.2005 12:36:19

Re: Кому поп,...

Приветствую !

>Вы сами себе противоречите:-))

Ничуть. :-)

>Во всем фильме(если он сплошная цитата:-))) речей Абдулы не мало.

Не буду заниматься подсчётами, но тем не менее цитирование пары фраз "товарища Сухова" кроет весь остальной, безусловно замечательный, текст, как бык овечку. ИМХО. :-)

>ЗЫ Для самых ярых ревнителей - я не сторонник моджахедов;-)))

Упаси Боже. Просто, на ваше ИМХО я высказал своё. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Vatson
К Андю (14.03.2005 12:36:19)
Дата 14.03.2005 14:56:58

А напомните цитаты из Абдулы

Ассалям вашему дому!
Мне вот навскидку вспоминаются про то, что плохо тому, у кого ружья в нужный момент не окажется, про "Я заплачу золотом" и... и... А ну да - Махмуд, зажигай - но это не он сказал. И что еще? Чего там особо растаскивать-то?
https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kalash
К Vatson (14.03.2005 14:56:58)
Дата 14.03.2005 16:13:47

Re: А напомните...

"Кинжал хорош для того у кого он есть. И горе тому, у кого его не оказалось. В нужное время."
От Vatson
К Kalash (14.03.2005 16:13:47)
Дата 14.03.2005 16:26:22

И скарментальное - УБЕЙТЕ ЕГО! :о))

Ассалям вашему дому!
>"Кинжал хорош для того у кого он есть. И горе тому, у кого его не оказалось. В нужное время."
И все равно, рядом с остальными героями он по цитатничеству выглядит весьма средненько. Так что тянуть его на главные герои народной любви мягко говоря опрометчиво
https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (14.03.2005 14:56:58)
Дата 14.03.2005 15:19:50

"Махмуд, зажигай" (-)
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 15:19:50)
Дата 14.03.2005 15:41:10

не так (+)

Здравствуйте, Алл

Абдула обарачивается к Махмуду и говорит "Махмуд!" А уж Махмуд сиплым голосом командует - "Зажигай"

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий Козырев
К Warrior Frog (14.03.2005 15:41:10)
Дата 14.03.2005 15:48:37

Это я помню :) Но в обиход вошло как одно словосочетание :) (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 15:48:37)
Дата 14.03.2005 17:42:06

И во Властелин колец :) (-)
От tevolga
К Vatson (14.03.2005 14:56:58)
Дата 14.03.2005 15:09:09

Ты была моей любимой женой - почему ты не умерла?...

"Пока его не возьму ты останешься с нами".

"Грузите баркас - я остаюсь".

"Старый стал, ленивый. А помнишь каким я был"

По книге у Абдулы высшее(не по диплому правда, а по качеству обучения) исламское образование...

С уважением к сообществу.
От Kalash
К tevolga (14.03.2005 15:09:09)
Дата 15.03.2005 07:06:07

Раз пошли цитаты. то нужно и женщин вспомнить...

"Господин назначил меня любимой женой!"
От Vold
К Kalash (15.03.2005 07:06:07)
Дата 15.03.2005 16:48:13

"Ты мне что говорил! Ты какие клятвы давал!" (-)
От lesnik
К tevolga (14.03.2005 15:09:09)
Дата 14.03.2005 17:25:54

Все три на цитаты не тянут (-)
От Виктор Крестинин
К Vatson (14.03.2005 14:56:58)
Дата 14.03.2005 15:03:46

Ты зачем убил моих людей, Саид? (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (14.03.2005 15:03:46)
Дата 14.03.2005 15:10:02

Все равно мало. Даже от Саида больше, уж на что молчун

Ассалям вашему дому!
А Сухов с Верещагиным его кроют, как Красноярский край - Нидерланды
https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (14.03.2005 15:10:02)
Дата 14.03.2005 15:23:48

От Саида я насчитал три :)

"стреляли"
"увидишь Джавдета - не трогай его"
"не говори никому - не надо"
От Vatson
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 15:23:48)
Дата 14.03.2005 16:24:09

Мой отец ничего не сказал, Джавдет убил его в спину (-)
От Vatson
К Vatson (14.03.2005 16:24:09)
Дата 14.03.2005 16:24:42

Двух баранов взял, боьлше у нас не было. И еще есть :о)) (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 15:23:48)
Дата 14.03.2005 16:00:54

Продолжим игру:-))

Петруха

"Это же товарищ Сухов"
"Гюльчатай, открой личико"
"И через 42 каааак...."
"Я не просто так, я и жениться могу"

С уважением к сообществу.
От brs
К tevolga (14.03.2005 16:00:54)
Дата 15.03.2005 16:53:16

"Опять икра...Хоть бы хлеба где достала" (-)
От Железный дорожник
К tevolga (14.03.2005 16:00:54)
Дата 15.03.2005 10:34:01

"Абдула! Руки-то опусти!"

и ещё:
"Джавдет трус, а Абдула воин."
"Может помочь тебе с Джавдетом?"
"Верещагин! Уходи с баркаса!"
"Ящичек-то возьми, пригодится."
Да там ВЕСЬ фильм состоит из цитат - бессмысленное дело разбирать его на цитаты - его смотреть надо!!!
От SerB
К tevolga (14.03.2005 16:00:54)
Дата 15.03.2005 09:12:23

"Лучше, конечно, помучиться" (-)
От Siberiаn
К tevolga (14.03.2005 16:00:54)
Дата 15.03.2005 06:56:06

Больше всех подпоручик зажигал - У НЕГО ГРАНАТЫ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ

И ещё

Встать когда с тобой разговаривает падпаррручик!!


Siberian
От Дмитрий Козырев
К tevolga (14.03.2005 16:00:54)
Дата 14.03.2005 17:55:40

"Давно здесь сидим" (-)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 17:55:40)
Дата 15.03.2005 11:43:07

Имхо "Давно сидим" (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (14.03.2005 16:00:54)
Дата 14.03.2005 17:52:21

"Восток - дело тонкое" :) (-)
От КарАн
К tevolga (14.03.2005 16:00:54)
Дата 14.03.2005 17:05:45

Продолжим!

"Павлины, говоришь? Кхэ-ть!" ,
"Нет, ребята, пулемет я вам не дам!",
"Да гранаты у него не той системы!"

Андрей
От Kmax
К КарАн (14.03.2005 17:05:45)
Дата 14.03.2005 17:12:58

Re: Продолжим!

Здравствуйте!
>"Павлины, говоришь? Кхэ-ть!" ,
>"Нет, ребята, пулемет я вам не дам!",
>"Да гранаты у него не той системы!"

А мне кажется, "Вот что, ребята. Пулемет то я вам не дам"
С уважением, Коннов Максим
>Андрей
От Warrior Frog
К Kmax (14.03.2005 17:12:58)
Дата 14.03.2005 17:33:42

Re: Продолжим!

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте!
>А мне кажется, "Вот что, ребята. Пулемет то я вам не дам"

"Понимаем. Павлины говоришь, тхеть. Петруха! За мной"
>С уважением, Коннов Максим
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От КарАн
К Warrior Frog (14.03.2005 17:33:42)
Дата 14.03.2005 22:30:54

Re: Продолжим!

ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.


Так всю охоту отобьете!)))


"Главное-ввязаться в сражение, а там посмотрим!"
(Мэр Москвы в 1812 году, француз)
"Я вижу Неман!" (пресс-секретарь, несколько позже)
От Kmax
К Warrior Frog (14.03.2005 17:33:42)
Дата 14.03.2005 17:55:08

Re: Продолжим!

Здравствуйте!
>Здравствуйте, Алл
>>Здравствуйте!
>>А мне кажется, "Вот что, ребята. Пулемет то я вам не дам"
>
>"Понимаем. Павлины говоришь, тхеть. Петруха! За мной"
Точно!
>>С уважением, Коннов Максим
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Виктор Крестинин
К Vatson (14.03.2005 15:10:02)
Дата 14.03.2005 15:21:44

Да нет, вполне достаточно. (-)
От brs
К Vatson (14.03.2005 14:56:58)
Дата 14.03.2005 15:02:22

Есть еще.

Здравствуйте!

>Ассалям вашему дому!
>Мне вот навскидку вспоминаются про то, что плохо тому, у кого ружья в нужный момент не окажется, про "Я заплачу золотом" и... и... А ну да - Махмуд, зажигай - но это не он сказал. И что еще? Чего там особо растаскивать-то?

Сухов: "Абдулла, утебя ласковые жены, мне с ними хорошо"
Абдулла: "Я дарю тебе их. Когда мои люди подожгут нефть - тебе будет хорошо, совсем хорошо"

Ну и : "Аристарх, поговори с таможней"


> https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Роман
От brs
К brs (14.03.2005 15:02:22)
Дата 14.03.2005 15:03:29

То есть, "..договорись с таможней" (-)
От Alex Medvedev
К Vatson (14.03.2005 14:56:58)
Дата 14.03.2005 15:00:31

...что еще нужно человеку чтобы встретить старость. (-)
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (14.03.2005 15:00:31)
Дата 14.03.2005 15:02:33

Аристарх... договорись с таможней... (-)
От Юрий А.
К Виктор Крестинин (14.03.2005 15:02:33)
Дата 14.03.2005 16:42:25

Пожалуй это единственная фраза, которая действительно цитируется.


Хотя ее десять раз перекрывеют фразы из того-же эпизода:

"Я мзду не беру, мне за державу обидно" (Верещагин)
И "Таможня дает добро". (кто-то из захвативших баркас).
От Железный дорожник
К Юрий А. (14.03.2005 16:42:25)
Дата 14.03.2005 20:07:55

Это Аристарх и сказал ;)))


"Таможня дает добро". (кто-то из захвативших баркас).
От Vatson
К Юрий А. (14.03.2005 16:42:25)
Дата 14.03.2005 17:04:01

Помойтесь, мальчики

Ассалям вашему дому!

Не много ль товару взял, Абдулла? И все, поди, без пошлины.

Только один этот эпизод ярко говорит о том, что Абдулла вполне себе второстепенный персонаж, и никакой нечаянной народной любви в его адрес не наблюдается, это авторы "девиза" явно выдали желаемое за действительное, а теперь пыжаться натянуть изделие номер 2 на глобус :о))

>Хотя ее десять раз перекрывеют фразы из того-же эпизода:

>"Я мзду не беру, мне за державу обидно" (Верещагин)
>И "Таможня дает добро". (кто-то из захвативших баркас).
 https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Jones
К tevolga (14.03.2005 10:18:27)
Дата 14.03.2005 10:25:24

Re: Роман -- это то, что написано по мотивам фильма

уже после perestroika
От tevolga
К Jones (14.03.2005 10:25:24)
Дата 14.03.2005 10:46:00

Нет, это

текст, который был ужат до сценария фильма... В "перестройка" он был опубликован. Так и некоторые иные книги опубликовали только в "перестройка"

С уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (14.03.2005 10:46:00)
Дата 14.03.2005 10:57:04

Re: Честно? Не верю, то есть Вам верю, а авторам -- нет.. (-)
От tevolga
К Jones (14.03.2005 10:57:04)
Дата 14.03.2005 11:03:34

А смысл им писать это сейчас....

Вы все таки почитайте. Тот текст не мог появиться позднее фильма. Фильм - нарезка из него.
Многое, что не связывается в фильме понятно из этого сценария. Да и написан он не как сценарий...
Простой вопрос на каком языке общались Сухов и Абдула?:-))
Или откуда в городе русский хранитель музея?

С уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (14.03.2005 11:03:34)
Дата 14.03.2005 12:32:36

Копейку срубить и флажком помахать

САС!!!

Книжули о "неуловимых мстителях" читали? Из той же оперы.

>Вы все таки почитайте. Тот текст не мог появиться позднее фильма. Фильм - нарезка из него.

Ерунда.

>Многое, что не связывается в фильме понятно из этого сценария. Да и написан он не как сценарий...

Никаких таких крутых неувязок в фильме не узрел. А книга всегда ВЫНУЖДЕНО будет более подробна. Просто для компенсации меньшей наглядности.

>С уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (14.03.2005 12:32:36)
Дата 14.03.2005 12:46:22

Что Вы сейчас и делаете;-)))


>Книжули о "неуловимых мстителях" читали? Из той же оперы.

А про "Крвсных дьяволят"?:-))

>>Вы все таки почитайте. Тот текст не мог появиться позднее фильма. Фильм - нарезка из него.
>
>Ерунда.

Вы артикль "ИМХО" не забыли?
Но неужели читали?:-))

>>Многое, что не связывается в фильме понятно из этого сценария. Да и написан он не как сценарий...
>
>Никаких таких крутых неувязок в фильме не узрел.

Смотрите головой;-))

> А книга всегда ВЫНУЖДЕНО будет более подробна. Просто для компенсации меньшей наглядности.

Подробности и развитие и повороты сюжета суть разные вещи.
Речь была не про подробности.

С уважением к сообществу.
От Alexusid
К tevolga (14.03.2005 12:46:22)
Дата 14.03.2005 14:25:30

Ой-ёй-ёй

Всем Б.Пр.

>>Книжули о "неуловимых мстителях" читали? Из той же оперы.
>А про "Крвсных дьяволят"?:-))
Красных?

Дьяволята и мстители весьма параллельны.
Хотя первые и могли навеять(и навеяли) вторых.
Но сильно по мотивам. Китайца в цыгана и пр.

В пост\и перестройку вышла масса гламурноги и экшивного хлама по фильмам. Типа рабыни и Заура или Горбатые тоже хрючат.
"Тихий дон" вон, как выяснилось, Шолохов прям из типографии украл...обложку тока переклеил.
Тьфу, блин.


И по-поводу сентенции одного из ваших оппонентов: откуда в пустыне казаки. Тут среди людей волки бегают, и ничего...

>С уважением к сообществу.
С ув. прощевайте Алексей.
От Волк
К tevolga (14.03.2005 11:03:34)
Дата 14.03.2005 12:18:05

а в каком году происходит действие?

>Или откуда в городе русский хранитель музея?

это как раз объяснимо - поскольку тем городом в реальности мог быть только Красноводск - возможно что и был там музей.

а вот откуда Сухов взял Льюис - меня всегда ставило в тупик.

http://www.volk59.narod.ru
От Иван Уфимцев
К Волк (14.03.2005 12:18:05)
Дата 16.03.2005 09:22:25

Re: а_в_каком_году_происходит_действие?

Волк wrote:


> а вот откуда Сухов взял Льюис - меня всегда ставило в тупик.

У начальника таможни.
От tevolga
К Волк (14.03.2005 12:18:05)
Дата 14.03.2005 12:22:18

Re: а в...

По книге можно попродовать вычислить - примерно 27-30 ИМХО.

>>Или откуда в городе русский хранитель музея?
>
>это как раз объяснимо - поскольку тем городом в реальности мог быть только Красноводск - возможно что и был там музей.

Объяснение не принято. В книге все проще;-))


>а вот откуда Сухов взял Льюис - меня всегда ставило в тупик.

Вы его смотрели как источник знаний о борьбе за Сов власть в СА?:-)))

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (14.03.2005 12:22:18)
Дата 14.03.2005 12:44:43

Що - це не Красноводск???

>По книге можно попродовать вычислить - примерно 27-30 ИМХО.

>>>Или откуда в городе русский хранитель музея?
>>
>>это как раз объяснимо - поскольку тем городом в реальности мог быть только Красноводск - возможно что и был там музей.
>
>Объяснение не принято. В книге все проще;-))

В то время (и даже в 1930-е годы) единственным городом на восточном берегу Каспия, где были нефтехранилища, железная дорога и порт (а следовательно и таможня) - был только Красноводск.

Отсутствие русского и армянского населения в фильме (кроме трех русских - Верещагина с женой и смотрителя музея) объяснимо тем, что перед занятием города большевиками в феврале 1920 русские и армяне, поддерживавшие эсэровский Совдеп, массово эвакуировались в Иран. Это объясняет и малочисленность оставшегося (туземного) населения, и отсутствие гарнизона Красной Армии в городе (поскольку после этой эвакуации прекратилась добыча и доставка по ж-д нефти из Небитдага в Красноводск). Однако время действия 1927-30 - не проходит, поскольку в 1927 нефть снова начали добывать, и транспортировать ее могли только через Красноводск.

>>а вот откуда Сухов взял Льюис - меня всегда ставило в тупик.
>
>Вы его смотрели как источник знаний о борьбе за Сов власть в СА?:-)))

Нет. Просто непонятно - откуда Сухов взял Льюис. Пусть это сказка - но ведь и в сказке чудо-оружие герою-богатырю кто-то выдает (баба-яга, змей-горыныч и т.п.). Ну, в крайнем случае он его находит (в болоте, в лесу, в печке и т.п.). Но в фильме не показан даже момент находки Льюиса.

http://www.volk59.narod.ru
От Иван Уфимцев
К Волк (14.03.2005 12:44:43)
Дата 16.03.2005 09:26:13

Re: Що_-_це_не_Красноводск???

Волк wrote:
> Нет. Просто непонятно - откуда Сухов взял Льюис. Пусть это сказка - но ведь и в сказке чудо-оружие герою-богатырю кто-то выдает (баба-яга, змей-горыныч и т.п.). Ну, в крайнем случае он его находит (в болоте, в лесу, в печке и т.п.). Но в фильме не показан даже момент находки Льюиса.

Показан. Более того, даже показан Добрый Фей и (частично) процесс выклянчивания плюшек.
По-моему, с самого начала понятно было, что у для тов. Сухова гранаты окажутся вполне той
системы, в отличие от.

> http://www.volk59.narod.ru


От Паршев
К Волк (14.03.2005 12:44:43)
Дата 14.03.2005 14:04:07

Здрасти.

Там показано, как Сухов сбивает музейный инвентарный номер с него.
Ну и вообще-то Закаспий (по-моему, южнее Красноводска) - уникальное место, где имело место быть уникальное явление - атака британской конницы на советские пулеметы - по британским источникам успешная.
Вот оттуда мог быть и Льюис.
26 бакинских комиссаров где-то там англичане расстреливали, может из этого же пулемета.
От Волк
К Паршев (14.03.2005 14:04:07)
Дата 14.03.2005 17:13:33

день добрый

>Там показано, как Сухов сбивает музейный инвентарный номер с него.

угу. современный пулемет в музее древнего Востока. "Это, извините, волюнтаризм!"

>Ну и вообще-то Закаспий (по-моему, южнее Красноводска) - уникальное место, где имело место быть уникальное явление - атака британской конницы на советские пулеметы - по британским источникам успешная.

Господин товарищ полковник - все было как раз наоборот.

24 июля 1918 большевистские силы пересекли с востока Аму-Дарью и взяли город Чарджоу. 10 августа большевики подошли к Мервскому оазису. Закаспийское правительство обратилось 11 августа 1918 за помощью к главе британской военной миссии в Мешхеде (Персия) генералу Маллесону. Тот откликнулся на просьбу отправкой пулеметного взвода из состава Пенджабского полка. Однако помощь индийских пулеметчиков выразилась лишь в прикрытии отхода закаспийских сил к Мерву (Мары).

>Вот оттуда мог быть и Льюис.

Господин полковник - этих Льюисов в Россию в 1917 году британцы продали 1,6 тыс., да еще и американцы в том же самом году 9,6 тыс. Так что редкостью в России они не были.

>26 бакинских комиссаров где-то там англичане расстреливали, может из этого же пулемета.

ну это уже полная чепуха. Англичане там и близко не стояли. Что "26 бакинских комиссаров" (большинство из которых никогда никакими комиссарами и не были) прикончили простые русские и армянские рабочие - это факт. Каким методом - никто не знает.

http://www.volk59.narod.ru
От Николай Манвелов
К Волк (14.03.2005 17:13:33)
Дата 14.03.2005 17:39:39

Насчет "армянских рабочих" - горячитесь.

Привет
Армян как раз тогда резали - знаю по своей семье. Ссылочку можно?
Николай Манвелов
От Волк
К Николай Манвелов (14.03.2005 17:39:39)
Дата 14.03.2005 17:56:45

неа. спокоен как слон.

>Армян как раз тогда резали - знаю по своей семье.

Вы наверное с Баку путаете. А в Закаспии правили именно русские и армяне.

Ну, правда, была такая экспедиция большевистского комиссара Фролова, уничтожившая немало рабочих, в том числе и армян. Но и его отряд в итоге рабочие порубали до единого.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Паршев (14.03.2005 14:04:07)
Дата 14.03.2005 14:05:50

Не рано ли столь ценную матчасть сдавать в музей? (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 14:05:50)
Дата 14.03.2005 15:01:53

Ну это не ко мне вопрос (-)
От tevolga
К Волк (14.03.2005 12:44:43)
Дата 14.03.2005 12:53:46

Не знаю. ИМХО город Педжент называется:-))


>>>а вот откуда Сухов взял Льюис - меня всегда ставило в тупик.
>>
>>Вы его смотрели как источник знаний о борьбе за Сов власть в СА?:-)))
>
>Нет. Просто непонятно - откуда Сухов взял Льюис. Пусть это сказка - но ведь и в сказке чудо-оружие герою-богатырю кто-то выдает (баба-яга, змей-горыныч и т.п.). Ну, в крайнем случае он его находит (в болоте, в лесу, в печке и т.п.). Но в фильме не показан даже момент находки Льюиса.

Я так понял что этот Люис из музея востока;-))
Вот как он туда попал не знаю.

С уважением к сообществу.
От Иван Уфимцев
К tevolga (14.03.2005 12:53:46)
Дата 16.03.2005 09:28:12

Re: Не_знаю._ИМХО_город_Педжент_называется:-))

tevolga wrote:
> Я так понял что этот Люис из музея востока;-))
> Вот как он туда попал не знаю.

Льюис попал из заначки начальника таможни. А вот как он к нему попал дело уже десятое.
Возможности немаленькие в плане пособирать коллекцию топоров.
От Волк
К tevolga (14.03.2005 12:53:46)
Дата 14.03.2005 13:11:09

ладно, хрен с ним, с городом, но...

ясное дело, что сюжет полностью выдуман и нереален с исторической и географической точки зрения.

Но главное - в фильме логика совершенно отсутствует.

Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням? С одним чайником воды? Еды ему тоже очевидно не требовалось.

>Я так понял что этот Люис из музея востока;-))
>Вот как он туда попал не знаю.

и автор даже не попытался это объяснить. Равно как и наделил Сухова всего одним диском к Льюису (47 патронов), чего Сухову впааалне хватило для полного уничтожения отряда Абдулы.

Там еще приколы - в отряде Абдулы - пресловутый "подпоручик" и немалое количество казаков, а также грек Аристарх. В романе не объясняется - они что, приняли ислам?

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (14.03.2005 13:11:09)
Дата 14.03.2005 13:23:52

Re: ладно, хрен

>ясное дело, что сюжет полностью выдуман и нереален с исторической и географической точки зрения.

Согласен.

>Но главное - в фильме логика совершенно отсутствует.

Это потому что нарезка из книги;-)

>Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням?

Это объясняется;-)

>С одним чайником воды? Еды ему тоже очевидно не требовалось.

Это уж находка режиссера;-))

>>Я так понял что этот Люис из музея востока;-))
>>Вот как он туда попал не знаю.
>
>и автор даже не попытался это объяснить. Равно как и наделил Сухова всего одним диском к Льюису (47 патронов), чего Сухову впааалне хватило для полного уничтожения отряда Абдулы.

Так расчитывал же он на взрыв баркаса. Не будь Абдула воином:-) так бы и произошло...

>Там еще приколы - в отряде Абдулы - пресловутый "подпоручик" и немалое количество казаков, а также грек Аристарх. В романе не объясняется - они что, приняли ислам?

Аристарх - русский офицер как бы не полковник. Роль его - начальник штаба.
Абдула весьма веротерпим и долгое время жил в Петербурге;-))

Давайте если хотите пофантазируем зачем Люис Сухову:-).

Он берет в плен Абдулу в гареме. До этого Абдула его не видел и знать не знает(боевые качества Сухова ему неведомы).
Но только после демонстрации люиса(наган впечатления не приизвел) поднял руки и разоружился перед партией:-)

Сухов чуть позднее объяснил почему;-)))

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (14.03.2005 13:23:52)
Дата 14.03.2005 14:15:47

Re: ладно, хрен

>>Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням?
>
>Это объясняется;-)

интересно - как?

>Аристарх - русский офицер как бы не полковник. Роль его - начальник штаба.

полкана-начштаба посылать вплавь на рукопашную битву??? Этто несерьезно!

>Давайте если хотите пофантазируем зачем Люис Сухову:-).

да зачем пулемет - понятно. С одним наганом много не навоююешь. Меня раздражает непонятность - где он его раздобыл. Ладно - пусть в музее. Ну хоть бы показали смотрителя, дарящего этот пулемет Сухову. Хотя по образу смотрителя - хрен бы он когда к пулемету прикоснулся, а тем более приволок бы его в музей.

http://www.volk59.narod.ru
От Сергей Зыков
К Волк (14.03.2005 14:15:47)
Дата 14.03.2005 15:24:37

Re: ладно, хрен


там отчетливо показан момент - Сухов срывает табличку с номером и описанием с экспоната системы льюис, - правда длиной всего секунду. Пулемет поломатый посему потребовался ремонт.

А подпоручик Семэн межпрочим с самурайским мечом бегал
От Волк
К Сергей Зыков (14.03.2005 15:24:37)
Дата 14.03.2005 16:56:00

меч как раз неудивителен


>там отчетливо показан момент - Сухов срывает табличку с номером и описанием с экспоната системы льюис, - правда длиной всего секунду. Пулемет поломатый посему потребовался ремонт.

>А подпоручик Семэн межпрочим с самурайским мечом бегал

в московском музее Российской Армии (бывшем музее Советской Армии) в экспозиции присутствует японский меч какого-то красного командира. Причем воевавшего отнюдь не на Дальнем Востоке.

а вот какого хрена современный (тогда) пулемет Льюис мог оказаться в том музее - непонятно. Музей-то не той тематики.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (14.03.2005 14:15:47)
Дата 14.03.2005 14:39:07

Re: ладно, хрен

>>>Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням?
>>
>>Это объясняется;-)
>
>интересно - как?

Жену ищет. В этом вся трагедия агитаторов:-)) - Сухов не по воле классовой сознательности воюет с империалистической, а просто Катерину Матвевну сильно любит:-)))
И идет он не как правильно, а туда где ее видели последний раз:-))

>>Аристарх - русский офицер как бы не полковник. Роль его - начальник штаба.
>
>полкана-начштаба посылать вплавь на рукопашную битву??? Этто несерьезно!

Вы про книгу или про фильм?. Я и говорю что многое по другому видится.
Да и почему не серьезно? Баркас - стратегический объект, как же не лучшего офицера туда посылать.

>>Давайте если хотите пофантазируем зачем Люис Сухову:-).
>
>да зачем пулемет - понятно. С одним наганом много не навоююешь.

Не собирался Сухов воевать. Он же понимает что и с люисом против эскадрона всадников не пляшешь:-)

>Меня раздражает непонятность - где он его раздобыл. Ладно - пусть в музее. Ну хоть бы показали смотрителя, дарящего этот пулемет Сухову.

Показали. Просто Сухов и ковры взял по-проще;-) а не смотритель ему их дарил;-)

>Хотя по образу смотрителя - хрен бы он когда к пулемету прикоснулся, а тем более приволок бы его в музей.

А музей по фильму уже нонешней власти, смотритель же(по книге) при нем остался еще из той жизни.

У нас не получится беседы:-). Я пользуюсь двумя источникани и на любое ваше возражение могу ответить - поищите второй источник:-))

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (14.03.2005 14:39:07)
Дата 14.03.2005 16:45:24

Re: ладно, хрен

>Жену ищет. В этом вся трагедия агитаторов:-)) - Сухов не по воле классовой сознательности воюет с империалистической, а просто Катерину Матвевну сильно любит:-)))
>И идет он не как правильно, а туда где ее видели последний раз:-))

ну, не надо мне лирику разъяснять. Я сам в некотором роде "гиена пера" и чего-то там... шакал вроде? "ротационных машин". Кто ее нафиг видел? По фильму - Сухов говорит Петрухе, что ушел из дому в его возрасте и мотало его от Амура до Туркестана. Какая уж там Катерина Матвевна...

>>полкана-начштаба посылать вплавь на рукопашную битву??? Этто несерьезно!
>
>Вы про книгу или про фильм?. Я и говорю что многое по другому видится.
>Да и почему не серьезно? Баркас - стратегический объект, как же не лучшего офицера туда посылать.

лучшего - в рукопашном бое. А не штабника. Тем более что полканами в царской армии становились уже в нашем примерно с Вами возрасте - когда по палубам не очень-то ловко прыгать. Да, Верещагин тоже не молодым был, но он УЖЕ на баркасе был, занял оборону.

>У нас не получится беседы:-). Я пользуюсь двумя источникани и на любое ваше возражение могу ответить - поищите второй источник:-))

Вы, уважаемый Теволга, пошли по принципу одного из старейших участников этого форума - "знаю я, что там было, но хрен кому скажу".

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (14.03.2005 16:45:24)
Дата 14.03.2005 21:46:09

Re: ладно, хрен


>Вы, уважаемый Теволга, пошли по принципу одного из старейших участников этого форума - "знаю я, что там было, но хрен кому скажу".

Я не могу пересказать всю книгу. Тем более что я ее наизуть не знаю. Если хотите найду и могу дать Вам почитать.
И напрасно Вы меня обвиняете в излишках занний:-))
Я ведь не архивы цитирую, а общедоступный источник, который любому достать по силам...

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (14.03.2005 21:46:09)
Дата 14.03.2005 21:58:03

Re: ладно, хрен

>И напрасно Вы меня обвиняете в излишках занний:-))

вот в излишестве знаний - я никого никогда не обвинял. Меня обвиняли (не здесь), а я никогда не считал какие-либо знания излишними. И что забавно - эти на взгляд некоторых излишние знания принесли много-много денюжек...

>Я ведь не архивы цитирую, а общедоступный источник, который любому достать по силам...

"довольно обидны Ваши намеки".

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (14.03.2005 21:58:03)
Дата 14.03.2005 22:34:48

Re: ладно, хрен


>>Я ведь не архивы цитирую, а общедоступный источник, который любому достать по силам...
>
>"довольно обидны Ваши намеки".

Вы вероятно неправильно намек мой поняли?;-)

С уважением к сообществу.
От объект 925
К Волк (14.03.2005 14:15:47)
Дата 14.03.2005 14:18:14

Ре: ладно, хрен

>интересно - как?
+++
А там говорится что-то ЕМНИП напрямую короче и быстрее.

>да зачем пулемет - понятно. С одним наганом много не навоююешь. Меня раздражает непонятность - где он его раздобыл.
+++
В музее. Показывали стенды музея. И он там был.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (14.03.2005 14:18:14)
Дата 14.03.2005 14:40:56

Мнэээ...

Iga mees on oma saatuse sepp.
>В музее. Показывали стенды музея. И он там был.
С патронами в музее???
А зачем он тогда у Верещагина пулемёт выпрашивал????

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (14.03.2005 14:40:56)
Дата 14.03.2005 14:43:55

Ре: Мнэээ...

>С патронами в музее???
+++
Коль, ты че привязался нафиг. Не помниш что-ли? Показывали експозицию музея- тарантас, манекен женщины, а на стене были сабли и пулемет.
Про патроны не знаю. Может нашел где...

>А зачем он тогда у Верещагина пулемёт выпрашивал????
+++
Наверно еще про музейный не знал. Или у Льйиса патронов мало было. Короче, версий ты не хуже меня можеш навыдумывать:)
Алеxей
От Железный дорожник
К объект 925 (14.03.2005 14:43:55)
Дата 14.03.2005 20:02:58

Да Льюис чинить надо было!!! (-)
От Дмитрий Козырев
К Волк (14.03.2005 13:11:09)
Дата 14.03.2005 13:16:11

Re: ладно, хрен

>Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням? С одним чайником воды? Еды ему тоже очевидно не требовалось.

То что там просто ландшафт такой Вы не допускаете? :) А населеные пункты где можно пополнить запас воды и пищи (на переход до следующего нас. пункта) тоже наличествуют?

>>Я так понял что этот Люис из музея востока;-))
>>Вот как он туда попал не знаю.
>
>и автор даже не попытался это объяснить.

А он его не у Абдулы захватил, когда брал его в заложники?

>Равно как и наделил Сухова всего одним диском к Льюису (47 патронов),

Почему одним?

>чего Сухову впааалне хватило для полного уничтожения отряда Абдулы.

Ну не только. А вообще типовой киношный штамп.

>Там еще приколы - в отряде Абдулы - пресловутый "подпоручик" и немалое количество казаков, а также грек Аристарх. В романе не объясняется - они что, приняли ислам?

А зачем им принимать ислам?
От Железный дорожник
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 13:16:11)
Дата 14.03.2005 20:01:38

Льюис у Сухова точно из музея

Там вначале есть кадр, где он с него музейную бирку срывает.
Мне кажется, что действие может происходить на п/о Мангышлак в районе Баутино, недалеко от Форт-Шевченко (странное какое-то название). Около Баутино были разработки нефтепромыслов, но нефти было мало, их законсервировали, когда - не знаю, но есть подробная карта этого района. И ж/д цистерна там могла использоваться как хранилище, поскольку путь полностью засыпан песком, да и, похоже, что в городе нет железной дороги совсем (могли планировать постройку жд от этого порта куда-то вглубь, нормальная колониальная практика) , иначе бы зачем Сухову пешком уходить "напрямик", там есть диалог, где он говорит, что де до железки ещё добраться надо.
Вообще меня этот район (и место съёмок) сильно интересует, поскольку по непровереннным данным туда завезли паровозы, но, поняв, что бесперспективняк, бросили (их там в конце 80-х годов вроде видели на берегу Каспия), если кто-то чего знает точно - буду премного благодарен.
С уважением, Роман.
От Глеб Бараев
К Железный дорожник (14.03.2005 20:01:38)
Дата 14.03.2005 23:56:05

Re: Льюис у...

>Мне кажется, что действие может происходить на п/о Мангышлак в районе Баутино, недалеко от Форт-Шевченко (странное какое-то название).

Почему странное? Названо в честь Тараса Григорьевича Шевченко, который там ртбывал воинскую повинность.

А реального места искать не стоит. Я лично слышал от В.И.Ежова, что имелась в виду реальная местность на берегу Аральского моря, к Каспию ее привязали из сюжетных соображений.


С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Волк
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 13:16:11)
Дата 14.03.2005 14:28:04

Re: ладно, хрен

>>Ну какой дурак попрется пешком на многие сотни км по пустыням? С одним чайником воды? Еды ему тоже очевидно не требовалось.
>
>То что там просто ландшафт такой Вы не допускаете? :) А населеные пункты где можно пополнить запас воды и пищи (на переход до следующего нас. пункта) тоже наличествуют?

В реальности в тех краях, даже на побережье, населенных пунктов раз-два и обчелся. Это раз. А два - каким образом он мог бы пополнять запас пищи - при помощи нагана и некоторой матери?

>А он его не у Абдулы захватил, когда брал его в заложники?

нет, у Абдулы, как у командира, при себе имелся только пистолет. И кинжал - по национальной традиции. Таскать пудовый Льюис - не командирское дело.

>>Равно как и наделил Сухова всего одним диском к Льюису (47 патронов),
>
>Почему одним?

Потому что если был бы второй диск - он был бы прекрасно виден в фильме при всех эволюциях Сухова.

>>чего Сухову впааалне хватило для полного уничтожения отряда Абдулы.
>
>Ну не только. А вообще типовой киношный штамп.

не спорю. Однажды ради интереса подсчитал, сколько выстрелов из нагана сделал подряд без перезарядки один из персонажей кины про героя Гражданской войны - получилось 28.

>>Там еще приколы - в отряде Абдулы - пресловутый "подпоручик" и немалое количество казаков, а также грек Аристарх. В романе не объясняется - они что, приняли ислам?
>
>А зачем им принимать ислам?

дык иначе - неверные.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (14.03.2005 14:28:04)
Дата 14.03.2005 15:21:58

Re: ладно, хрен


>не спорю. Однажды ради интереса подсчитал, сколько выстрелов из нагана сделал подряд без перезарядки один из персонажей кины про героя Гражданской войны - получилось 28.

Этого быть не может!!!!:-)))

Это же план на 60 секунд минимум. Такого ни один Качалов не протянет:-))
А нет плана - нет и стрельбы без перезарядки:-)))

C уважением к сообществу
От Kazak
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 13:16:11)
Дата 14.03.2005 13:20:14

Это наверняка - нет.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А он его не у Абдулы захватил, когда брал его в заложники?

Он его на крыше ударами кремнёгого пистолета ремонтировал до прихода бынды. Там и задремал.

>>Равно как и наделил Сухова всего одним диском к Льюису (47 патронов),
>
>Почему одним?
А не менял он его:)) И с собой запасной не таскал.


Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (14.03.2005 13:20:14)
Дата 15.03.2005 02:36:34

Re:

>Он его на крыше ударами кремнёгого пистолета ремонтировал до прихода бынды. Там и задремал.

- Не ремонтировал, а мастерил. Из подручных материалов.
Не стоит недооценивать народного умельца!
От И. Кошкин
К tevolga (14.03.2005 11:03:34)
Дата 14.03.2005 11:32:00

Ага-ага

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В свое время А. Иванов, кажется, прошелся по поводу таких геройских поэтов, любителей издавать сборники со стишками типа:

"В душе сплошная рана
Безмолвствует народ
Предвижу смерть тирана
Примерно через год

1952"

И. Кошкин
От Николай Манвелов
К tevolga (14.03.2005 11:03:34)
Дата 14.03.2005 11:22:53

А где это можно почитать? (-)
От tevolga
К Николай Манвелов (14.03.2005 11:22:53)
Дата 14.03.2005 11:40:01

Пара отрывков...

...была в сети.
С уважением к сообществу.