От Александр King
К СОР
Дата 10.03.2005 10:44:48
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Вопрос. Не для флейма.

Уважаемый, ...

Чем приднестровье лучше чечни? Тем что там занимаются сепаратизмом украинцы?


С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Алексей Мелия
К Александр King (10.03.2005 10:44:48)
Дата 10.03.2005 11:56:33

оно имеет иной статус

Алексей Мелия

Молдавия признала ограниченность своего суверенитета и распространение на эту территорию международного контроля с целью предотвращения межнационального конфликта.

По статусу это аналог Косова, а не Чеченской республики. Но в отличии от Косова международный контроль является эффективным.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Александр King
К Алексей Мелия (10.03.2005 11:56:33)
Дата 10.03.2005 12:14:42

Re: оно имеет...

Уважаемый, ...
>Алексей Мелия

>Молдавия признала ограниченность своего суверенитета и распространение на эту территорию международного контроля с целью предотвращения межнационального конфликта.

То есть что-то типа субъекта федерации?

>По статусу это аналог Косова, а не Чеченской республики. Но в отличии от Косова международный контроль является эффективным.


> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Алексей Мелия
К Александр King (10.03.2005 12:14:42)
Дата 10.03.2005 12:20:54

Re: оно имеет...

Алексей Мелия

>То есть что-то типа субъекта федерации?

Нет. Это если не субъект, то отдельный объект не внутреннего, а международного права. Эта территория имеет особый международно-правовой статус отличный от остальной территории Молдавии.

Чеченская республика такого статуса не имеет.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Reader
К Алексей Мелия (10.03.2005 12:20:54)
Дата 10.03.2005 13:13:58

Нечто вроде части Молдавии управление (+)

которой временно передано международным организациям - так?
От Александр King
К Алексей Мелия (10.03.2005 12:20:54)
Дата 10.03.2005 12:24:41

Ну примерно понятно :) Большое спасибо (-)
От Ярослав
К Александр King (10.03.2005 10:44:48)
Дата 10.03.2005 11:07:25

ничем

и не украинцы а "советские" люди
и вполне законное требование Молдавии о востановлении териториальной целостности
вполне приветсвую помощь руководства моей страны в плане поддержки молдавского правительства в этом вопросе



>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
С уважением Ярослав
От doctor64
К Ярослав (10.03.2005 11:07:25)
Дата 10.03.2005 14:03:10

Re: ничем

>и не украинцы а "советские" люди
>и вполне законное требование Молдавии о востановлении териториальной целостности
>вполне приветсвую помощь руководства моей страны в плане поддержки молдавского правительства в этом вопросе
Э, простите, а чем нэзалежнисть украины отличается от отделения Приднестровья от Молдавии?
PS: если завтра Донбасс пожелает отделится от Украины - тоже у Германии помощь попросите?
От Одессит
К doctor64 (10.03.2005 14:03:10)
Дата 10.03.2005 14:15:52

Re: ничем

Добрый день

>Э, простите, а чем нэзалежнисть украины отличается от отделения Приднестровья от Молдавии?

Не понял вопроса. Независимость Украины от чего? От СССР? Зафиксирована была конституцией СССР. Союзные республики имели право на самоопределение вплоть до выхода из Союза. Их части не имели такового. Именно этим и отличается.

>PS: если завтра Донбасс пожелает отделится от Украины - тоже у Германии помощь попросите?

Вообще-то, это к властям вопрос. Но в силу имеющейся у меня информации рискну предположить, что нет.
И не понял логику: судя по всему, Вы отделение ПМР одобряете? А Донбасса тогда тоже?

С уважением
От doctor64
К Одессит (10.03.2005 14:15:52)
Дата 10.03.2005 15:54:59

Re: ничем

>Добрый день

>>Э, простите, а чем нэзалежнисть украины отличается от отделения Приднестровья от Молдавии?
>
>Не понял вопроса. Независимость Украины от чего? От СССР? Зафиксирована была конституцией СССР. Союзные республики имели право на самоопределение вплоть до выхода из Союза. Их части не имели такового. Именно этим и отличается.
Право предполагает некий механизм реализации данного права. Являлся ли таким механизмом междусобойчик на троих в Беловежской Пуще?

>>PS: если завтра Донбасс пожелает отделится от Украины - тоже у Германии помощь попросите?
>
>Вообще-то, это к властям вопрос. Но в силу имеющейся у меня информации рискну предположить, что нет.
>И не понял логику: судя по всему, Вы отделение ПМР одобряете? А Донбасса тогда тоже?
Ровно в той же степени, что и независимость Уркаины и Молдавии.
От СОР
К Ярослав (10.03.2005 11:07:25)
Дата 10.03.2005 13:36:22

Почему не рассмотреть альтернативу


>и не украинцы а "советские" люди
>и вполне законное требование Молдавии о востановлении териториальной целостности
>вполне приветсвую помощь руководства моей страны в плане поддержки молдавского правительства в этом вопросе


Присоединения Приднестровья к Украине. Страшно?))) Всеравно от России никуда не денетесь, пока у себя нефть и газ не откапаете.
От Ярослав
К СОР (10.03.2005 13:36:22)
Дата 10.03.2005 18:54:26

а нафига оно надо?



>Присоединения Приднестровья к Украине. Страшно?)))

оно просто не нужно - это только один наш сосед пытается все шо не попадя себе тащить правда по рукам к счастью получает -)))
лучше спокойные и дружественные отношения с Молодовой

Ярослав
От Одессит
К СОР (10.03.2005 13:36:22)
Дата 10.03.2005 14:09:32

Re: Почему не ...

Добрый день

>Всеравно от России никуда не денетесь, пока у себя нефть и газ не откапаете.

Так если даже и откопаем (кстати, 20% газа - собственная добыча в Полтавской области), то все равно никуда не денемся. От России весь мир никуда не денется, потому что она:
1. Существует.
2. Огромная.
3. Ресурсная.
4. Интеллектуальная (один ВИФ-2 чего стоит... :-)).
5. Бывшее единое экономическое пространство СССР. Даже ГОСТов куча прежних действует.

А у нас еще и язык общий для огромного процента. Зачем деваться в плане связей? А если имеется в виду диктат, то нефть и газ в этом не всегда помощники.

С уважением
От А.Никольский
К Одессит (10.03.2005 14:09:32)
Дата 10.03.2005 14:21:38

Re: Почему не


>А у нас еще и язык общий для огромного процента. Зачем деваться в плане связей? А если имеется в виду диктат, то нефть и газ в этом не всегда помощники.
+++++
согласен, поскольку это непрерывно текущая , причем транзитом субстанция, то с режимом санкций коррелирует плохо:) Есть другие, более действенные рычаги обеспечения влияния.

С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К Ярослав (10.03.2005 11:07:25)
Дата 10.03.2005 11:28:08

Re: ничем

Здравствуйте,
>вполне приветсвую помощь руководства моей страны в плане поддержки молдавского правительства в этом вопросе<

Какой страны? Германии?

С уважением, Алексей.
От SerB
К Александр King (10.03.2005 10:44:48)
Дата 10.03.2005 10:50:02

Сколько роддомов и школ захватили приднестровцы?

Приветствия!

Сколько поездов ограбили?
Сколько рабов держали в зинданах?
Сколько раз устраивали нападения на сопредельные территории?

Удачи - SerB
От Александр King
К SerB (10.03.2005 10:50:02)
Дата 10.03.2005 10:55:06

Я с этим совершенно согласен

Уважаемый, ...

Но ведь вначале чеченцы воевали с армией, это уже потом оскатенели

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Бульдог
К Александр King (10.03.2005 10:55:06)
Дата 10.03.2005 16:43:06

о да

помнится мы в Дагестане были в 90г - поезда уже начинали грабить. Это с какой такой армией они воевали?
От Alexeich
К Александр King (10.03.2005 10:55:06)
Дата 10.03.2005 14:05:06

Re: неувязочка получается

>Уважаемый, ...

>Но ведь вначале чеченцы воевали с армией, это уже потом оскатенели

>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

Вы, простите, где-то на другой планете обитаете и не в курсе. Беженцы из Чечни у нас в Подмосковье в достаточно большом количестве появились году в 1991, а в 93-м это стало массовым явлением, надыть, потому что "благородные абреки" воевали с армией?
От eugend
К Александр King (10.03.2005 10:55:06)
Дата 10.03.2005 13:31:01

вот можно почитать

http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt
От Alex Medvedev
К Александр King (10.03.2005 10:55:06)
Дата 10.03.2005 12:11:14

Вы явно не владеете информацией

Геноцидили всех нечечнцев, как и грабили поезда, как и рабов держали и до 95-го года в полный рост. Что собственно и стало причиной ввода в войск в разбойничью республику.
От Сибиряк
К Alex Medvedev (10.03.2005 12:11:14)
Дата 10.03.2005 12:35:13

вы это серьезно?

>Геноцидили всех нечечнцев, как и грабили поезда, как и рабов держали и до 95-го года в полный рост.

здесь возражений нет. Интересно было бы только привести справочку, сколько рабов держали Кадыровы, Ямадаевы, и пр. столпы новой власти.

>Что собственно и стало причиной ввода в войск в разбойничью республику.

а здесь - сабж
От tsa
К Сибиряк (10.03.2005 12:35:13)
Дата 10.03.2005 12:56:19

А почему нет?

Здравствуйте !

>>Что собственно и стало причиной ввода в войск в разбойничью республику.
>
>а здесь - сабж

Или Вы сторонник эдаких "цинично-конспирологических" взглядов? О подлом Ельцине решившим маленькой победоносной войной повысить рейтинг?
Чечня того времени - гангрена на Кавказе, и игнорировать её вечно всё равно не вышло бы.

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (10.03.2005 12:56:19)
Дата 10.03.2005 13:12:03

Re: А почему...


>Или Вы сторонник эдаких "цинично-конспирологических" взглядов? О подлом Ельцине решившим маленькой победоносной войной повысить рейтинг?
>Чечня того времени - гангрена на Кавказе, и игнорировать её вечно всё равно не вышло бы.

Да как-то сомнения берут, что Ельцин вдруг решил за русских в Чечне вступиться или с рабством бороться. Дух времени несколько иной был, а слово русский Ельцин вообще не выговаривал - отсутствовало оно у него в лексиконе начисто.
От Евгений Путилов
К Сибиряк (10.03.2005 13:12:03)
Дата 10.03.2005 13:22:41

Re: А почему...

Доброго здравия!

>Да как-то сомнения берут, что Ельцин вдруг решил за русских в Чечне вступиться или с рабством бороться. Дух времени несколько иной был, а слово русский Ельцин вообще не выговаривал - отсутствовало оно у него в лексиконе начисто.

Было совместное обращение на имя главы правительства ЧВС, подписанное руководителями "прифронтовых" субъектов Федерации, которых уже просто достали грабительские набеги из "независимого" анклава. На его основании действовал ЧВС, входя с предложением к президенту по вопросу наведения конституционного порядка. На его базе родился указ президента, являющегося гарантом конституции. Так что все нормально и с правовой точки зрения, и с точки зрения "русскости" ЕБН. Просто благое намерение испортили дурным исполнением.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От tsa
К Сибиряк (10.03.2005 13:12:03)
Дата 10.03.2005 13:15:30

Gonoris Cause

Здравствуйте !

>Да как-то сомнения берут, что Ельцин вдруг решил за русских в Чечне вступиться или с рабством бороться. Дух времени несколько иной был, а слово русский Ельцин вообще не выговаривал - отсутствовало оно у него в лексиконе начисто.

Сабж. За весь бардак в целом.

С уважением, tsa.
От Александр King
К Alex Medvedev (10.03.2005 12:11:14)
Дата 10.03.2005 12:15:46

Вот поэтому и задаю вопросы (-)
От tsa
К Александр King (10.03.2005 10:55:06)
Дата 10.03.2005 11:25:19

Это не так.Работорговля была уже с конца 80-х,а поезда,авизо и набеги-начало90-х (-)
От Александр King
К tsa (10.03.2005 11:25:19)
Дата 10.03.2005 11:31:30

Я это понимаю

Уважаемый, ...

Но может ли на фоне дикостей чеченцев вооруженный сепаратизм приднестровцев выглядеть цивилизовано. Ведь матери солдата молдавской армии не легче, что ее сын погиб в военном конфликте, а не в яме у чеченцев

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Китоврас
К Александр King (10.03.2005 11:31:30)
Дата 10.03.2005 11:37:53

НЕ было там армии МОЛДОВЫ

Был местный "национально очищенный" ОПОН и Румыны с молдавскими нашивками.

>Но может ли на фоне дикостей чеченцев вооруженный сепаратизм приднестровцев выглядеть цивилизовано. Ведь матери солдата молдавской армии не легче, что ее сын погиб в военном конфликте, а не в яме у чеченцев

А воевать его кто заставлял?


Китоврас
От Евгений Путилов
К Китоврас (10.03.2005 11:37:53)
Дата 10.03.2005 13:25:54

Re: НЕ было...

Доброго здравия!

>Был местный "национально очищенный" ОПОН и Румыны с молдавскими нашивками.

Фигня. Главную роль играли группы боевиков, организованные политическими партиями. И, насколько понимаю, за грабежом подалось много деклассированных элементов из молдавских деревень. А если бы действительно действовал только ОПОН и румынские добровольцы в четких отрядах, то ПМР вообще бы не родилась.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (10.03.2005 13:25:54)
Дата 10.03.2005 14:05:02

ОПОН там весь и был

А если бы действительно действовал только ОПОН и румынские добровольцы в четких отрядах, то ПМР вообще бы не родилась.
+++++
хотя в массе действительно было всякое быдло - и от политпартий, и из местных деревень (некоторых опознали) с целью банального грабежа и насилия.

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (10.03.2005 14:05:02)
Дата 10.03.2005 19:03:36

Дык, а сколько того ОПОНа после чистки кадров? Их одних мало. (-)
От ThuW
К Александр King (10.03.2005 11:31:30)
Дата 10.03.2005 11:35:50

Re: Я это...

>Но может ли на фоне дикостей чеченцев вооруженный сепаратизм приднестровцев выглядеть цивилизовано. Ведь матери солдата молдавской армии не легче, что ее сын погиб в военном конфликте, а не в яме у чеченцев
Дикости чеченцев и молдаван были вполне сравнимы.


С уважением
От И. Кошкин
К Александр King (10.03.2005 11:31:30)
Дата 10.03.2005 11:34:42

А там не столдаты молдавской армии воевали, в основном...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Уважаемый, ...

>Но может ли на фоне дикостей чеченцев вооруженный сепаратизм приднестровцев выглядеть цивилизовано. Ведь матери солдата молдавской армии не легче, что ее сын погиб в военном конфликте, а не в яме у чеченцев

...а местные бабаи, которые порадовались возможности порезать русских. А теперь обижаются. Хотя, в общем, молдавская армия - это те же бабаи, только в камуфляже. С приборами для замера электорального фона)))

И. Кошкин
От tsa
К Александр King (10.03.2005 11:31:30)
Дата 10.03.2005 11:34:25

А почему Молдавия и Украина имеют право на отделение, а Преднестровье - нет?

Здравствуйте !

1) Тем кто сами развалили страну, нечего жаловаться на отделение от них.
2) Молдаване сами устроили резню в результате которой отделилось Приднестровье. Та-же дурь и в Грузии.

С уважением, tsa.
От Михаил
К tsa (10.03.2005 11:34:25)
Дата 10.03.2005 12:28:18

Re: А почему...

В таком случае непонятно, почему Чечня не будет иметь права на отделение.
От SerB
К Михаил (10.03.2005 12:28:18)
Дата 10.03.2005 12:29:31

Чечня уже имела независимость де-факто.

Приветствия!

В 99-м выяснилось, что независимость ей противопоказана.

Удачи - SerB
От Михаил
К SerB (10.03.2005 12:29:31)
Дата 10.03.2005 14:15:20

Re: Чечня уже...

>Приветствия!

>В 99-м выяснилось, что независимость ей противопоказана.

Я с этим не спорю, но признание Приднестровья, Абхазии, Ю.Осетии для РФ - бросание камнями в стеклянном доме. Чревато.
А так, конечно, хорошо бы абхазию иметь в России :)
От tsa
К Михаил (10.03.2005 14:15:20)
Дата 10.03.2005 14:29:12

Quod licet Jovi, non licet bovi (-)
От Дмитрий Адров
К Михаил (10.03.2005 14:15:20)
Дата 10.03.2005 14:26:55

Неа...

Здравия желаю!

>
>Я с этим не спорю, но признание Приднестровья, Абхазии, Ю.Осетии для РФ - бросание камнями в стеклянном доме. Чревато.

Да ничем не чревато.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Александр King (10.03.2005 10:55:06)
Дата 10.03.2005 11:07:07

Скатенами ани были с самава ночала. Для таво и низовисемасть брали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


...чтобы скатенеть бис праблем

И. Кошкин
От Rustam Muginov
К Александр King (10.03.2005 10:55:06)
Дата 10.03.2005 11:05:34

Еще один...

Здравствуйте, уважаемые.

>Но ведь вначале чеченцы воевали с армией, это уже потом оскатенели

Ага-ага. Особенно доблестно они воевали в конце 80-х/начале 90-х...

С уважением, Рустам Мугинов.
От SerB
К Александр King (10.03.2005 10:55:06)
Дата 10.03.2005 11:03:33

О да. "Благородные (матозаменитель) абреки"

Приветствия!

http://www.izvestia.ru/life/article1092129
http://sunzha.narod.ru/troitska.htm
http://www.russk.ru/st.php?idar=102943

Удачи - SerB